Jugend forscht - Thema - Kessel Gucken - nostra1500

[starwind]

hm also siehst du das nicht vorher?

Doch.

Starwind

[K. Hornblau]

stimmt nicht!

es gibt kugeln die genau das gegenteil machen von dem was du sagst.

und das ist der grund warum so viele daran scheitern - weil sie glauben es ist immer alles gleich.

maybe

Richtig maybe , das ist eine Krux mit der man ständig zu kämpfen hat, diese sich verändernden Werte,

ohne Erklärung. Wer da durchspielt ist verloren, dann noch mit 4/4 + 2/2

Und plötzlich nach 2 Stunden sind die alten Werte wieder da.

K.H.

Zur Zeit wird hier richtig was gebracht und dann beschweren sich die Leute, daß keiner etwas

rauslässt.

bearbeitet Oktober 23, 2012 von K. Hornblau

[K. Hornblau]

man muss hier ganz klar und deutlich berücksichtigen, das die meisten hier die das physikalische spiel verfolgen KEINEN

funktionierenden Ansatz haben.

Deshalb können auch einige Aspekte nicht verinnerlicht werden.

count

count , wir müssen zwischen Theorie und Praxis unterscheiden :

theoretisch haben die hier schon einen richtigen Ansatz, nur das praktisch und

gewinnbringend !!! umzusetzen , daran fehlt es.

K.H.

Alles fließt , nichts ist starr und fest und da versuch einmal einen Nagel

mit Köpfen zu machen ---------------------- Gefühl ( das richtige ) ist das die Lösung.

bearbeitet Oktober 23, 2012 von K. Hornblau

[starwind]

Herr..rechts rat..

gesetze der Physik/Mechanik sind KEIN Gedöns!

bei soviiel nebel rund um das thema KG,

KANN MAN GRUNDLAGEN NICHT OFT GENUG WIEDERHOLEN!

Natürlich sind Physik und Mechanik selbst kein "Gedöns", hingegen die Rückschlüsse, die hier z.T. daraus zu ziehen versucht werden schon.

Maybe und der Käpt'n haben es schon angesprochen. Es läuft praktisch nicht immer so gleichartig, wie es die Theorie herzugeben scheint.

Auch ich bin kein Anhänger dieser Theorie, dass im letzten Teil des Coups immer alles "gleichartig" verliefe.

Wenn der Murmel nur z.B. ein paar Fusseln anhaften, führt das zu Veränderungen, und diese kann kein Spieler direkt sehen und da nutzt ihm kein ins Casino mitgebrachtes "Grundwissen".

Wenn er diese Veränderungen nicht entweder vorher abgleicht oder wenn sie während seines aktiven Spiels auftreten, sie erkennt (die abstrakte Veränderung, nicht die Fussel) und sich anpasst (oder das weitere Spiel gar einstellt), wird er fein auf die Schnauze bekommen.

Ich erinnere hier an die eigentlich selbstverständliche Erkenntnis von PB, dass der Ballistiker, wenn er Fehler macht, sich "erfolgreicher" selbst killen kann als jeder klassische Spieler.

Ebenso, wie es zum überzufälligen Vorteil führt, wenn die Prognosen stimmen, ebenso führt es sogar noch zum überzufälligen Nachteil, wenn die Prognosen zwar eine Grundlage haben, aber daneben liegen.

Starwind

[Scoubidou]

Ich erinnere hier an die eigentlich selbstverständliche Erkenntnis von PB, dass der Ballistiker, wenn er Fehler macht, sich "erfolgreicher" selbst killen kann als jeder klassische Spieler.

Ebenso, wie es zum überzufälligen Vorteil führt, wenn die Prognosen stimmen, ebenso führt es sogar noch zum überzufälligen Nachteil, wenn die Prognosen zwar eine Grundlage haben, aber daneben liegen.

stimmt genau für kg und natürlich für das ww-spiel.

[Scoubidou]

kugelsprungweite ab collision ist causal RELEVANT !!

