Jugend forscht - Thema - Kessel Gucken - nostra1500

[K. Hornblau]

hello cäpt'n,

super bericht !

Ja Danke Scoubi, endlich mal jemand der es auch ausspricht.

Es ist schon sehr interessant was so in der Welt hinter den

Kulissen passiert.

Und ich werde auch nicht locker lassen nochmal "Grosse Dinger"

zu drehen.

Die Jugend forscht weiter bis ins hohe Alter .

Und ab mit dem Wohnmobil in die Welt, auf Kosten der Casinos.

In diesem Sinne K.H.

bearbeitet Juli 6, 2012 von K. Hornblau

[K. Hornblau]

Hallo Forscher , ich möchte etwas Erforschtes weitergeben (nicht nur ab und zu Unsinn Posten).

Der Unterscheid beim Bespielen von Kesseln mit Tilt und levelled (ohne Tilt)

Der wesentliche Unterschied besteht darin : beim Kessel mit Tilt kann man relativ kleine

Fehler bei der genauen Feststellung der Kugelgeschwindigkeit machen,

es macht kaum einen Irrtum in der Vorhersage=Prognose aus, meistens.

Bei levelled wheels führt jeder Fehler beim genauen Erkennen der Kugel-V.

zu einem kleinerem oder größerem Fehler in der Prognosegenauigkeit.

Es soll nicht heissen, daß levelled wheels nicht geschlagen werden können,

(der Sachse u.a.machen es vor)

Nur levelled wheels haben andere Kriterien für erfolgreiches Spiel - das Beste

ist wenn die Streuweite von jeder Raute ziemlich gleich ist.

Daraus sehen wir, daß wir es bei nur 4 senkrechten Rauten viel einfacher haben,

als diese Schei... 12 Rauter, wo auch noch waagerechte Rauten getroffen werden.

oder aber, jetzt mein weiterer Forschungshammer , sich die Streuweiten überschneiden ,

wenn die Kugel eine andere Raute trifft.

Mit anderen Worten - man muss eine grosse Fähigkeit haben, das Kugelverhalten

zu verstehen, erkennen und muss die Streuung zu seinem Vorteil nutzen.

Ich denke unbewusst wenden einige erfolgreiche KGler diese Erkenntnis an.

Diese erfolgreichen Kriterien lassen sich auch sich durch eine entsprechende Statistik-Analyse

herausarbeiten auch ohne daß der Spieler eigentlich erkennt warum das so ist.

An sich dürfe ich das nicht öffentlich weitergeben, hat mich viel Arbeit gekostet, wird wieder

gelöscht

K.H.

bearbeitet Juli 18, 2012 von K. Hornblau

[maybe]

oder aber, jetzt mein weiterer Forschungshammer , sich die Streuweiten überschneiden ,

wenn die Kugel eine andere Raute trifft.

K.H.

das hat bereits der pierre gesagt

steht entweder in einen seiner bücher, oder er hat es gesagt - weiß ich nicht mehr.

maybe

[K. Hornblau]

das hat bereits der pierre gesagt

steht entweder in einen seiner bücher, oder er hat es gesagt - weiß ich nicht mehr.

maybe

Jaha, der Pierre hat schon etwas, ich hatte es wieder vergessen.Im Unterbewusstsein

war mir auch etwas, nur so genau habe ich es noch nie realisiert.

Das wollte ich auch noch korrigieren, nicht überschneiden, sondern überlappen wäre

noch konkreter.

Gruss an das Räuberische Bergvolk, jetzt wollen die sogar den Länderausgleich kappen,

damit die Asylanten nicht weiterhin so lustig leben und Kinder machen können.

Mein Fazit : alle Migranten und Asylanten nach Bayern abschieben.

K.H.

bearbeitet Juli 19, 2012 von K. Hornblau

[Oldfuks]

Moin Paule,

Also mein Vorsatz ist, das ich mich von ganz unten nach und nach Stufenweise nach oben arbeiten möchte.

