Jugend forscht - Thema - Kessel Gucken - nostra1500

[K. Hornblau]

hallo banabum,

die sachlage ist so, es gibt meines erachtens wirklich nur ganz wenige leute die das kg beherrschen.

die mehrheit aber die sich in der theorie teils schon seit vielen jahren damit beschäftigen und hin und wieder auch spielen und letzt endlich verlieren über längere zeit, von denen gibt es einige.

es ist ohnehin nur eine kleine randgruppe, die sich mit der thematik auseinandersetzen.

deshalb wirst du auch kaum einen finden der ausführlich dir die fragen beantworten wird, weil man dazu weiter ausholen muss.

du musst genau wissen was du machst und warum gewisse abläufe im spiel so kommen. wenn du die grundbasis nicht kennst oder du keinen Plan hast von den Standarts, dann macht es wenig sinn das du hunderte coups notierst und viel zeit und geld verplemperst.

hattest du nicht auch einen kessel zuhause ? wie schaut es denn da aus, bekommst du den in griff ?

count

Ja, 2 wesentliche Punkte : a.) Ausspruch von Ming " kriegt er den Kessel in den Griff ?"

b.) " vom sachsen " kann er was ?"

K.H.

[K. Hornblau]

Die Jugend forscht weiter : (Vorsicht Tapeten !)

Therefore to reduce length of spin we need something better then just counting and deducting fixed amount of ball rotations form start of the spin. Something that can identify particular ball rotation so in every spin we can have remaining time of ball traveling constant as much as it is possible.

All visual ballistic concept is based on how to identify particular ball rotation from the end of spin, so after that rotation wecan have constant ball traveling time until it drops.

For example if we want to detect when during the spin ball is 6 rotations to the end how can we do it?

The simplest way is to observe spins and to estimate it. After some practising we will be close with results and estimation. We can stand next to the wheel observe it then in one moment read number at our DD, then count remaining rotations that ball makes. If after each attempt we get six remaining rotations we do it well. But can we really do it on so easy way. The answer is hardly. Sometimes after estimation the ball will make 5 rotations sometimes 6 sometimes 7, most likely we will be in that range.

This is what Jafco encourages in his ebook, advertising it as a revolutionary way of prediction.

He made nice videos for training where on his wheel is possible reasonably well to guess particular ball rotation 3 or 4 rotations before then the ball drops. At that wheel ball slows down extremely fast about 300-400ms per rotation therefore it is easier. On real casino wheels it is more 130-200ms per rotation which makes it harder. To highlight it, ~200ms difference is the best that we would get at the best time moment during the spin, predicting 3-4 rotations before ball drop may be only 100ms difference which on 1.6s long ball rotation is not much. For example it's much easier to spot difference in between 1000 and 1350 ms per rotation, compared to 1000 and 1150ms on wheels in good condition.

Ein Beispiel : Bei einem Kessel mit 8 Rauten erkennen wir einen Umlauf, wo die Kugel 1250ms = 1,25 Sec. macht, beim nächsten Umlauf macht die Kugel einen Umlauf in der gleichen Zeit, der einen Rautenabstand kürzer ist, das bedeutet die Differenz ist 1250/ 8 = 156 ms, das kann Hornblau ( oder "Hein Doof" erkennen)

Personally I believe 3-4 rotations before then ball drops is too late , just estimating is not good enough also there is a bigger reason which will be explained soon. Considering that he uses electronics timer to clock rotor but doesn't use it to find particular ball rotation really is not justified. However most people who bought his system with previous knowledge close to zero are happy, everyone has to start somewhere.

I was searching if there is anything explained about ball deceleration knee point during ball spinning.

I did not find anything so I will explain it here because it is important for a VB player who by estimation is targeting particular ball revolution.

Better way of estimation is if we target particular ball revolution where time difference in between two rotations is greatest.

It's easier to detect it, since at that moment ball rapidly deccelerates.