Natürlich !

[maybe]

darf ich dich fragen, bezieht sich dein wissen auf MESSWERTE oder GEFÜHL ?

messwerten und beobachtungen.

gefühl ist beim kg fehl am platz.

maybe

bearbeitet Oktober 23, 2012 von maybe

[nostradamus1500]

hallo! ihr zwei

NOCH! geht es um GRUNDSÄTZLICHES, kessel-kugel-kombi,

DATENERFASSUNG versuche ich step by step mit den "uptodate" erkenntnissen durch gespräche einfließen zu lassen.

----

es wird von den Ballistiker viiel weniger geld aus den casinos getragen:) stimmts oder hab ich recht

eine kompensation der low level profile ist nur durch forensische analyse und entsprechender konsequenz, zu erreichen

-----

auf keinen fall durch "gedöse"

[K. Hornblau]

Natürlich sind Physik und Mechanik selbst kein "Gedöns", hingegen die Rückschlüsse, die hier z.T. daraus zu ziehen versucht werden schon.

Maybe und der Käpt'n haben es schon angesprochen. Es läuft praktisch nicht immer so gleichartig, wie es die Theorie herzugeben scheint.

Auch ich bin kein Anhänger dieser Theorie, dass im letzten Teil des Coups immer alles "gleichartig" verliefe.

Wenn der Murmel nur z.B. ein paar Fusseln anhaften, führt das zu Veränderungen, und diese kann kein Spieler direkt sehen und da nutzt ihm kein ins Casino mitgebrachtes "Grundwissen".

Wenn er diese Veränderungen nicht entweder vorher abgleicht oder wenn sie während seines aktiven Spiels auftreten, sie erkennt (die abstrakte Veränderung, nicht die Fussel) und sich anpasst (oder das weitere Spiel gar einstellt), wird er fein auf die Schnauze bekommen.

Ich erinnere hier an die eigentlich selbstverständliche Erkenntnis von PB, dass der Ballistiker, wenn er Fehler macht, sich "erfolgreicher" selbst killen kann als jeder klassische Spieler.

Ebenso, wie es zum überzufälligen Vorteil führt, wenn die Prognosen stimmen, ebenso führt es sogar noch zum überzufälligen Nachteil, wenn die Prognosen zwar eine Grundlage haben, aber daneben liegen.

Starwind

Genau Starwind , das habe ich immer im Hinterkopf und eine höllische Angst davor.

Das muss man dem PB. auch positiv anrechnen.

K.H.

[starwind]

messwerten und beobachtungen.

gefühl ist beim kg fehl am platz.

maybe

Da fällt mir Manni Kühl ein, den Sachse mit den Worten "Wie soll ich dir Gefühl erklären"" mehrfach zitiert hat.

Abgesehen davon, dass es eine neutrale und ausweichende Antwort gewesen sein kann, besteht aber auch die Möglichkeit, dass es mal wieder an der Mehrdeutigkeit des Wortes (oder nur der unbeabsichtigten aber dennoch willkürlichen Interpretation des Lesers) liegen kann.

Ich kann mit "Gefühl" beim KG eigentlich auch nichts anfangen, dennoch entwickelt sich die Verlangsamung der Kugel zum Ablesezeitpunkt hin. Ich takte auch nicht durch vom Beginn des Kugellaufes an, sondern "sehe", wann es auf den entscheidenden Zeitpunkt zugeht und nehme dann erst die Taktung auf. Ob dies dann "Bewegungsabschätzung", "Erfahrungswert" oder "Gefühl" sein mag ist vielleicht gar kein inhaltlicher, vielmehr nur ein sprachlicher Unterschied.

Starwind

[K. Hornblau]

hallo! ihr zwei

NOCH! geht es um GRUNDSÄTZLICHES, kessel-kugel-kombi,

DATENERFASSUNG versuche ich step by step mit den "uptodate" erkenntnissen durch gespräche einfließen zu lassen.

