Vorstellung, Thesen und Erkenntnisse...

[KenO]

Hallo,

ich beschäftige mich mit Unterbrechungen seit rund 20 Jahren mit dem Glücksspiel und dem Zufall.

Aufgrund meiner technisch mathematischen Grundbildung verwarf ich zunächst Roulette aus dem Kreis jener Spiele mit denen neben Unterhaltung auch langfristig Geld zu verdienen möglich ist.

In den letzten 8 Jahren jedoch, bin ich diesem Spiel mit steigendem Interesse auch unter dem o.g. Vorzeichen zugeneigt.

Ausschlaggebend dafür war die ausgetretenen Pfade der klassichen Stochastik zu verlassen und mich mit chaostheoretischen Ansätzen zu beschäftigen.

Daraus ist es mir gelungen, ein System zu entwickeln welches mir bisher Dauergewinne beschert.

Da ich nun schon eine Weile in diesem und anderen Rouletteforen mitlese, habe ich beschlossen hier in diesem Forum auch einmal einen Teil meiner Thesen und Erkenntnisse preiszugeben.

Nachfolgend nun eine unsortierte Liste dieser, auf die ich im Einzelnen bei entsprechendem Interesse gerne näher eingehe:

- Die Gehtnichtfraktion irrt, es geht was.

- Jeder rein mathematische Ansatz das Roulettespiel zu besiegen ist zum Scheitern verurteilt.

- Es kann kein rein mathematischer Gegenbeweis für die Existenz der Bezähmung eines physikalisch erzeugten Zufalls existieren, ohne auch die physikalischen Vorgänge dabei zu erfassen.

- Jede Progerssion führt früher oder später zum Totalverlust, außer jener der Gewinnkapitalisierung - Kapitalisieren statt riskieren.

- Das Casino (Croupiers) können gegen den Spieler spielen.

- Casinos verdienen deutlich am Glücksspiel mehr als nur der rein mathematische Vorteil vermuten läßt.

- Casinos streuen selbst miese untauliche Systeme unter das Volk.

- 99% und mehr aller Systeme auf dem öffentlichen Markt sind für die Tonne, funktionieren nicht oder nur kurze Zeit.

- Zielwurf ist möglich, aber nur bis max. einem Drittels des Sektors und auch lediglich mit erhöhter mittler Wahrscheinlichkeit, Croupiers haben genug Zeit zum üben.

- Nicht jeder der sein System verkauft ist ein Trickser.

- Spielbeteiligungen die funktionieren existieren, aber nicht solche die sich nur allein auf das Roulettespiel beziehen, denn es existieren Tischlimits.

- Casinos können sich Dauergewinner nicht in größerer Zahl leisten, die bekämpfen sie mit allen Mitteln, am Ende stehen Hausverbot und sogar Spielsperren.

- Es gibt etliche Dauergewinner da draußen.

- 90% der idiologisiereten Gehtnichtfraktion haben noch nie ein reales Casino betreten.

- Zufallszahlen aus dem Computer sind wertlos für das reale Spiel.

- Die Kugel hat kein Gedächnis, der Zufall aber seinen Rhythmus.

- Eine Strategie die nur auf Permanenzen beruht ohne die örtlichen gegebenheiten zu berücksichtigen ist zum scheitern verurteilt.

- Es kann kein mathematischer Beweis für ein funktionierendes System existieren, dieser kann nur empirisch erbracht werden.

- Glücksspiel zerstört die Arbeitsmoral und wird daher bekämpft.

- Mathematiker haben keine Ahnung von Glücksspiel und sehen oft den Wald vor lauter Bäumen nicht, das alltägliche überfordert sie.

Grüße

KenO

[karlie]

... Spiele mit denen neben Unterhaltung auch langfristig Geld zu verdienen möglich ist.

dann zaehl' doch mal auf, bin schon sehr gespannt.

karlie

[sachse]

- Jeder rein mathematische Ansatz das Roulettespiel zu besiegen ist zum Scheitern verurteilt.

- Das Casino (Croupiers) können gegen den Spieler spielen.

- Casinos verdienen deutlich am Glücksspiel mehr als nur der rein mathematische Vorteil vermuten läßt.

- Casinos streuen selbst miese untauliche Systeme unter das Volk.

- 99% und mehr aller Systeme auf dem öffentlichen Markt sind für die Tonne, funktionieren nicht oder nur kurze Zeit.

- Zielwurf ist möglich, aber nur bis max. einem Drittels des Sektors und auch lediglich mit erhöhter mittler Wahrscheinlichkeit,

Croupiers haben genug Zeit zum üben.