Aus den Gewinnen die über den Monat zusammen kommen möchte ich von diesem Kaptial langsam 1.Stufe mich von der Stückgröße steigern. Ich bin gewiss kein ungeduldiger Mensch, und brauche auch nicht dringend das Geld, will die Sache langsam, in Ruhe und ohne Druck angehen. Auch wenn ich von meinen privaten Vermögen größere Summen zum spielen nutzen könnte, will ich doch das private/geschäftliche und das Kesselgucken trennen.

Die Kassen und Konten sind zwar voll, doch leider laufen die Geschäfte nicht mehr so gut wie sie es vor Jahren getan haben.

Ab welchen Zeitpunkt ich mein Endergenis sehe , ist von Coup zu Coup immer etwas unterschiedlich.

Aber in der Regel spiele ich ja nur die selbe Scheibengeschwindigkeit und bestimmte Würfe, und da kann ich übere mehrere Runden mich festlegen. Also ich kann früher und auch später kommen. Muss mich aber schon nach der geforderten Absage natürlich richten. Bei jeder nächsten Umdrehung verändert sich doch das Verhältnis von Rotor-V im Bezug auf die Kugelrunde.

count

Also Count,

was du zu diesem Thema schreibst, kommt mir aber ein bisschen schwammelig vor! Wenn du das KG schaffst, dann schaffst du es, pronto.

Du hast auch etwas ganz Komisches über jenen Russe geschrieben; dass er etwa 3.000 Euro am Tag im durchschnitt gewinnt!? Blödsinn! Ich habe den Mann unter die Lupe genommen. Er spielt normalerweise mit 10ern, nur wenn er im Minus ist, erhöht er den Einsatz. Er kommt zwar regelmäßig zur Spielbank; 2-4 Tage nur pro Woche. Jedoch habe ich ihn lange nicht gesehen. Meines Wissens ist er der Einzige, der langfristig gewinnt im aktuellen Casino unter den Gästen.

Oldfuks

[Count]

Also Count,

was du zu diesem Thema schreibst, kommt mir aber ein bisschen schwammelig vor! Wenn du das KG schaffst, dann schaffst du es, pronto.

Du hast auch etwas ganz Komisches über jenen Russe geschrieben; dass er etwa 3.000 Euro am Tag im durchschnitt gewinnt!? Blödsinn! Ich habe den Mann unter die Lupe genommen. Er spielt normalerweise mit 10ern, nur wenn er im Minus ist, erhöht er den Einsatz. Er kommt zwar regelmäßig zur Spielbank; 2-4 Tage nur pro Woche. Jedoch habe ich ihn lange nicht gesehen. Meines Wissens ist er der Einzige, der langfristig gewinnt im aktuellen Casino unter den Gästen.

Oldfuks

Hallo Oldfuks,

welch ein klangvoller Name.

Nun ja, da ist was wahres dran, entweder packst du es oder gehst unter nach und nach.

Weiss nicht wie lange du ihn kennst vom sehen her. Bei mir müssten es ca. 3-4 Jahre sein, und wenn er mich sieht, grüßt er auch mal und mach kleine Bemerkungen am Rand wenn die Croupiers ihn wieder auflaufen lassen oder wenn er länger mal keinen Treffer hatte. Seitdem habe ich ihn rund mind. 200-300 Abende beobachtet.

Als ich ihn damals am Anfang sah, spielte er noch verhalten die Serien , große und kleine a 5. Spielte nicht jeden, sondern nur ausgesuchte Hände & Coups.

Vor ein paar Monaten hatte er noch über Tage und Wochen durchgängig an lui und sogar a 40 gespielt. Und spielt oft noch die randzahlen 4-4 mit. oder nur 4-4.Und ich weiss, was er kann, was er macht usw.

Ich kann nur ein sagen, der Mann ist wirklich nicht schlecht. Für mich einer von 2-3 Leuten neben 1-2 Schlitzaugen die das auf die Reihe bekommen. In letzter zeit war er eigentlich immer da, würde eher sagen er ist 5-6 tage wenn nicht sogar fast jeden tag dort, komm meist so erst gegen 19:00-20:00 uhr

count

[Oldfuks]

Hallo Oldfuks,

welch ein klangvoller Name.