----

Ich höre --------

es wird von den Ballistiker viiel weniger geld aus den casinos getragen:) stimmts oder hab ich recht

Nosti , aber wer trägt den sonst überhaupt Geld aus dem Casino, Glückspilze , Einmalspieler sicher,

Alle die wiederkommen sind Opfer.

Eine Paranoia gegen erfolgreiche KGler ist seitens der Casinos vorhanden.

eine kompensation der low level profile ist nur durch forensische analyse und entsprechender konsequenz, zu erreichen

-----

auf keinen fall durch "gedöse"

Ich wollte zu Deinem gestrigen Posting noch etwas sagen :

Du setzt an Deine Anforderungen an die Bespielbarkeit in einem Casino immer

sehr hohe Masstäbe.

Nur wo findet man diese noch ? Streng genommen dürftest Du dann in keinem Casino

spielen, bzw. es müsste ein derart umfangreiches Scouting von Dir vorausgehen,

sehr Zeit aufwendig und von den Spesen teuer.

Was ich auch sagen muss, daß Du gar nicht richtig orientiert bist wo in Deutschland,

Europa ,weltweit was KG mäßig geht, das scheint Dich nicht zu interessieren.

Das ist bei mir das Wesentliche, sorry , das muss ich auch zu Deiner Orientierung

einmal sagen.

Alle Casinos die ich kenne und wo es sich lohnen würde, da muss ich Abstriche am Idealfall machen

und trotzdem Erfolg haben,

sei es nun durch : ha,ha, ha Klappe halten nichts preisgeben, ich sage mal durch filtern meiner

bespielten Coups aus mehreren Gründen.

K.H.

bearbeitet Oktober 23, 2012 von K. Hornblau

[Count]

Da fällt mir Manni Kühl ein, den Sachse mit den Worten "Wie soll ich dir Gefühl erklären"" mehrfach zitiert hat.

Abgesehen davon, dass es eine neutrale und ausweichende Antwort gewesen sein kann, besteht aber auch die Möglichkeit, dass es mal wieder an der Mehrdeutigkeit des Wortes (oder nur der unbeabsichtigten aber dennoch willkürlichen Interpretation des Lesers) liegen kann.

Ich kann mit "Gefühl" beim KG eigentlich auch nichts anfangen, dennoch entwickelt sich die Verlangsamung der Kugel zum Ablesezeitpunkt hin. Ich takte auch nicht durch vom Beginn des Kugellaufes an, sondern "sehe", wann es auf den entscheidenden Zeitpunkt zugeht und nehme dann erst die Taktung auf. Ob dies dann "Bewegungsabschätzung", "Erfahrungswert" oder "Gefühl" sein mag ist vielleicht gar kein inhaltlicher, vielmehr nur ein sprachlicher Unterschied.

Starwind

hallo starwind,

bei mir ist es ein wenig anders. für mich ist das gefühl sehr entscheidend.

zu wissen wann es soweit ist und warum.

nur so habe ich eine genaue angabe wieviel runden die kugel noch macht.

bearbeitet Oktober 23, 2012 von Count

[maybe]

Da fällt mir Manni Kühl ein, den Sachse mit den Worten "Wie soll ich dir Gefühl erklären"" mehrfach zitiert hat.

Abgesehen davon, dass es eine neutrale und ausweichende Antwort gewesen sein kann, besteht aber auch die Möglichkeit, dass es mal wieder an der Mehrdeutigkeit des Wortes (oder nur der unbeabsichtigten aber dennoch willkürlichen Interpretation des Lesers) liegen kann.

Ich kann mit "Gefühl" beim KG eigentlich auch nichts anfangen, dennoch entwickelt sich die Verlangsamung der Kugel zum Ablesezeitpunkt hin. Ich takte auch nicht durch vom Beginn des Kugellaufes an, sondern "sehe", wann es auf den entscheidenden Zeitpunkt zugeht und nehme dann erst die Taktung auf. Ob dies dann "Bewegungsabschätzung", "Erfahrungswert" oder "Gefühl" sein mag ist vielleicht gar kein inhaltlicher, vielmehr nur ein sprachlicher Unterschied.