- Es gibt etliche Dauergewinner da draußen.

- 90% der idiologisiereten Gehtnichtfraktion haben noch nie ein reales Casino betreten.

Die Kugel hat kein Gedächnis, der Zufall aber seinen Rhythmus.

Mathematiker haben keine Ahnung von Glücksspiel und sehen oft den Wald vor lauter Bäumen nicht, das alltägliche überfordert sie.

Gruen = ich stimme zu

Rot = Bledzin oder besonders schlimmer Bledzin!

sachse

[Sechsunddreißig]

- Casinos streuen selbst miese untauliche Systeme unter das Volk.

Und was ist zum Beispiel mit den vielen untauglichen Vorschlägen vom CC, die ja hier veröffentlicht werden? :laugh2:

Das sollte dick GRÜN unterstrichen werden!

36

[sachse]

Sechsunddreißig' timestamp='1288191360' post='238754']

Und was ist zum Beispiel mit den vielen untauglichen Vorschlägen vom CC, die ja hier veröffentlicht werden?

Das sollte dick GRÜN unterstrichen werden!

Fehler von mir, weil ich nur Landcasinos im Sinn hatte.

sachse

[Rhythm]

ja alles schön und gut jetz möcht ich aber mal erfahren wie du auf Dauer gewinnst.

[mauvecard]

ich warte jetzt darauf, dass folgende parteien mit in die verschwörungstheorie eingezogen und genannt werden:

1. die freimaurer

2. die tempelritter

3. die juden

4. die ausserirdischen

alle vier stecken natürlich unter einer decke und betreiben casinos...

gruß mauvecard :laugh2: :laugh2:

[raro]

Hallo,

sehe einiges auch so wie KenO.

Z.B.

- Es kann kein rein math. Gegenbeweis... ohne die physik. Vorgänge...

- Casinos verdienen dtl. mehr...

(insbesondere dann, wenn der Spieler gegen die Kesselphysik anspielt)

Und wenn sich der Spieler bzgl. o.g. richtig verhält,

dann hat er auch noch keine Garantie zu gewinnen, denn da sind ja noch ein paar andere Punkte genannt. ...

Tonne: Interessieren würden mich die verbliebenen 0,0000x - 1% (1% - wäre unerwartet viel).

Gruß raro

bearbeitet Oktober 27, 2010 von raro

[ettmo]

Hi, KenO,

zunächst mal ein HERZLICHES WILLKOMMEN und Danke für deinen Beitrag.

Sehr interessante Thesen, viele ok , einige nicht ok, Details kommen dann später noch.

ettmo

[maybe]

ja alles schön und gut jetz möcht ich aber mal erfahren wie du auf Dauer gewinnst.

das ist doch leicht.

du nimmst ein jeton und legst es immer auf die zahl die auch später kommt.

und schon bist du dauergewinner.

maybe

[cmg]

@sachse

"- Casinos verdienen deutlich am Glücksspiel mehr als nur der rein mathematische Vorteil vermuten läßt."

kannst du aber wirklich auch grün machen, schliesslich geht hierzulande die Abzocke schon beim Eintritt loss, Garderobe, Toilettenfrau, überteuerte Getränkepreise, Trinkgelder(sonst blöde Sprüche), usw. usw.

Dadurch verdienen Casinos natürlich deutlich mehr am Glücksspiel als nur den rein mathematische Vorteil!

[sachse]

ich warte jetzt darauf, dass folgende parteien mit in die verschwörungstheorie eingezogen und genannt werden:

1. die freimaurer

2. die tempelritter

3. die juden

4. die ausserirdischen

alle vier stecken natürlich unter einer decke und betreiben casinos...

gruß mauvecard :wink4:

Ich spiele z.B. nur in Casinos der Illuminaten.

sachse

[sachse]

@sachse

"- Casinos verdienen deutlich am Glücksspiel mehr als nur der rein mathematische Vorteil vermuten läßt."

kannst du aber wirklich auch grün machen, schliesslich geht hierzulande die Abzocke schon beim Eintritt loss, Garderobe, Toilettenfrau, überteuerte Getränkepreise, Trinkgelder(sonst blöde Sprüche), usw. usw.

Dadurch verdienen Casinos natürlich deutlich mehr am Glücksspiel als nur den rein mathematische Vorteil!

Hallo cmq,

so gesehen ist es natuerlich richtig aber ich bin fest davon ueberzeugt,

dass der Schreiber meinte, die Fehler der Spieler wurden mehr einbringen

als nur den rechnerischen Vorteil.

sachse

[starwind]

Hallo KenO,

Du hast folgendes angekündigt:

habe ich beschlossen hier in diesem Forum auch einmal einen Teil meiner Thesen und Erkenntnisse preiszugeben.