Nun ja, da ist was wahres dran, entweder packst du es oder gehst unter nach und nach.

Weiss nicht wie lange du ihn kennst vom sehen her. Bei mir müssten es ca. 3-4 Jahre sein, und wenn er mich sieht, grüßt er auch mal und mach kleine Bemerkungen am Rand wenn die Croupiers ihn wieder auflaufen lassen oder wenn er länger mal keinen Treffer hatte. Seitdem habe ich ihn rund mind. 200-300 Abende beobachtet.

Als ich ihn damals am Anfang sah, spielte er noch verhalten die Serien , große und kleine a 5. Spielte nicht jeden, sondern nur ausgesuchte Hände & Coups.

Vor ein paar Monaten hatte er noch über Tage und Wochen durchgängig an lui und sogar a 40 gespielt. Und spielt oft noch die randzahlen 4-4 mit. oder nur 4-4.Und ich weiss, was er kann, was er macht usw.

Ich kann nur ein sagen, der Mann ist wirklich nicht schlecht. Für mich einer von 2-3 Leuten neben 1-2 Schlitzaugen die das auf die Reihe bekommen. In letzter zeit war er eigentlich immer da, würde eher sagen er ist 5-6 tage wenn nicht sogar fast jeden tag dort, komm meist so erst gegen 19:00-20:00 uhr

count

Den Russen kenne ich seit ein paar Jahren etwa vom sehen her. Aber wie gesagt, mit Louis oder höher speilt er nur, wenn er schon im Minus ist. Eines Abends habe ich ihn gesehen, da war er wohl über 2.000 im Minus - nicht wenig. Was macht der Kerl? Er annociert 4-4 à 50! Und verliert. Und dasselbe passiert noch einmal. Ich weiß nicht wie das Endergebnis am aktuellen Abend geworden ist, vielleicht konnte er sein mitgebrachtes Geld zurückgewinnen, bin mir aber nicht sicher.

Es ist ja fast unmöglich genau einzuschätzen, wieviel jemand gewinnt, man will ja auch nicht glotzen und auffallen. Was du aber behauptest, stimmt nicht. Seit April/Mai habe ich ihn sehr oft gesehen, habe jedoch nie mit ihm gesprochen - brauche ich aber nicht. In der letzten Woche war er bestimmt nie da. Ich weiß, dass er in der regel um 20 Uhr kommt, wenn er kommt.

Ich würde sagen, er macht vielleicht einige hundert Euro Tagesgewinn, und das mit 10ern.

Oldfuks

[enico]

Kleine Frage am Rande: Wie erkennt man überhaupt ob ein wheel tilt ist?

[zippel]

paar hundert euro reicht doch?

In berlin kannst mit 2 plain mal schön zu frieden sein, klar gibt es tage da macht man auch mal 5-6 plain aber es gibt auch die tage da hast du einfach nur pech und da kannst du froh sein wenn du +/- abschließen kannst. 1-2 fächer daneben ist nun auch einmal verloren.

[zippel]

Hallo Forscher , ich möchte etwas Erforschtes weitergeben (nicht nur ab und zu Unsinn Posten).

Der Unterscheid beim Bespielen von Kesseln mit Tilt und levelled (ohne Tilt)

Der wesentliche Unterschied besteht darin : beim Kessel mit Tilt kann man relativ kleine

Fehler bei der genauen Feststellung der Kugelgeschwindigkeit machen,

es macht kaum einen Irrtum in der Vorhersage=Prognose aus, meistens.

Bei levelled wheels führt jeder Fehler beim genauen Erkennen der Kugel-V.

zu einem kleinerem oder größerem Fehler in der Prognosegenauigkeit.

Es soll nicht heissen, daß levelled wheels nicht geschlagen werden können,

(der Sachse u.a.machen es vor)

Nur levelled wheels haben andere Kriterien für erfolgreiches Spiel - das Beste

ist wenn die Streuweite von jeder Raute ziemlich gleich ist.