In roulette world this is called the knee point. The knee point on some wheels may be strong, it can happened in two ways that in particular ball rotation the ball decelerates rapidly, or perhaps right after the ball deceleration rapidly drops. It is never 100 % accurate but in some cases it may be accurate enough to produce an advantage and definitkly it is a better way to predict. Such point in usual is when the ball is about 1-1.3 seconds per rotation (or 5-6 rotations before then ball drops), that gives to the player possibility to predict earlier. When prediction is earlier even if particular ball rotation is missed error created is smaller since time of rotation is shorter. The knee point can be noticed when player looks for sudden change in ball speed, if he can hear the ball sound it also may help.

if particular ball rotation is missed error created is smaller since time of rotation is shorter. The knee point can be noticed when player looks for sudden change in ball speed, if he can hear the ball sound it also may help.

This orange graph shows how ball decelerates per ball rotation.

Differences in milliseconds of one ball rotation compared to previous one.

Red arrows clearly can show the knee point, you can see that previously differences in between ball rotations were 50 to 100 ms and then suddenly we get 250ms.

Picture above shows times of ball rotations.

Data is taken from roulette computer, after 17 ball rotations were clocked and processed.

As you can see on the chart first ball rotation is about 500ms then with each next rotation time increases. Important here is to notice point marked with red arrow. You can see that next rotation after that point decelerated more, therefore time of that rotation is increased by more than what was happening with previous rotations.

Also notice how deceleration is dropping 3-4 rotations before the end. That is why on most casinos wheel is not recommended to predict 3-4 rotations before ball drops. At that stage of roulette spin ball is leaving vertical edge of the wheel, it may even drop by let's say 1 mm, friction is smaller but and radius is slightly decreased, drop in ball deceleration is much higher then you may expect or as an average Joe can spot form this graph.

Red arrows clearly can show the knee point, you can see that previously differences in between ball rotations were 50 to 100 ms and then suddenly we get 250ms.

Finally this green graph shows real ball deceleration not per rotation but per second.

We know that rotations on the end of spins are getting longer so we are comparing longer times therefore previous graphs will show greater differences.

This graph is real representation what is happening with ball in time.

We can more clearly see the knee point but more importantly as red arrow is showing, we can see how ball deceleration is rapidly dropping towards the end of spin. This explains why predictions by estimating particular ball rotation shouldn't be done 3-4 rotations before ball drops on casino wheels.

And again same question, can someone understanding all of this finally make any profit in casino?

I would say yes.

Now time form prediction to the end of spin is not 15-20 sec long that can deviate but shorter and reasoanbly constant.

Until now the player knows that he needs to time the rotor nad make appropriate adjustments, if he is skilled to estimate let's say 6th ball rotation most of the time, if the wheel has reasonable tilt, if ball jumps distribution is not close to random !!!!!!! sure he can. Better conditions better his chances are.

But there is more..

bearbeitet September 13, 2012 von K. Hornblau

[maybe]

also wenn ein kg einer ist der in den kessel guckt, dann bin ich einer.

wenn ein kg, einer ist der in den kessel guckt und mit den dadurch erhobenen daten versucht einen vorteil gegenüber der bank zu erreichen, dann bin ich auch einer.

aber wenn ein kg, einer ist der mit mehr geld aus dem casino rauskommt als er reingeht, dann bin ich keiner.

@ hornblau: dein beitrag ist eine noch unbrauchbarere antwort auf meine frage wie der darüber von maybe. das war allerdings eine gegenfrage

nothing for ungood

dabadabanabum

meine frage war berechtigt, wenn du " erfolgreicher " kg wärst wüßtest du auf was du achten müßtest.

so guckst du nur in den kessel wie das schwein in das uhrwerk. ( autor sachse )

aber ausdauernd bist du das muß man dir lassen.

was für daten erhebst du eigentlich stundenlang?

maybe

[K. Hornblau]

Fortsetzung :

Scott observes ball crossing rotor numbers and for example when ball crosses 0, then double zero (American wheel 00 is on opposite side), then zero again, if rotor is let's say 3 sec/r he knows that ball is about 1.5 sec. So when he finds such crossing pattern he reads number under reference point and relates it to ball drop point. If you practise, scanning for cross pattern is reasonably easy. Problem is that ball never makes exact crossing and that we still do not know at which point is braking point in between 2 rotations but that is problem with any VB method. The ball can be 1500ms per rotation or 1550, with cross pattern we can see it same, but 1550ms ball can actually make one less rotation. (This same applies if we are just guessing for particular ball rotation.)

