Jugend forscht - Thema - Kessel Gucken - nostra1500

[maybe]

Die Geschwindigkeit der Kugel kann man glücklicher weise auch anders beurteilen und nicht nur "ausschließlich elektronisch". Letzteres ist im Casino nämlich verboten und wir setzen im Casino.

Wenn man zu einer Relationsbeurteilung jeweils eine "volle Rotorrunde" benötigen würde, wären für jede Runde etwa 3 Sekunden von der Gesamtlaufzeit der Kugel im Einzelcoup weg.

Wenn die nun noch verglichen werden sollen, geht noch mehr Zeit den Bach runter; wann soll denn da noch gesetzt werden ?

Starwind

P.S.: zudem sind die ersteren Kugelrunden eh für die Katz, also noch weniger Beurteilungszeit

so würde ich das nicht stehen lassen

sie sagen dir wie schell der kessel ist.

maybe

[maybe]

nein!

es ist der übergang von der logarythmischen zur linearen verlangsumg,

den MOMENT hört man

den ORT sieht man

Das höre ich mir mal an, wenn ich wieder bei meinem Kessel bin.

Starwind

es stimmt man kann es hören.

du bist nur sehr spät dran und im casino ist es zu laut um es hören zu können.

maybe

bearbeitet Oktober 24, 2012 von maybe

[starwind]

so würde ich das nicht stehen lassen

sie sagen dir wie schell der kessel ist.

maybe

Mach' ich anders. Weiss schon, was Du inhaltlich meinst.

Ich gehe zur Rotorzeitbestimmung taktend über Raute/Zahl/selbe Zahl.

Die Kugelzeit kommt erst danach. Das sehe (und ein wenig hat es auch mit Hören zu tun) ich, ab wann ich mich dann darum kümmern muss.

Starwind

[K. Hornblau]

hallo nosti!

ich kenne natürlich diese geschichte, Claude Shannon war ja ein glänzender wissenschaftler (MIT)...

ursprünglich hat allerdings der frz mathematiker/physiker Henri Poincaré eher ein physikalischer ansatz beim roulette vorgeschlagen.

vielleicht hat sogar schon früher jemand eine konkrete methode vorgestellt, wer weiss?

deswegen bin ich gespannt was in dem buch (1883 erschienen, Paris) drin steht !

Napoleon Bonaparte !!!!!

K.H.

bearbeitet Oktober 24, 2012 von K. Hornblau

[K. Hornblau]

nein!

es ist der übergang von der logarythmischen zur linearen verlangsumg,

den MOMENT hört man

den ORT sieht man Bitte kläre mich auf , das sehe ich nicht.

Richard, ich halte mich für einen "Verlangsamungsexperten" , allerdings ohne

Labor und Kamera, nur Realcasino.

Ein Beispiel am "Billy Klaus" Kessel bei ca. 1,25 Sec. Kugelrunde :

Etwas vorher macht die Kugel ca. 2 - 3 Runden die ziemlich gleich sind, danach

ist der Unterschied ( die Verlangsamung ) ein Rautenabstand ( 12 Rauter ) und die nächste Kugelrunde

ist die Verlangsamung schon 2-3 Rautenabstände.

Entspricht das jetzt Deiner Theorie ?

Forester hat im Prinzip das Gleiche festgestellt und gibt mir Recht.

K.H.

P.S. Wir sollten eben kurz klären, was Du unter logarithmisch verstehst.

Komme jetzt nicht mit meinem IQ, der reicht dafür, ich habe Statik noch mit dem

currus sexualis ( Rechenschieber ) gemacht.

Ich gucke jetzt bewusst nicht bei Google nach , sondern nur was mir dazu einfällt,

meinst Du damit eine degressive Verlangsamung ? Eigentlich ist log. extremer als

degressiv.

Ist ja ganz einfach : der log. von 10 = 1 , von 100 =2 , von 1000 = 3

Ich sehe das anders herum , am Anfang linear und am Ende degressiv , nicht

logarithmisch.