Daraus sehen wir, daß wir es bei nur 4 senkrechten Rauten viel einfacher haben,

als diese Schei... 12 Rauter, wo auch noch waagerechte Rauten getroffen werden.

oder aber, jetzt mein weiterer Forschungshammer , sich die Streuweiten überschneiden ,

wenn die Kugel eine andere Raute trifft.

Mit anderen Worten - man muss eine grosse Fähigkeit haben, das Kugelverhalten

zu verstehen, erkennen und muss die Streuung zu seinem Vorteil nutzen.

Ich denke unbewusst wenden einige erfolgreiche KGler diese Erkenntnis an.

Diese erfolgreichen Kriterien lassen sich auch sich durch eine entsprechende Statistik-Analyse

herausarbeiten auch ohne daß der Spieler eigentlich erkennt warum das so ist.

An sich dürfe ich das nicht öffentlich weitergeben, hat mich viel Arbeit gekostet, wird wieder

gelöscht

K.H.

Erkennen der Kugel-V., machst da einen fehler ist der satz im a.... oder besser gesagt das casino gewinnt

tiltkessel ? gibt es die noch?

Dann kommen aber noch die unterschiedlichen rotorgeschwindigkeiten dazu, diese führen zu unterschiedlichen streuverhalten der kugel.

Das bringt den kopf zum qualmen.

Jeder muß sich da eine technik zum erfassen der daten einfallen lassen um nicht den überblick zu verlieren und auch noch die richtigen fächer zur kopfzahl ab oder dazurechnen zu können.

Daran scheitern viele, weil sie es nicht machen.

Man kann sich nun mal nicht alles merken.

Das am allerwichtigsten für kg ist die geheimnisse zu kennen, wie man die richtige kugel-v ermitteln kann.

Fast vergessen, die abwurftechnik des croupiers hat bei den heutigen kesseln leider auch großen einfluß auf das streuverhalten und es kann auch passieren das die kugel zu kurz oder zu weit läuft.

Läuft die kugel zu weit dann kommt sie oft zurück aber läuft sie zu kurz dann springt sie weiter als sie soll.

Schon nicht so einfach die ganze sache.

bearbeitet Juli 20, 2012 von zippel

[enico]

Jeder muß sich da eine technik zum erfassen der daten einfallen lassen um nicht den überblick zu verlieren und auch noch die richtigen fächer zur kopfzahl ab oder dazurechnen zu können.

Problematisch. Man will sich ja auch nicht mit Zettel und Stift neben den Kessel hinstellen, wie so ein Ingenieur der den Kessel überprüft. Macht schon nen seltsamen Eindruck :/

[sachse]

Problematisch. Man will sich ja auch nicht mit Zettel und Stift neben den Kessel hinstellen, wie so ein Ingenieur der den Kessel überprüft. Macht schon nen seltsamen Eindruck :/

Das mache ich seit über 25 Jahren in der ganzen Welt.

bearbeitet Juli 20, 2012 von sachse

[enico]

Das mache ich seit über 25 Jahren in der ganzen Welt.

Wohl der Grund warum du so viele Sperren hast Die Amis scheinen da etwas lockerer zu sein, wenn ich deine Geschichten lese.

Find ich übrigens bewundernswert wenn jemand das auf diese Art durchzieht. Mich bis auf die Unterhose ausziehen zu müssen, hätte ich üüberhaupt keine Lust drauf. Wenn sie dann nichts finden, gehören sie eigentlich sogar verklagt find ich.

bearbeitet Juli 20, 2012 von Domenico

[Spielkamerad]

Wohl der Grund warum du so viele Sperren hast Die Amis scheinen da etwas lockerer zu sein, wenn ich deine Geschichten lese.