Wann geht es denn mit den Erkenntnissen (das Bisherige buche ich mehr unter "Thesen") los ?

Starwind

[Kiesel]

ich warte jetzt darauf, dass folgende parteien mit in die verschwörungstheorie eingezogen und genannt werden:

1. die freimaurer

2. die tempelritter

3. die juden

4. die ausserirdischen

alle vier stecken natürlich unter einer decke und betreiben casinos...

gruß mauvecard :hammer3:

Das hat Nostradamus im Jahr 1500 alles schon vorausgesagt!

Hier soll es ja einen Insider geben, wie man so hört.

Kiesel

[ettmo]

@sachse

"- Casinos verdienen deutlich am Glücksspiel mehr als nur der rein mathematische Vorteil vermuten läßt."

kannst du aber wirklich auch grün machen, schliesslich geht hierzulande die Abzocke schon beim Eintritt loss, Garderobe, Toilettenfrau, überteuerte Getränkepreise, Trinkgelder(sonst blöde Sprüche), usw. usw.

Dadurch verdienen Casinos natürlich deutlich mehr am Glücksspiel als nur den rein mathematische Vorteil!

Falsch.

Das ist deine Blickweise.

Die andere Seite:

Die fixen Kosten und Betreiberkosten sind ein Vielfaches dessen, was du aufgeführt hast.

ettmo

[KenO]

Das Casino (Croupiers) können gegen den Spieler spielen.

Gerade Du solltest das doch wissen und beschwerst Dich auch bei Zeiten immer mal wieder darüber. Aber nicht nur gegen KG können die was unternehmen auch gegen Systemspieler, wie Figurenspieler z.B., gegen Dauergewinner haben die aber auch noch andere Maßnahmen im Säckel.

Casinos verdienen deutlich am Glücksspiel mehr als nur der rein mathematische Vorteil vermuten läßt.

Der Roherlös für das Haus liegt beim Roulette real bei kanpp 10% vom Spielumsatz, wenn man den Tronc als Auszahlung an den Spieler mitbucht, sonst eben entsprechend höher.

Casinos streuen selbst miese untauliche Systeme unter das Volk.

Bei den OC ist das ein offenes Geheimnis, Landcasinos gehen das subtiler vor, z.B. haben die auch ihre Leute in Foren wie diesem.

Und was meinst Du wohl warum die die mittlerweile vom ausstreben bedrohte Spezies der Systemverkäufer in den Casinos seit jeher in bestimmten Umfang zumindest geduldet haben.

- Zielwurf ist möglich, aber nur bis max. einem Drittels des Sektors und auch lediglich mit erhöhter mittler Wahrscheinlichkeit,

Croupiers haben genug Zeit zum üben.

Es ist möglich, aber nicht mit Ansage und Treffer, sondern mit einer im Mittel signifikant über dem Erwartungswert liegen Trefferquote, aber das genügt bereits als Grundlage für Manipulationen aller Art.

- 90% der idiologisiereten Gehtnichtfraktion haben noch nie ein reales Casino betreten.

Gut, sagen wir mal eine deutliche Mehrheit und selten bis nie.

Die Kugel hat kein Gedächnis, der Zufall aber seinen Rhythmus.

Hat er und bin nicht der einzige der das zu seinem Vorteil nutzt.

Mathematiker haben keine Ahnung von Glücksspiel und sehen oft den Wald vor lauter Bäumen nicht, das alltägliche überfordert sie.

Wie viele kennst Du privat oder beruflich, ich hatte lange beruflich mit denen zu tun, da sammelt man so seine Erfahrungen.

[KenO]

dann zaehl' doch mal auf, bin schon sehr gespannt

Black Jack - früher bespielbar, heute wg. Shuffle Machines und anderen Ablaufänderungen fast nicht mehr spielbar mit den üblichen mathematischen Ansätzen und Kartenzählen.

Poker - heute auch mit kleinem Startkapital spielbar, die anhaltende große Beliebtheit und das Onlinespiel ermöglichen gute Gewinnmöglichkeiten, weil genug ungeübte Spieler nachwachsen, Turniere ermölichen große Gewinne mit kleinem Einsatzrisiko, aber alles recht zeitaufwändig, wenn man an das wirklich große Geld will, muss man sich mit den zahlreichen Profis messen, dann wird es schwierig und man benötigt richtig viel Kapital.