Since Cross patterns are using rotor as a reference, in this example rotor speed was constant 3 sec.

If rotor speed changes only slightly to 3.1s now we find perfect cross over pattern and real ball speed would be 1550 ms (3.1s / 2), 50ms slower ball can make one less rotation to the end of spin, therefore rotor traveling time will be shorter and reference number will not match previous predictions.

We also can analyse what will happen if rotor speed is 2.8 sec/rotation. We will get pattern when the ball is 1.4 s/r we will read our reference number earlier so for example instead of number 0 we may read number 14 (European wheel ball is in clock way direction), but in reality that ball will make one extra rotation, so it will drop at zero + [rotor change to the end of spin ~13 pockets]. Slight change in rotor speed makes us double error (instead of 0 we predict 9 but the ball drops around number 13. Sure the player will make adjustment for rotor change and eliminate 13 pockets error but there is still error from 31 to zero.

Imagine if these two differences can be reversed to each other, it would be perfect way to play and in most situations we wouldn't need to have additional adjustments for rotor speed changes.

All this means that the player must have perfect feeling for rotor speeds to be able to play cross patterns. Many times it's been said, one in 1000 will be able to do it. ( Ganz so extrem wird es nicht sein )

If you followed you could notice that predictions are late, 3-4 rotations before then ball drops. That is additional problem. On most wheels deceleration of ball at that speed ranges drops, which makes it harder to differentiate in between 2 ball rotations, but also if we miss particular rotation, we have remaining traveling time for rotor wrong by about 1.5 seconds.

If rotor speed id 12 pockets per sec that will produce error of 12p/s x 1.5s= 18 pockets.

But this was example with 2 x cross pattern surely we can use 3 or 4 times, or any variations.

Some people are so skilled they read numbers when ball passing and instantly know pocket distances in between them. There are similar methods to Laurance's cross pattern, all similar ways but and similar problems.

Cross patterns is very old method to play, just his idea of taking advantage when roulette wheel is tilted is great. Laurance introduced and different approaches to visually predict roulette. Another way of estimating particular ball revolution is by listening sound that ball makes and looking for the knee point (sweet spot) even using a timer. You still can buy his material onlin. Be sure he will not promise you easy winnings (as some) and tell you everything you want to hear just to take money from you. Scott is a knowledgeable person and experienced player, definitely not just a salesman.

Roulette players will never give you a guaranty that you will win, because they know how much it takes to be a winner.

But there is more....

bearbeitet September 13, 2012 von K. Hornblau

[Banabum]

naja also ich glaube so überhaupt keine ahnung hab ich jetz auch nicht... zugegebenermaßen bin ich noch hauptsächlich mit rundenzeiten der kugel, kranzzeiten und streuweiten beschäftigt und kann mich noch nicht genau mit spins, luftfeuchtigkeiten und mondphasen auseinandersetzen. den kneepoint find ich zwar eine interessante erkenntnis bleibt aber nach meiner wenigen meinung eine errungenschaft der theorie die für das kg eher unwirklich nützlich ist. aber vielleicht oder sogar bestimmt bin ich ja auf dem holzweg.

ja, ich hatte einen kessel. den habe ich allerdings wieder verkauft da ich ein gutes angebot bekam und ich ihn einfach irgendwie nicht soooo gerne mochte (woaßt eh 12 rauten, B&T, unendlich viele querrautentreffer). außerdem hab ich schon viel daran herumexperimentiert und irgendwie wars einfach an der zeit dass knorke & bana getrennte wege gehen. das kg konnte ich trotzdem daran trainieren....

ich hab mir mittlerweile eine strategie zugelegt wie ich versuchen will kg erfolgreich zu praktizieren. ich werde in jedem fall einzelne normcoups bespielen.

um dies zu realisieren muss ich aber einen häufungspunkt der streuung ermitteln und das geht meiner auffassung nur wenn man viele coups beobachtet und aufschreibt wie viele fächer die kugel am öftesten von der kollisionszahl bis zur kopfzahl zurücklegt. aber da erzähl ich dir sicher nichts neues.