Find ich übrigens bewundernswert wenn jemand das auf diese Art durchzieht. Mich bis auf die Unterhose ausziehen zu müssen, hätte ich üüberhaupt keine Lust drauf. Wenn sie dann nichts finden, gehören sie eigentlich sogar verklagt find ich.

ok, deine chance war 50/50. genau das gegenteil ist der fall. die amis sind nicht lockerer. die mögen schriftkram und zettel nicht so. in europa ist es gang und gebe. es gibt einfach zu viel analytiker und roulettemeister, so das man in europäischen casinos papier und stift an jedem tisch oder zumindest im casino findet.

in den usa wirst du damit probleme haben. sie spielen eben zum spass und nicht wie wir, um davon zu leben (bis auf wenige). show must go on!

wann fangen wir damit an? spielen des spasses wegen. entertainment, konzerte, fun im casino, ohne rücksicht auf lautstärke oder friedhofsklima? säle voller automaten, incl. roulette, black-jack, baccaratischen? ohne einlasskontrollen und anzugsordnung! aufwachen und mal mit der zeit gehen!!!

ist aber nur meine meinung.....

sp......!

bearbeitet Juli 21, 2012 von Spielkamerad

[strolchiii]

ok, deine chance war 50/50. genau das gegenteil ist der fall. die amis sind nicht lockerer. die mögen schriftkram und zettel nicht so. in europa ist es gang und gebe. es gibt einfach zu viel analytiker und roulletmeister, dass man in europäischen casinos papier und stift an jedem tisch oder zumindest im casino findet.

in den usa wirst du damit probleme haben. sie spielen eben zum spass und nicht wie wir, um davon zu leben (bis auf wenige). show must go on!

wann fangen wir damit an? spielen des spasses wegen. entertainment, konzerte, fun im casino, ohne rücksicht auf lautstärke oder friedhofsklima? säle voller automaten, incl. roulette, black-jack, baccaratischen? ohne einlasskontrollen und anzugsordnung! aufwachen und mal mit der zeit gehen!!!

ist aber nur meine meinung.....

sp......!

..............................................

jaaaaaaaaaaaaa, geeeeeeeenau

in HH ...Eröffnung des ,,Reeperbahn" Casinos,

man was war die Bude voll

die Idee von ,,Klein-Las Vegas" schlug ein , wie ne' Bombe....

Jahre später kam dieser lt. ,,Angestellte" weg. Untreue+ Blah,Blah vor Gericht

[Spielkamerad]

..............................................

jaaaaaaaaaaaaa, geeeeeeeenau

in HH ...Eröffnung des ,,Reeperbahn" Casinos,

man was war die Bude voll

die Idee von ,,Klein-Las Vegas" schlug ein , wie ne' Bombe....

Jahre später kam dieser lt. ,,Angestellte" weg. Untreue+ Blah,Blah vor Gericht

damit kommst du weltweit vor gericht. klein las vegas gibt es in deutschland nirgendwo. dafür kommt man auch nicht vor gericht. wetten?! ;O)

sp.....!

bearbeitet Juli 21, 2012 von Spielkamerad

[zippel]

Problematisch. Man will sich ja auch nicht mit Zettel und Stift neben den Kessel hinstellen, wie so ein Ingenieur der den Kessel überprüft. Macht schon nen seltsamen Eindruck :/

DU MUßT MIT ZETTEL ARBEITEN! WENN DU DAUERHAFT GEWINNEN WILLST!

Solltest du ohne zettel arbeiten, dann kannst du den kleinen vorteil nicht in bares umwandeln .

[zippel]

Wohl der Grund warum du so viele Sperren hast Die Amis scheinen da etwas lockerer zu sein, wenn ich deine Geschichten lese.

Find ich übrigens bewundernswert wenn jemand das auf diese Art durchzieht. Mich bis auf die Unterhose ausziehen zu müssen, hätte ich üüberhaupt keine Lust drauf. Wenn sie dann nichts finden, gehören sie eigentlich sogar verklagt find ich.

Für zettel bekommst du keine sperren, im gegenteil.

an den ersten casinobesuchen geben sie dir sogar einen zettel und freuen sich das du kommst, die angestellten freuen sich über das trinkgeld,

bis sie merken was du wirklich machst und auch noch gewinnst, dann wendet sich das blatt und der big boss steht neben dir und will dich nur noch loswerden.

