Jugend forscht - Thema - Kessel Gucken - nostra1500

[starwind]

ok, schwappelhintern und suppenhuh gehören dir da brauchst du keine angst haben das ich dir in die quere komme.

jeder was er so braucht.

beim kg habe ich aber gesagt kein platz für gefühle.

guckst du nochmals oben nach.

maybe

Nee, nee, habe doch geschrieben, dass mein Beuteschema deinem zu ähneln scheint.

Guckst Du nochmals oben.

Deine Auffassung über Gefühle beim KG habe ich absichtlich ignoriert.

Starwind

[zippel]

Also jetz muß ich auch mal was dazu beitragen.

Bei meinem Spiel sind 5 punkte von bedeutung und diese versuche ich auf papier zu erfassen.

1. Abwurfart

2. Kesselspeed

3 Kugellauf

4. Ablesepunkt

5. Streuweite

Stimmt eins von denen nicht dann wirds kein treffer.

An den heutigen kesseln muß man punkt 1 und punkt 3 genauer unter die lupe nehmen weil diese verschiedene streuungen verursachen können oder zu anderen restlaufzeiten führen.

bearbeitet Oktober 23, 2012 von zippel

[starwind]

wichtigster mechanischer WERT an der Maschine ist die verlangsammung der kugel.

<verlangsammung in fächer>

<pro kugelrunde>

schon hat man einen REALEN REFFERENZPUNKT zur orientierung im coup

Du meinst als "Referenzpunkt" hoffentlich keine gleich bleibende Referenzraute ?

Starwind

P.S.: Was ist denn aus deinen K/Z - Begegnungen geworden. Hast Du die Methode gewechselt ?

bearbeitet Oktober 23, 2012 von starwind

[nostradamus1500]

WO im coup (bis zur kollision) man sich befindet zeigt die exacte momentane geschwindigkeit der kugel!

nun, momentane geschwindigkeit kann man ausschließlich elektronisch erfassen,

aber!

eine RELATIVE verlangsammung der Kugel, kann man in relation zu einer vollen rotor runde erfassen.

[nostradamus1500]

KZB intervall oder fächer per kugel runde, erfassen die verlangsammung der kugel.

bei der kzb messung wandert der refferenzpunkt, wie du weißt ist dieser nicht unwichtig,

bei der fächer anzahl per kugel runde ist der refferenzpunkt fest, <haupttreffer raute>.

bearbeitet Oktober 23, 2012 von nostradamus1500

[zippel]

KZB intervall oder fächer per kugel runde, erfassen die verlangsammung der kugel.

bei der kzb messung wandert der refferenzpunkt, wie du weißt ist dieser nicht unwichtig,

bei der fächer anzahl per kugel runde ist der refferenzpunkt fest, <haupttreffer raute>.

Hast ja schon x mal erzählt, neues bitte Herr Dr.dr.

[nostradamus1500]

Hast ja schon x mal erzählt, neues bitte Herr Dr.dr.

lieber zippel

die antwort galt starwind, ich bitte um verständniss sie zu langweilen.

[starwind]

WO im coup (bis zur kollision) man sich befindet zeigt die exacte momentane geschwindigkeit der kugel!

nun, momentane geschwindigkeit kann man ausschließlich elektronisch erfassen,

aber!

eine RELATIVE verlangsammung der Kugel, kann man in relation zu einer vollen rotor runde erfassen.

Die Geschwindigkeit der Kugel kann man glücklicher weise auch anders beurteilen und nicht nur "ausschließlich elektronisch". Letzteres ist im Casino nämlich verboten und wir setzen im Casino.

Wenn man zu einer Relationsbeurteilung jeweils eine "volle Rotorrunde" benötigen würde, wären für jede Runde etwa 3 Sekunden von der Gesamtlaufzeit der Kugel im Einzelcoup weg.

Wenn die nun noch verglichen werden sollen, geht noch mehr Zeit den Bach runter; wann soll denn da noch gesetzt werden ?

Starwind

P.S.: zudem sind die ersteren Kugelrunden eh für die Katz, also noch weniger Beurteilungszeit

bearbeitet Oktober 23, 2012 von starwind

[nostradamus1500]

Die Geschwindigkeit der Kugel kann man glücklicher weise auch anders beurteilen und nicht nur "ausschließlich elektronisch". Letzteres ist im Casino nämlich verboten und wir setzen im Casino.

Wenn man zu einer Relationsbeurteilung jeweils eine "volle Rotorrunde" benötigen würde, wären für jede Runde etwa 3 Sekunden von der Gesamtlaufzeit der Kugel im Einzelcoup weg.

Wenn die nun noch verglichen werden sollen, geht noch mehr Zeit den Bach runter; wann soll denn da noch gesetzt werden ?

Starwind

dieter!

sämtliche werte sind vorermittelt, wennst willst kzb-intervalle oder fächer-anzahl/kr!