wie ich da eben so dabei war, musste ich an einen forumsbeitrag vom sachsen denken der mal erzählt hat, dass er 20 min!!! nur braucht um festzustellen ob ein kessel bespielbar ist oder nicht. das heißt er sieht vielleicht maximal 10 coups und weiß danach: AHA der geht ! oder eben nicht.

ich jedenfalls hab zu wenig erfahrung und weiß jetzt nicht ob ich auf etwas ganz bestimmtes achten muss, oder ob es alles zusammen ist. am meisten müsste es ja wirklich an der streuung liegen....?

bana

[Banabum]

....achja noch was, nicht dass du gleich zu lachen beginnst. ich habe die streuweite selbstverständlich in abhängigkeit der kranzzeit ermittelt. die war aber in fast allen fällen zwischen 2,5 und 3,25 sec....

bana

[sachse]

wie ich da eben so dabei war, musste ich an einen forumsbeitrag vom sachsen denken der mal erzählt hat, dass er 20 min!!! nur braucht um festzustellen ob ein kessel bespielbar ist oder nicht. das heißt er sieht vielleicht maximal 10 coups und weiß danach: AHA der geht ! oder eben nicht.

bana

20 min war vielleicht etwas übertrieben aber bei einem Brückner&Turek hätte ich schon

nach 10 Spielen mindestens einen Kranzläufer und 2-3 Treffer auf Querrauten gesehen.

Bei diesem Hersteller würden also 20 min reichen.

[Count]

20 min war vielleicht etwas übertrieben aber bei einem Brückner&Turek hätte ich schon

nach 10 Spielen mindestens einen Kranzläufer und 2-3 Treffer auf Querrauten gesehen.

Bei diesem Hersteller würden also 20 min reichen.

banabum, schreib mal deine e-mail adresse, dein PN-Fach geht noch nicht.

hab da was für dich, vielleicht hilft es dir weiter.

count

bearbeitet September 13, 2012 von Count

[Banabum]

@ sachse: und doch hast du dieses monster mal bespielt ?

@ maybe: email: [email protected] bin sehr gespannt

[Banabum]

ahhh.. sorry die email geht natürlich an count und nicht an maybe

[Banabum]

@sachse: bei meinem B&T hättest du nach 10 coups einen kranzläufer und 9-10 querrautentreffer

[4-4Zack]

ahhh.. sorry die email geht natürlich an count und nicht an maybe

Trag deine E Mail besser in dein Profil ein. wenn sie dich Kontaktiert haben kannst du sie ja wieder löschen.

Wenn Paroli oder einer der Moderatoren sie in deinem Post entdeckt wird sie bestimmt gelöscht (Datenschutz oder so ähnlich).

[raro]

Hallo Sachse,

wie schätzt Du die Bespielbarkeit der B&T Kessel ein ?

Vermutl. besser als Cammegh ?!

Gruß raro

[sachse]

Hallo Sachse,

wie schätzt Du die Bespielbarkeit der B&T Kessel ein ?

Vermutl. besser als Cammegh ?!

Gruß raro

Ich habe an denen nur ein Mal gespielt und das war vor 1991 in Mainz.

Warum es dort ging weiß ich nicht mehr.

Jedenfalls habe ich ansonsten keinen spielbaren B&T gefunden.

Allerdings war ich ab 91 in DE bis nach 2000(und teilweise bis heute) gesperrt.

Einen Vergleich mit Cammegh kann man nicht machen, weil alle Cammeghs bis

auf die neuen Modelle mit den extrem flachen Stegen(wie in Baden-Baden) spielbar waren.

[nostradamus1500]

Am 17.10.2012 um 01:03 schrieb sachse:

Einen Vergleich mit Cammegh kann man nicht machen, weil alle Cammeghs bis

auf die neuen Modelle mit den extrem flachen Stegen(wie in Baden-Baden) spielbar waren.

 

ALLE LOW LEVEL KESSEL HABEN EXTREM FLACHE STEGE! meister Sachse

[K. Hornblau]

Ich habe an denen nur ein Mal gespielt und das war vor 1991 in Mainz.