[enico]

ohne einlasskontrollen und anzugsordnung!

Anzugsordnung? Da kamen Leute mit T-Shirt und ausgeleiherten Jeans.

Für zettel bekommst du keine sperren, im gegenteil.

an den ersten casinobesuchen geben sie dir sogar einen zettel und freuen sich das du kommst, die angestellten freuen sich über das trinkgeld,

Ok, dann muss mans zumindest etwas unauffälliger machen? Ich meine nach der Sachsen-Geschichte weiß doch sicher jedes Casino über Kesselgucker bescheid. Es wird dir vielleicht kein Croupier direkt ins Gesicht sagen: Was machen sie da? Aber manchmal kucken sie her, und am Blick erkennst du ganz genau: Ah der Typ weiß Bescheid. So kams mir zumindest vor.

[Spielkamerad]

Anzugsordnung? Da kamen Leute mit T-Shirt und ausgeleiherten Jeans.

Ok, dann muss mans zumindest etwas unauffälliger machen? Ich meine nach der Sachsen-Geschichte weiß doch sicher jedes Casino über Kesselgucker bescheid. Es wird dir vielleicht kein Croupier direkt ins Gesicht sagen: Was machen sie da? Aber manchmal kucken sie her, und am Blick erkennst du ganz genau: Ah der Typ weiß Bescheid. So kams mir zumindest vor.

du bist nicht wirklich oft im casino gewesen. oder?

warum unauffällig machen, wenn schreibzeug überall herumliegt? casinos wissen auch so über diese spielweise bescheid. da müssen sie niemanden beobachten.

kg´er sind im großen und ganzen im land bekannt. da erfährt der chef eher wer da ist, bevor croupiers die 1.kugel einwerfen. durch die ausweiskontrolle entgeht den leuten nichts. im grunde interessiert sich auch kein croupier, ob ein kg´er da ist oder nicht. weil es nicht seine aufgabe ist. selbst wenn sie bescheid wissen "würden", entscheiden über den fortlauf dann die chefs. du bewertest das etwas über. es geht nur noch ums geduldet werden oder nicht.

der rest ist neugierde und.....schauen wir mal!

sp........!

bearbeitet Juli 21, 2012 von Spielkamerad

[maybe]

tiltkessel ? gibt es die noch?

also mir ist noch nie ein perfekt austarierter kessel untergekommen.

bis jetzt hatten alle noch einen tilt.

maybe

[zippel]

kein tilt kommt meiner neuen spielweise entgegen ( die ist auch noch einfacher als die alte methode), wenn es einen gibt dann kann ich nach meiner alten methode spielen.

[Count]

also mir ist noch nie ein perfekt austarierter kessel untergekommen.

bis jetzt hatten alle noch einen tilt.

maybe

Tilt hin oder her, mich interessiert er nicht. Wenn ich beim spielen nach der reinen Physik gehe und alles beachte, wann ich welche spielen darf, kommen auch die Treffer. Bloß dies erstmal zu verstehen und zu wissen wieso , weshalb, warum ist ausschlaggebend!

Es könnte höchsten sein, das bei einen one oder two Pin Tilt die Sache etwas erleichtert wird.

Aber das sollte nur Fortgeschrittene interessieren.

count

[maybe]

kein tilt kommt meiner neuen spielweise entgegen ( die ist auch noch einfacher als die alte methode), wenn es einen gibt dann kann ich nach meiner alten methode spielen.

hallo,

wenn deine neue spielweise ohne tilt leichter zu spielen ist müßte sie mit tilt "perfekt" sein.

und dann wechselst du zur alten komplizierten spielweise?

ein leicht verwirrter maybe

ps: man beachte die sokratische ironie im letzten satz ( ein kleiner wink für meine norddeutschen freunde ).

bearbeitet Juli 21, 2012 von maybe

[zippel]

Falsch, um das zu erklären müßte ich zu viel verraten und das werde ich bestimmt nicht machen.