Ich spreche hier vom log. zur Basis 10, vielleicht meinst Du eine andere Basiszahl,

die 2 ??

bearbeitet Oktober 24, 2012 von K. Hornblau

[nostradamus1500]

Hallo Rainer

Als verlangsammungsexperte weisst du selbstverständlich das unmittelbar nach dem !!!starken!!! abwurf,

die kraft mit der die kugel in die zwei laufrillen gedrückt wird auch die stärkste reibung verursacht

(am anfang die STÄRKSTE verlangsammung)(am anfang auch den grössten db pegel )

..............nach einem drittel des coups..................(.........) (.........)

solltest deine ansage machen können.

[noobspieler]

Ein Beispiel am "Billy Klaus" Kessel bei ca. 1,25 Sec. Kugelrunde :

Etwas vorher macht die Kugel ca. 2 - 3 Runden die ziemlich gleich sind, danach

ist der Unterschied ( die Verlangsamung ) ein Rautenabstand ( 12 Rauter ) und die nächste Kugelrunde

ist die Verlangsamung schon 2-3 Rautenabstände.

genau das trifft beim willy klaus zu.. habe ja einen hier bei mir stehen. woher weisst du aber anhand dieser beobachtung welche raute getroffen wird?

[noobspieler]

habe mal eben 3 verschiedene kessel mit der selben Kugel gefilmt.. auch wegen dem geräusch thema...

Willy Klaus Ammi Verison aus der Insolvenzmasse geschossen.

Cammegh Classic

Cammegh -

http://youtu.be/_g3vEHgmDQE

http://youtu.be/gQ1ncaaxdaY

[noobspieler]

http://youtu.be/ai4Jv59_r5Y

[Count]

habe mal eben 3 verschiedene kessel mit der selben Kugel gefilmt.. auch wegen dem geräusch thema...

Willy Klaus Ammi Verison aus der Insolvenzmasse geschossen.

Cammegh Classic

Cammegh -

http://youtu.be/_g3vEHgmDQE

http://youtu.be/gQ1ncaaxdaY

hallo noob,

beide kessel sind gut geeignet, kugel kommt gut.

count

[K. Hornblau]

genau das trifft beim willy klaus zu.. habe ja einen hier bei mir stehen. woher weisst du aber anhand dieser beobachtung welche raute getroffen wird?

Ja,ha,ha ich bin gut.

K.H.

[K. Hornblau]

Hallo Rainer

Als verlangsammungsexperte weisst du selbstverständlich das unmittelbar nach dem !!!starken!!! abwurf,

die kraft mit der die kugel in die zwei laufrillen gedrückt wird auch die stärkste reibung verursacht

(am anfang die STÄRKSTE verlangsammung)(am anfang auch den grössten db pegel )

..............nach einem drittel des coups..................(.........) (.........)

solltest deine ansage machen können.

Danke Richard !

Deutschland braucht Bayern , Gruss dorthin.

K.H.

[K. Hornblau]

habe mal eben 3 verschiedene kessel mit der selben Kugel gefilmt.. auch wegen dem geräusch thema...

Willy Klaus Ammi Verison aus der Insolvenzmasse geschossen.

Cammegh Classic

Cammegh -

http://youtu.be/_g3vEHgmDQE

http://youtu.be/gQ1ncaaxdaY

Mannomann count !!! ich würde die Kessel zum Eichen erstmal zu Nosti schicken.

Gruss K.H.

[Spielkamerad]

Zu diesem Thema hatte früher schon Kelly geschrieben.

Es interessiert mich zunächst dem Grunde nach, ob man mit dem Laufgeräusch zusätzlich etwas anfangen kann.