Warum es dort ging weiß ich nicht mehr.

Jedenfalls habe ich ansonsten keinen spielbaren B&T gefunden.

Allerdings war ich ab 91 in DE bis nach 2000(und teilweise bis heute) gesperrt.

Einen Vergleich mit Cammegh kann man nicht machen, weil alle Cammeghs bis

auf die neuen Modelle mit den extrem flachen Stegen(wie in Baden-Baden) spielbar waren.

Hi Chr.,

wenn ich das richtig interpretiere sind dann die "Bespoke Wheels" ( Löffelkessel )

noch weniger bespielbar ?

Wenn ich mich richtig erinnere hatten die in Barcelona eine grosse Kugel bei

diesen Kesseln.

Es wäre schade, denn im Bereich Valentia sind einige Casinos, wo ich gerne

einmal hin möchte.

K.H.

[sachse]

Am 17.10.2012 um 06:07 schrieb nostradamus1500:

ALLE LOW LEVEL KESSEL HABEN EXTREM FLACHE STEGE! meister Sachse

 

Davon hast du doch überhaupt keine Ahnung.

Der Begriff "LOW LEVEL" taucht weder bei Cammegh noch bei TCS Johnhuxley auf.

P.S.

Ich ahne, warum du Parolis Kessel noch nicht zurück gegeben hast:

Wieviel hat denn der Verkauf eingebracht?

[sachse]

Hi Chr.,

wenn ich das richtig interpretiere sind dann die "Bespoke Wheels" ( Löffelkessel )

noch weniger bespielbar ?

Wenn ich mich richtig erinnere hatten die in Barcelona eine grosse Kugel bei

diesen Kesseln.

Es wäre schade, denn im Bereich Valentia sind einige Casinos, wo ich gerne

einmal hin möchte.

K.H.

Ich war schon länger nicht mehr in Spanien aber die "Löffelkessel" habe ich nur in Barcelona gesehen.

Prinzipiell sind sie aber auch bespielbar.

Im VIP-Room des "Burswood Casino" Perth(AUS) habe ich mit kleiner Kugel und 4-6sec Kesselzeit

zwischen 1998 bis 2000 eine sehr hohe Summe australischer Dollars gewonnen. Hat bei 7 Besuchen

richtig Spaß gemacht, weil das Maximum auf Plein bei ca. 1.300 DM lag. Außerdem gab es damals in

Casinos ein gesetzliches Trinkgeldverbot und 0,7% des persönlichen Umsatzes wurden cash erstattet.

Das galt aber nur bei Ausländern, weil sie deren Verluste nur pauschal mit 10% versteuern mussten.

Heutige Regeln kenne ich nicht, weil mich das Casino "Star City" Sydney im Jahre 2000 weg gebeten

hat und ich seitdem nicht mehr in Australien war.

[K. Hornblau]

Davon hast du doch überhaupt keine Ahnung.

Der Begriff "LOW LEVEL" taucht weder bei Cammegh noch bei TCS Johnhuxley auf.

P.S.

Ich ahne, warum du Parolis Kessel noch nicht zurück gegeben hast:

Wieviel hat denn der Verkauf eingebracht? huuuuuuuuuuuuuuuuuh. Ein Jagdgewehr ?

[K. Hornblau]

Hier habt Ihr etwas zu futtern :

udaemons

From Wikipedia, the free encyclopedia

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For Eudaemons in mythology, see Eudaemon (mythology).

The Eudaemons were a small group headed by graduate physics students J. Doyne Farmer and Norman Packard at the University of California Santa Cruz in the late 1970s. The group's immediate objective was to find a way to beat roulette, but a loftier objective was to use the money made from roulette to fund a scientific community. The name of the group was inspired by the eudaimonism philosophy.

Contents

• 1 History
  
• 2 Adaptations
  
• 3 Source
  
• 4 See also
  
• 5 References
  
• 6 External links
  

History

During a summer the two students started doing their own research on a roulette wheel which they had bought. Using instruments including a camera and an oscilloscope to keep track of the motion of the roulette wheel, they eventually figured out a formula involving trigonometric functions and four variables, among them the period of rotation of the roulette wheel and the period of rotation of the ball around the roulette wheel.