Starwind

ich glaube das es erfahrungswerte sind die abgespeichert werden und ohne daran zu denken wieder zur verfügung gestellt werden.

funktioniert wie beim autofahren da handelt man " automatisch " nicht zu verwechseln mit der fahrtechnik mancher die auch an nix denken

auch bei meinen spiel kommen oft so " eingaben " , wenn zum beispiel das " gefühl " auftaucht das bei einen coup etwas nicht paßt, ohne es erklären zu können.

ich glaube aber, das es erfahrungen der vergangenheiten sind die sich in einen gefühl ausdruck verleihen.

tatsche ist, das gefühl hat fast immer recht

z.b. die schwarzhaarige mit dem strammen hinter ist ein scharfes huhn und siehe da schon wieder hatte das gefühl recht.

maybe

bearbeitet Oktober 23, 2012 von maybe

[maybe]

hallo starwind,

bei mir ist es ein wenig anders. für mich ist das gefühl sehr entscheidend.

zu wissen wann es soweit ist und warum.

nur so habe ich eine genaue angabe wieviel runden die kugel noch macht.

das glaube ich nicht.

das problem mit dem gefühl ist das es sich zu schnell ablenken läßt.

müdigkeit, hübsche nachbarin mit miniröckchen, hunger usw.

wen du fixe werte hast kann sich die nachbarin auch bücken.

schlechtes beispiel - weil man sieht ja dann nicht in den kessel - also sie könnte sich theoretisch bücken.

maybe

[K. Hornblau]

Da fällt mir Manni Kühl ein, den Sachse mit den Worten "Wie soll ich dir Gefühl erklären"" mehrfach zitiert hat.

Abgesehen davon, dass es eine neutrale und ausweichende Antwort gewesen sein kann, besteht aber auch die Möglichkeit, dass es mal wieder an der Mehrdeutigkeit des Wortes (oder nur der unbeabsichtigten aber dennoch willkürlichen Interpretation des Lesers) liegen kann.

Ich kann mit "Gefühl" beim KG eigentlich auch nichts anfangen, dennoch entwickelt sich die Verlangsamung der Kugel zum Ablesezeitpunkt hin. Ich takte auch nicht durch vom Beginn des Kugellaufes an, sondern "sehe", wann es auf den entscheidenden Zeitpunkt zugeht und nehme dann erst die Taktung auf. Ob dies dann "Bewegungsabschätzung", "Erfahrungswert" oder "Gefühl" sein mag ist vielleicht gar kein inhaltlicher, vielmehr nur ein sprachlicher Unterschied.

Starwind

Starwind , ich habe das vor Jahren als der sachse das schrieb, auch für "Nebelkerzen" von Manni Kühl gehalten,

jetzt sehe ich das ganz anders.

Gefühl beim KG ist für mich jetzt, in welche Richtung alle Beobachtungen während des Coups laufen, passt

alles zusammen , stimmt der Beobachtungspunkt genau oder ist er leicht daneben, kann ich überhaupt

in diesem Coup eine Annonce abgeben, dafür entwickle ich das Gefühl, im Prinzip ist es aber ein Ergebnis

meines "Hirncomputers".

K.H.

[noobspieler]

Gefühl beim KG ist für mich jetzt, in welche Richtung alle Beobachtungen während des Coups laufen, passt

alles zusammen , stimmt der Beobachtungspunkt genau oder ist er leicht daneben, kann ich überhaupt

in diesem Coup eine Annonce abgeben, dafür entwickle ich das Gefühl, im Prinzip ist es aber ein Ergebnis

meines "Hirncomputers".

K.H.