....du weißt ich warte ein bestimmten ORT im coup ab...

anhand des kzb intervalls oder der fächer-anzahl weiss ich, jetzt folgt in kürze das sprung "geräusch"

bearbeitet Oktober 23, 2012 von nostradamus1500

[noobspieler]

Die Geschwindigkeit der Kugel kann man glücklicher weise auch anders beurteilen und nicht nur "ausschließlich elektronisch". Letzteres ist im Casino nämlich verboten und wir setzen im Casino.

Wenn man zu einer Relationsbeurteilung jeweils eine "volle Rotorrunde" benötigen würde, wären für jede Runde etwa 3 Sekunden von der Gesamtlaufzeit der Kugel im Einzelcoup weg.

Wenn die nun noch verglichen werden sollen, geht noch mehr Zeit den Bach runter; wann soll denn da noch gesetzt werden ?

Starwind

zumal er dann noch das problem hat nur bei bestimmten rotorgeschwindigkeiten zu setzen und wenn diese dann 0,1 sekunden abweichen oder falsch "gefühlt" "gemessen" oder was auch immer sind.. liegt er mit seiner relation daneben. Hinzu kommt er geht wie ich es verstehe von einer Haupttreffer Raute aus.. mit dieser methode sollte die Raute auch schwer zu erkennen sein.

[nostradamus1500]

zumal er dann noch das problem hat nur bei bestimmten rotorgeschwindigkeiten zu setzen und wenn diese dann 0,1 sekunden abweichen oder falsch "gefühlt" "gemessen" oder was auch immer sind.. liegt er mit seiner relation daneben. Hinzu kommt er geht wie ich es verstehe von einer Haupttreffer Raute aus.. mit dieser methode sollte die Raute auch schwer zu erkennen sein.

tja lieber stefan soweit hast es gebracht, die dich vernichtenden sätze hast geschrieben.

MERKE!

zufall wird durch EINSCHRÄNKUNG ELLIMINIERT!!!

------

was das bedeutet?

roulette ist durch einschränkung des Zufalls auf 37 Möglichkeiten, erst möglich,

durch weiteres einschränken des zufalls wird der Bankvorteil ausgehebelt,

<weiteres einschränken> bedeutet erstens, geschicklichkeit...

<weiteres einschränken> bedeutet vom idealen refferenz wert so wenig wie möglich abweichen!!!

bearbeitet Oktober 23, 2012 von nostradamus1500

[Scoubidou]

hab' heute nachmittag ne altes frz buch bestellt das vermutlich die erste methode - mit physikalische komponente - enthält.

hab' schonmal es kaufen versucht, es gab damals ein problem mit der bestellungs...

lass mich mal überraschen....

kriege fast ganze haut (1883)

[brennos]

werner, werner

Streuweite ist Irelevant???

Alex schrieb mal, ....ein falscher satz und schon ist der ruf ruiniert

Man,Man,Man....Nosti!!

Kompensationseffekte !!!! sind angesagt.

Gruß

Brennos

bearbeitet Oktober 23, 2012 von brennos

[nostradamus1500]

hab' heute nachmittag ne altes frz buch bestellt das vermutlich die erste methode - mit physikalische komponente - enthält.

hab' schonmal es kaufen versucht, es gab damals ein problem mit der bestellungs...

lass mich mal überraschen....

kriege fast ganze haut (1883)

Habe die Ehre Scoubidou!

die ersten ernstzunehmende ansätze hat Edward Thorp und sein Zeit mess Techniker Claude Shannon gebracht.

[Scoubidou]

Habe die Ehre Scoubidou!

die ersten ernstzunehmende ansätze hat Edward Thorp und sein Zeit mess Techniker Claude Shannon gebracht.

hallo nosti!

ich kenne natürlich diese geschichte, Claude Shannon war ja ein glänzender wissenschaftler (MIT)...

ursprünglich hat allerdings der frz mathematiker/physiker Henri Poincaré eher ein physikalischer ansatz beim roulette vorgeschlagen.

vielleicht hat sogar schon früher jemand eine konkrete methode vorgestellt, wer weiss?

deswegen bin ich gespannt was in dem buch (1883 erschienen, Paris) drin steht !

[nostradamus1500]

hallo nosti!

ich kenne natürlich diese geschichte, Claude Shannon war ja ein glänzender wissenschaftler (MIT)...

ursprünglich hat allerdings der frz mathematiker/physiker Henri Poincaré eher ein physikalischer ansatz beim roulette vorgeschlagen.

vielleicht hat sogar schon früher jemand eine konkrete methode vorgestellt, wer weiss?

deswegen bin ich gespannt was in dem buch (1883 erschienen, Paris) drin steht !

lieber Scoubidou

du weisst das die Hardware (Kugel/Kessel) die GRUNDLAGE der Geld Druckmaschine ist.

du weisst dass die Hardware sich ABSOLUT und GEGEN geschicklichkeits aggieren geändert hat.

die angriffsflächen sind NIEDRIG (stege) und BREIT (streuung) geworden.

trotzdem! bieten uns Physikalische gesetze die möglichkeit ideale werte zu ermitteln

trotzdem bietet uns Mechanische Statistik ein WENIG zu kompensieren

[starwind]

dieter! sämtliche werte sind vorermittelt, wennst willst kzb-intervalle oder fächer-anzahl/kr! ....du weißt ich warte ein bestimmten ORT im coup ab... anhand des kzb intervalls oder der fächer-anzahl weiss ich, jetzt folgt in kürze das sprung "geräusch"

Soll dieses "Sprunggeräusch" durch das endgültige Lösen der Kugel von der Laufrinne entstehen ?