Since the calculations were very complicated, they decided to build a computer customized for the purpose of being fed data about the roulette wheel and the ball and to return a prediction of which of the roulette wheel's octants the ball would fall on. The computer was concealable, designed to be invisible to an onlooker. It was small enough to fit inside a shoe. The data was input by tapping the big toe on a micro-switch in the shoe. Then an electronic signal was relayed to a vibrotactile output system hidden behind the shirt, strapped to the chest, which had three solenoid actuators near the stomach which would indicate by vibrating either which of the eight octants of the roulette wheel to place a bet on, or a ninth possibility: not to place a bet.

It took two years to develop the computerized system. By 1978 it was working and the group went to Las Vegas to make money at it. Eventually the system was split between two persons: an observer and a bettor. The observer would tap input signals with the foot, the bettor would receive output signals underneath his/her shirt. The average profit was 44% for every dollar. However, there were problems: in one case the insulation failed and the bettor received electric shocks from the solenoids. But she kept placing bets, so the observer, who in this case was Farmer, left the table, so that the bettor would be forced to leave as well. Afterwards it turned out that the solenoid had burned a hole into her skin. Some members of the group had already left because of trouble juggling the academic schedule with the Eudaemons, but the burning incident caused the two leaders to disband the group. Collectively they had managed to make about $10,000.

As a science experiment, the group's objective was accomplished: to prove that there was a way of statistically predicting where a ball would fall in a roulette wheel given some input data. A previous wearable roulette computer had been built and used in a casino by Edward O. Thorp and Claude Shannon in 1960–1961, though it had only been used briefly.^[1][2]

Adaptations

[K. Hornblau]

Und wer Langeweile hat, noch hier :

http://ft.parsons.ed...rstwearable.pdf

K.H.

lest Euch das einmal in Ruhe durch, für den KGler ein Schmaus und das

vor so vielen Jahren.

Wenn ich Dussel das damals gewusst hätte.

Gut damals gab es kein Internet

.A bettor who only bet after the ball was launched, and

who consistently won, would soon become suspect. To

avoid that, I planned to have the bettor also make bets

before the ball was launched. These would be limited so

their negative expectation didn’t cancel all the positive

expectation of the other bets.

weiter im Text :

Es ist traumhaft. Das scheint genau die "sachsen Methode" zu sein, es fällt mir wie

Schuppen von den Augen.

kommt mir auch bekannt vor :

We painted the wires

connecting the computer and the speaker to match our

skin and hair and affixed them with “spirit gum.” The

wires were the diameter of a hair to make

Further, many of

them were tilted, a feature which could further improve

prediction.

Das waren noch Zeiten

bearbeitet Oktober 17, 2012 von K. Hornblau

[sachse]

Ich warte immer noch auf den Verkaufspreis von Parolis Roulette, weil

ich(hoffentlich zu Unrecht) vermute, dass nosti es verscherbelt hat.

[Kiesel]

Ich warte immer noch auf den Verkaufspreis von Parolis Roulette, weil

ich(hoffentlich zu Unrecht) vermute, dass nosti es verscherbelt hat.

Quatsch!

Das hat er bei seinen Roulettegewinnen doch gar nicht nötig!

(Denk ich mal, so wie er immer geschrieben hat)

Kiesel

[maybe]

ALLE LOW LEVEL KESSEL HABEN EXTREM FLACHE STEGE!

hallo phönix aus der asche,

[maybe]

Hi Chr.,

wenn ich das richtig interpretiere sind dann die "Bespoke Wheels" ( Löffelkessel )

noch weniger bespielbar ?

Wenn ich mich richtig erinnere hatten die in Barcelona eine grosse Kugel bei

diesen Kesseln.

Es wäre schade, denn im Bereich Valentia sind einige Casinos, wo ich gerne

einmal hin möchte.

K.H.

ich spiele seit ca 7 jahren auf löffelkessel und man kann mit der richtigen kugel auch gewinnen.

schnelle geschwindigkeiten und große kugeln - dann wirds etwas haarig.

maybe