Gefühl spielt dann eine Rolle wenn man merkt das mit der Kugel was nicht stimmt da braucht man nichtmal takten oder irgendwelche relationen oder sonst was heranzuziehen... Und dann spielt Gefühl für mich nur noch eine Rolle im bezug auf die Rauten.

bearbeitet Oktober 23, 2012 von noobspieler

[starwind]

Da wir nun mehrfach unsere Ansichten zum Begriff "Gefühl" hier verwandt haben, habe ich mal-ganz profan- nur bei Wickipedia nachgeschaut. Ziemlich vielschichtig, was man da alles zuordnen kann.

Ich gebe mal folgendes Ausschnittszitat daraus wieder:

"Gefühl ist ein psychologischer Terminus, der viele Deutungsversuche erfahren hat. Er stellt einen Oberbegriff für die unterschiedlichsten Erfahrungen und Reaktionen dar und umfasst u. a. Angst, Ärger, Komik, Ironie sowie Mitleid, Freude und Liebe. Obwohl es vielseitige neurophysiologische Ansätze der Messung von Gefühlen gibt, sind diese nicht als einheitlich und überindividuell gültig anzunehmen. Dies wiederum legt die Deutung von Gefühlen als individuelle bzw. subjektive Bewusstseinsqualitäten oder Ichzustände nahe.^["

^{Danach habe ich noch mehr Schwierigkeiten, den Begriff "Gefühl" auf das KG anzuwenden. Gleich, ob die Restlaufzeit, die Trefferraute oder sonst etwas im voraus prognostiziert werden soll, mit ausschließlich irgend etwas rein Subjektiven kann es m.E. nicht gehen.}

^{Da steckt doch immer ein Plan, Individualerfahrung oder sonst was Durchdachtes dahinter; dann kann es aber nicht rein subjektiv sein.}

^{Grübel, Grübel}

^Starwind

[starwind]

tatsche ist, das gefühl hat fast immer recht

z.b. die schwarzhaarige mit dem strammen hinter ist ein scharfes huhn und siehe da schon wieder hatte das gefühl recht.

maybe

Du nun wieder.

Und das Gefühl eines anderen geht auf rothaarig, Schwabbelhintern und Suppenhuhn.

Wahrend im normalen Leben kein Problem aufträte, weil die Wildbahn für beide etwas hergäbe, sieht das im Roulette anders aus; der eine würde auf schwarz setzen, der andere auf rot. Beide können aber nicht gewinnen, deshalb ist das Subjektive hier Schrott.

Dein Beuteschema liegt mir übrigens viel näher.

Starwind

[Count]

Da wir nun mehrfach unsere Ansichten zum Begriff "Gefühl" hier verwandt haben, habe ich mal-ganz profan- nur bei Wickipedia nachgeschaut. Ziemlich vielschichtig, was man da alles zuordnen kann.

Ich gebe mal folgendes Ausschnittszitat daraus wieder:

"Gefühl ist ein psychologischer Terminus, der viele Deutungsversuche erfahren hat. Er stellt einen Oberbegriff für die unterschiedlichsten Erfahrungen und Reaktionen dar und umfasst u. a. Angst, Ärger, Komik, Ironie sowie Mitleid, Freude und Liebe. Obwohl es vielseitige neurophysiologische Ansätze der Messung von Gefühlen gibt, sind diese nicht als einheitlich und überindividuell gültig anzunehmen. Dies wiederum legt die Deutung von Gefühlen als individuelle bzw. subjektive Bewusstseinsqualitäten oder Ichzustände nahe.^["

^{Danach habe ich noch mehr Schwierigkeiten, den Begriff "Gefühl" auf das KG anzuwenden. Gleich, ob die Restlaufzeit, die Trefferraute oder sonst etwas im voraus prognostiziert werden soll, mit ausschließlich irgend etwas rein Subjektiven kann es m.E. nicht gehen.}

^{Da steckt doch immer ein Plan, Individualerfahrung oder sonst was Durchdachtes dahinter; dann kann es aber nicht rein subjektiv sein.}

^{Grübel, Grübel}

^Starwind

mensch, das artet ja schon langsam in einer dr. Arbeit aus. Also mir wird es langsam zu anstrengend

mich hier hineinzuvertiefen.