Ich gehe bisher nämlich von einer Verneinung der Frage aus. Ich hatte mir vor langer Zeit mal den Ton aus den Gordon-DVD's in einem Video Bearbeitungsprogramm im Time-Modus näher angesehen und ihn gestreckt. Dabei wurde in der Tonkurve sichtbar, dass es beim Lösen von der Rinne zwar einen deutlichen Übergang gibt, dass dieser sich ohne signifikante Spitze aber über ca. eine halbe Sekunde verteilte. Also konnte ich nichts damit anfangen.

Nosti meint dagegen ja einen zeitlich davor liegenden "Sprung", um den ich mich bisher nicht gekümmert habe.

Die Anwendbarkeit ist dann eine Folgeangelegenheit (natürlich das einzig wirklich Interessante). Wenn dies in einem nicht einsehbaren Teil des Kessels passiert, dann heisst das tote Hose für diesen Coup.

Werd' mal in Ruhe schauen.

Das Laufgeräusch hört man (jetzt in Gänze gemeint) ja sehr deutlich, selbst wenn Lärm in Casino herrscht. Unterscheidungen gibt es da schon. Meine Lauscher funktionieren noch ganz ordentlich, so dass ich neben dem Kessel stehend jeder zeit angeben könnte, ob sich die Kugel gerade auf mich zu bewegt oder von mir weg. Ist aber alles brotlose Kunst, wenn es nicht wirklich einen zeitlich ganz kurzen Übergangsmoment geben sollte.

Starwind

stimme ich dir zu!

für mich spielt in dieser hinsicht das geräusch nur sekundär eine rolle. nämlich ob sie ruhig läuft oder klappert. allerdings ist man da vielleicht auch schon zu festgefahren und möchte gar nichts mehr ändern, solange es eben auch so geht.

ich weiß allerdings immer noch nicht, was es bringen soll? in der richtung wird es mir dann doch zu kompliziert, weil es auf den gesamten coup nichts aussagt. die zeit ist doch anschliessend viel zu kurz, um noch drauf reagieren zu können. meiner meinung nach.

im ausland sind geräuschpegel viel höher. da hört der croupier ab und zu nicht mal die annoncen von gästen. ;o)

funktioniert das auch bei kleinen oder teflonkugeln?

sp.........!

bearbeitet Oktober 24, 2012 von Spielkamerad

[K. Hornblau]

hallo noob,

beide kessel sind gut geeignet, kugel kommt gut.

count

Im Video hast Du zwar einen senkrechten Rautentreffer , aber sonst werden auch oft die Querrauten getroffen,

Bei diesem Kessel ist doch an Streuweiten alles möglich incl. Tellerläufern.

Reagiert Dein Kessel wie die Kessel am "Alex" ?

Kannst Du einmal ganz genau gucken ob die Querrauten mit deren Spitzen auf dem gleichen Radius

wie die senkrechten Rauten mit deren Spitze liegen ?

Oder liegen die ganz wenig höher ?

K.H.

[Count]

Im Video hast Du zwar einen senkrechten Rautentreffer , aber sonst werden auch oft die Querrauten getroffen,

Bei diesem Kessel ist doch an Streuweiten alles möglich incl. Tellerläufern.

Reagiert Dein Kessel wie die Kessel am "Alex" ?

Kannst Du einmal ganz genau gucken ob die Querrauten mit deren Spitzen auf dem gleichen Radius

wie die senkrechten Rauten mit deren Spitze liegen ?

Oder liegen die ganz wenig höher ?

K.H.

habe zwar nur die 2 coups gesehen, aber die waren ok. allerdings wenn die scheibe schneller dreht wird es sicher auch hier haarig. am alex sind andere klaus kessel , wie du ja weisst kann man wenn dann nur ganz bestimmte spielen. die kugel reagiert sehr empfindlich wenn sie runter kommt.

bauweise ist aber sehr ähnlich.......

[noobspieler]

Im Video hast Du zwar einen senkrechten Rautentreffer , aber sonst werden auch oft die Querrauten getroffen,

Bei diesem Kessel ist doch an Streuweiten alles möglich incl. Tellerläufern.

Reagiert Dein Kessel wie die Kessel am "Alex" ?