Würfelspiele - konnten sich in D. aus Spielbankebene und auch sonst nie richtig durchsetzen, es fehlte ihnen wohl der Glamourfaktor für das große Spiel, möglich Ansätze für Spielsysteme könnten chaostheoretischer Natur sein, habe mich selber aber nie eingehender damit beschäftigt.

Sportwetten - in D. leider nur max. eingeschränkt möglich, bieten mit genügend Insiderwissen gute Gewinnaussichten, für Laien eher nichts.

Pferdewetten - in D. erlaubt, es gilt das o.g.

Allg. Wetten - in D. leider nicht erlaubt, in z.B. GB dagegen kann man legal öffentlich auf alles mögliche und unmögliche wetten, ein breites Betätigungsfeld, aber im Risiko z.g.T. kaum abschätzbar.

Automatenspiele - grundsätzlich und allg. FINGER WEG! Ich habe schon zu oft miterlebt wie etliche daran

finanziell und sozial kaputt gegangen sind, auch und gerade an den angeblich so harmlosen "Geschicklichkeitsautomatedn" in den Spielhallen, Dauergewinner die ohne technische Tricks agier(t)en sind mir keine bekannt.

Früher ging mit technischen Ansätzen/Tricks so einiges, manche hier werden sich evtl. noch an den legänderen "Mint" erinnern,

(siehe Grafik)

der mit etwas technischem Insiderwissen legal und einfach bespielbar war, in den frühen achtzigern waren dann irgendwann ganze Kollonen von instruierten Aushilfsspielern unterwegs und leerten die Dinger systematisch, bis das dann irgendwann in der breiten Masse öffentlich wurde und der Spuk vorbei war.

Die nachfolgende Generation von Automaten, war nicht so leicht bespielbar, aber mit etwas technik ging auch das prinzipiell legal oder auch höchst strafbar brachial, z.B. mit dem kleinem Bohrloch und der Fahrradspeiche, aber heute geht da meines Wissens nach eigentlich nichts mehr.

Zum Schluss kann ich noch für die ganz faulen und eher unbegabten auf Spielbeteiligungen verweisen, die jedoch in der großen Mehrheit Trickserrische absichten verfolgen.

Aber ein paar Perlen existieren, kenne eine die setzt auf einen Mix aus int. Sportwetten, Spezialwetten und investiert außerdem ins Pokerspiel (finanzieren u.a. auch manche angehenden Topspieler bzw. ganze Veranstaltungen), außerdem wird noch in Geschicklichkeitsspiele wie z.B. Billardturniere investiert, die kapitalisieren auch Sachgewinne aus div. Angeboten und sollen angeblich auch neuerdings mit immobilien jonglieren.

Auf jeden Fall bieten die in einer Lowrisk Variante garantierte 5% pro Woche auf die Betieligung, für die auch garantiert wird.

Haken dabei ist allerdings, das sowohl die einzelne beteiligung, als auch das Gesamtvolumen aller Beteiligungen limitiert ist, ebenso die Laufzeit, die Gewinne werden nicht mitkapitalisiert, es gibt also keine Zinseszinsen, ist ja für Beteiligungen auch in der Wirtschaft nun mal so üblich.

Da die mindestlaufzeit aber nur 14 Tage beträgt und man so oft man will sich Beteiligen darf, kann man schon seine Gewinne Kapitalisieren, allerdings gelten halt die o.g. Einschränkungen und kein natürlich kein Anspruch darauf sich erneut und überhaupt zu beteiligen. Sie beiten aber auch risikobehaftete Beteiligungsmodelle an.

[KenO]

Tonne: Interessieren würden mich die verbliebenen 0,0000x - 1% (1% - wäre unerwartet viel).

Die wirst Du wohl eher nicht so ohne weiteres aggressiv beworben im Netz finden.

Meines Wissens nach bieten manche seriösen Anbieter ganze Kurse/Schulungen an, habe aber selbst noch nie an sowas teilgenommen.

[sachse]

Das Casino (Croupiers) können gegen den Spieler spielen.

Gerade Du solltest das doch wissen und beschwerst Dich auch bei Zeiten immer mal wieder darüber. Aber nicht nur gegen KG können die was unternehmen auch gegen Systemspieler, wie Figurenspieler z.B., gegen Dauergewinner haben die aber auch noch andere Maßnahmen im Säckel.

Casinos verdienen deutlich am Glücksspiel mehr als nur der rein mathematische Vorteil vermuten läßt.

Der Roherlös für das Haus liegt beim Roulette real bei kanpp 10% vom Spielumsatz, wenn man den Tronc als Auszahlung an den Spieler mitbucht, sonst eben entsprechend höher.