Ich finde es wird hier viel zu kompliziert gemacht, denkt immer dran " weniger ist mehr "

[starwind]

Ich finde es wird hier viel zu kompliziert gemacht, denkt immer dran " weniger ist mehr "

Nee, weniger Gewinn kann doch nicht mehr sein.

Starwind

[C.R.E.A.M.]

ach klar.

Weniger Geld ist mehr weniger Geld

[eddi]

Nochmal zum KG und die Ängste der Spieler die meinen Sie haben es,

kein Casino wirft die sog. KG raus nur weil Sie ab und zu einen Treffer landen,

wenn Ihr genauer hinschaut Beispiel Casino Wien da schwirren immer irgendwelche Leute

herum die da schon erkennen ob Du erfolgreich bist,oder linke Dinger tust usw.

Ärger bekommst Du wenn Du die CP nervst mit Deiner späten Ansage oder zu geringen Einsätzen spielst

usw.Ausgenommen sind die wenigen KG Berufsspieler die in jedem Casino der Welt bekannt sind !

Eddi

[dr.edkin]

mensch, das artet ja schon langsam in einer dr. Arbeit aus. Also mir wird es langsam zu anstrengend

mich hier hineinzuvertiefen.

Ich finde es wird hier viel zu kompliziert gemacht, denkt immer dran " weniger ist mehr "

ich denke, es ist durchaus wissenswert was es alles an Einflußfaktoren gibt, ganz egal wie "unsinnig" sich diese anhören mögen.

Anderenfalls bräuchte man auch kein solches Forum.

Gruß

[maybe]

messwerten und beobachtungen.

gefühl ist beim kg fehl am platz.

maybe

Du nun wieder.

Und das Gefühl eines anderen geht auf rothaarig, Schwabbelhintern und Suppenhuhn.

Wahrend im normalen Leben kein Problem aufträte, weil die Wildbahn für beide etwas hergäbe, sieht das im Roulette anders aus; der eine würde auf schwarz setzen, der andere auf rot. Beide können aber nicht gewinnen, deshalb ist das Subjektive hier Schrott.

Dein Beuteschema liegt mir übrigens viel näher.

Starwind

ok, schwappelhintern und suppenhuh gehören dir da brauchst du keine angst haben das ich dir in die quere komme.

jeder was er so braucht.

beim kg habe ich aber gesagt kein platz für gefühle.

guckst du nochmals oben nach.

maybe

bearbeitet Oktober 23, 2012 von maybe

[nostradamus1500]

^{Danach habe ich noch mehr Schwierigkeiten, den Begriff "Gefühl" auf das KG anzuwenden. Gleich, ob die Restlaufzeit, die Trefferraute oder sonst etwas im voraus prognostiziert werden soll, mit ausschließlich irgend etwas rein Subjektiven kann es m.E. nicht gehen.}

^{Da steckt doch immer ein Plan, Individualerfahrung oder sonst was Durchdachtes dahinter; dann kann es aber nicht rein subjektiv sein.}

^{Grübel, Grübel}

^Starwind

Die Geschwindigkeit verlangsammung <in fächer> <pro kugel runde> kann man nicht fühlen!

schließlich muss man ja wissen WO im COUP man sich befindet

mensch, das artet ja schon langsam in einer dr. Arbeit aus. Also mir wird es langsam zu anstrengend

mich hier hineinzuvertiefen.

Ich finde es wird hier viel zu kompliziert gemacht, denkt immer dran " weniger ist mehr "

lieber daniel

eine legale Geld Druckmaschiene ist NICHT einfach zu realisieren!!! aber möglich!!!

desto mehr DETAILS herangezogen werden, desto präziser funktioniert die Maschine.

----

wichtigster mechanischer WERT an der Maschine ist die verlangsammung der kugel.

<verlangsammung in fächer>

<pro kugelrunde>

schon hat man einen REALEN REFFERENZPUNKT zur orientierung im coup