Kannst Du einmal ganz genau gucken ob die Querrauten mit deren Spitzen auf dem gleichen Radius

wie die senkrechten Rauten mit deren Spitze liegen ?

Oder liegen die ganz wenig höher ?

K.H.

liegen exakt gleich auf.. die raute wurde getroffen weil der kessel arg schief steht.. und selbst da ist die streuweite arg beschissen.. ein glück ist der hersteller pleite der bisher anti kg kessel überhaupt..

[noobspieler]

habe zwar nur die 2 coups gesehen, aber die waren ok. allerdings wenn die scheibe schneller dreht wird es sicher auch hier haarig. am alex sind andere klaus kessel , wie du ja weisst kann man wenn dann nur ganz bestimmte spielen. die kugel reagiert sehr empfindlich wenn sie runter kommt.

bauweise ist aber sehr ähnlich.......

ich könnte mit den coups mal gar nichts anfangen um dort sagen zu können kg machbar oder nicht. Was sagt dir da die sind ok?

[Count]

liegen exakt gleich auf.. die raute wurde getroffen weil der kessel arg schief steht.. und selbst da ist die streuweite arg beschissen.. ein glück ist der hersteller pleite der bisher anti kg kessel überhaupt..

das sollte man feiern, ehrlich .......... firma klaus produziert nicht mehr !

Alle Ballistiker sind herzlich eingeladen

[noobspieler]

das sollte man feiern, ehrlich .......... firma klaus produziert nicht mehr !

Alle Ballistiker sind herzlich eingeladen

http://www.casino-klaus.de

die domain wurde auch nicht mehr bezahlt allem anschein nach..

bearbeitet Oktober 24, 2012 von noobspieler

[Count]

http://www.casino-klaus.de

die domain wurde auch nicht mehr bezahlt allem anschein nach..

ja, scheint eine klare sache zu sein. aber trotzdem ist es an den konkurenz kesseln alles andere als einfach ......

hast du denn deinen cammegh nunmal in den griff bekommen ? immer mit der selben rotor-v und eine richtung, selbe kugel

ist das nicht der gleiche der in HH steht käpt´n ?

count

[sachse]

..............nach einem drittel des coups..................(.........) (.........)

solltest deine ansage machen können.

Ich habe die letzten 2 Tage in mehreren Casinos gut spielbare Kessel und Kugeln gesehen.

Ein Spiel geht bei diesen Modellen im Schnitt über etwa 30 bis 40 Kugelrunden.

Gratuliere, dass du nach 10-15 Runden bereits annoncieren kannst.

Allerdings - wenn du bei einem normalen Spiel mit z.B. 15 Kugelrunden schon 10 Runden

vor Fall der Kugel deine Kopfzahl weißt, dann bist du mir dabei(bei allem anderen ohnehin)

meilenweit überlegen.

Selten solchen Schwachsinn gelesen.

[zippel]

nach 2/3 könnte eher was werden, vielleicht hat er ja was verwurchtelt.

[zippel]

Mannomann count !!! ich würde die Kessel zum Eichen erstmal zu Nosti schicken.

Gruss K.H.

mhh. video 1 in der 17sec des videos???

video 2 in der 18-19sec.?? schwer am klaus ists besser.

bearbeitet Oktober 24, 2012 von zippel

[Spielkamerad]

nach 2/3 könnte eher was werden, vielleicht hat er ja was verwurchtelt.

"unmittelbar nach dem !!!starken!!! abwurf,

die kraft mit der die kugel in die zwei laufrillen gedrückt wird auch die stärkste reibung verursacht

(am anfang die STÄRKSTE verlangsammung)(am anfang auch den grössten db pegel )"

kann er eigentlich nach diesem text nicht meinen. dachte auch anfangs,er meint eher 2.drittel. er meint aber anfangs, also nach dem 1.drittel.

sp........

bearbeitet Oktober 24, 2012 von Spielkamerad