Starwind

[nostradamus1500]

Soll dieses "Sprunggeräusch" durch das endgültige Lösen der Kugel von der Laufrinne entstehen ?

Starwind

nein!

es ist der übergang von der logarythmischen zur linearen verlangsumg,

den MOMENT hört man

den ORT sieht man

bearbeitet Oktober 23, 2012 von nostradamus1500

[starwind]

nein!

es ist der übergang von der logarythmischen zur linearen verlangsumg,

den MOMENT hört man

den ORT sieht man

Das höre ich mir mal an, wenn ich wieder bei meinem Kessel bin.

Starwind

[trizero]

nein!

es ist der übergang von der logarythmischen zur linearen verlangsumg,

den MOMENT hört man

den ORT sieht man

Die Verringerung der Geschwindigkeit findet doch weder logarithmisch, noch linear statt?

[Spielkamerad]

Das höre ich mir mal an, wenn ich wieder bei meinem Kessel bin.

Starwind

ich hab da auch schon drüber nachgedacht. allerdings gibt/gab es 2 probleme.

die frage ist, hört man das auch im casino. was bringt es einem zuhause? den ort siehst man wie, wenn es genau unter dir passiert?

sp........!

bearbeitet Oktober 24, 2012 von Spielkamerad

[nostradamus1500]

Das höre ich mir mal an, wenn ich wieder bei meinem Kessel bin.

Starwind

Guten Morgen Dieter

man hört den übergang im casino bis zur casino-bar, ab einer gewsissen "weite" sogar besser als wie neben dem kessel

!sehr deutlich beim "starken" abwurf!

ps. tabu. ich favorisiere den starken abwurf....

bearbeitet Oktober 24, 2012 von nostradamus1500

[maybe]

Nee, nee, habe doch geschrieben, dass mein Beuteschema deinem zu ähneln scheint.

Guckst Du nochmals oben.

Deine Auffassung über Gefühle beim KG habe ich absichtlich ignoriert.

Starwind

ja so ein lumpi,

muß aber zugeben das ich dein beuteschema ebenfalls ignoriert habe und mal sehen wollte wie du zu suppenhühner stehst.

:lachen:

maybe

[starwind]

ich hab da auch schon drüber nachgedacht. allerdings gibt/gab es 2 probleme.

die frage ist, hört man das auch im casino. was bringt es einem zuhause? den ort siehst man wie, wenn es genau unter dir passiert?

sp........!

Zu diesem Thema hatte früher schon Kelly geschrieben.

Es interessiert mich zunächst dem Grunde nach, ob man mit dem Laufgeräusch zusätzlich etwas anfangen kann.

Ich gehe bisher nämlich von einer Verneinung der Frage aus. Ich hatte mir vor langer Zeit mal den Ton aus den Gordon-DVD's in einem Video Bearbeitungsprogramm im Time-Modus näher angesehen und ihn gestreckt. Dabei wurde in der Tonkurve sichtbar, dass es beim Lösen von der Rinne zwar einen deutlichen Übergang gibt, dass dieser sich ohne signifikante Spitze aber über ca. eine halbe Sekunde verteilte. Also konnte ich nichts damit anfangen.

Nosti meint dagegen ja einen zeitlich davor liegenden "Sprung", um den ich mich bisher nicht gekümmert habe.

Die Anwendbarkeit ist dann eine Folgeangelegenheit (natürlich das einzig wirklich Interessante). Wenn dies in einem nicht einsehbaren Teil des Kessels passiert, dann heisst das tote Hose für diesen Coup.

Werd' mal in Ruhe schauen.

Das Laufgeräusch hört man (jetzt in Gänze gemeint) ja sehr deutlich, selbst wenn Lärm in Casino herrscht. Unterscheidungen gibt es da schon. Meine Lauscher funktionieren noch ganz ordentlich, so dass ich neben dem Kessel stehend jeder zeit angeben könnte, ob sich die Kugel gerade auf mich zu bewegt oder von mir weg. Ist aber alles brotlose Kunst, wenn es nicht wirklich einen zeitlich ganz kurzen Übergangsmoment geben sollte.

Starwind

[starwind]

ja so ein lumpi,

muß aber zugeben das ich dein beuteschema ebenfalls ignoriert habe und mal sehen wollte wie du zu suppenhühner stehst.

:lachen:

maybe

Weich und wabbelig turnt mich eher ab.

Starwind