Casinos streuen selbst miese untauliche Systeme unter das Volk.

Bei den OC ist das ein offenes Geheimnis, Landcasinos gehen das subtiler vor, z.B. haben die auch ihre Leute in Foren wie diesem.

Und was meinst Du wohl warum die die mittlerweile vom ausstreben bedrohte Spezies der Systemverkäufer in den Casinos seit jeher in bestimmten Umfang zumindest geduldet haben.

- Zielwurf ist möglich, aber nur bis max. einem Drittels des Sektors und auch lediglich mit erhöhter mittler Wahrscheinlichkeit,

Croupiers haben genug Zeit zum üben.

Es ist möglich, aber nicht mit Ansage und Treffer, sondern mit einer im Mittel signifikant über dem Erwartungswert liegen Trefferquote, aber das genügt bereits als Grundlage für Manipulationen aller Art.

- 90% der idiologisiereten Gehtnichtfraktion haben noch nie ein reales Casino betreten.

Gut, sagen wir mal eine deutliche Mehrheit und selten bis nie.

Die Kugel hat kein Gedächnis, der Zufall aber seinen Rhythmus.

Hat er und bin nicht der einzige der das zu seinem Vorteil nutzt.

Mathematiker haben keine Ahnung von Glücksspiel und sehen oft den Wald vor lauter Bäumen nicht, das alltägliche überfordert sie.

Wie viele kennst Du privat oder beruflich, ich hatte lange beruflich mit denen zu tun, da sammelt man so seine Erfahrungen.

Ich werde mich mal ausnahmsweise nicht weiter aeussern.

Gegen Unwissenheit und Wunschdenken kaempfen selbst Goetter vergebens.

sachse

[KenO]

Ich werde mich mal ausnahmsweise nicht weiter aeussern.

Gegen Unwissenheit und Wunschdenken kaempfen selbst Goetter vergebens.

Warum, fehlen Dir die Argumente.

Du bist mir ja aus div. Medien bereits bekannt, persönlich kenne ich Dich nicht.

Ich respektiere Deine Art zu spielen und Deine Ansätze diesbezüglich, aber stelle immer mal wieder fest, dass Du etwas unbeweglich auf andere Spielansätze reagiert, das hat in der Argumentations- und Diskussionweise manchmal schon was von einem Idiologen.

[Rhythm]

@ KenO, Willst du uns hier mit allgemein gültigen Aussagen belehren?

Das Wissen wir alles schon. Wir beschäftigen uns selber mit Thema schon eine Weile.

Wenn Du ein Gewinnbringendes System hast, schreib es hier auf dann diskutieren wir darüber aber nicht über diese Bauernweisheiten die Du genannt hast.

Ich kann auch sagen nach dem Regen kommt die Sonne.

[Fritzl]

Hallo ettmo,

Zitat cmg:

schliesslich geht hierzulande die Abzocke schon beim Eintritt loss, Garderobe, Toilettenfrau, überteuerte Getränkepreise, Trinkgelder(sonst blöde Sprüche), usw. usw.

Dadurch verdienen Casinos natürlich deutlich mehr am Glücksspiel als nur den rein mathematische Vorteil!

Dein Zitat :

Die fixen Kosten und Betreiberkosten sind ein Vielfaches dessen, was du aufgeführt hast.

Falsch.

Richte mal Dein Augenmerk auf eine andere Sichtweise der Dinge,

denn was @cmg geschrieben hat entspricht leider nur den Tatsachen.

Als " Gast " eines Casinos - so werde ich zumindest auf ihren Webseiten und in ihren Hochglanzbroschüren umworben - muß ( zumindest so hätten sie es gerne) ich mich an deren Fixkosten beteiligen.

Nun, da ich nicht Aktionär des betreffenden Casinos bin, geht mir auch ihre Kosten-Nutzen Bilanz nichts an, das ist allein ihre Sache.

Als Frechheit empfinde ich es, die anfallenden Neben-bzw. Unkosten dem angeblichen " Gast ", dem Spieler, aufzuhalsen.

Denn aus den Einnahmen für den Eintritt und aus dem " Tronc " ( Bettel Pfennig ) werden auch die Lohnkosten für die Bediensteten finanziert.

( gehe mal davon aus, das Einnahmen aus Garderobe und Toiletten selbig verwendet werden )

Es ist wohl nicht die Sache des Spielers, durch diverse Abgaben den Spielbetrieb eines Casinos zu Subventionieren.

Für die Lohnkosten seiner Angestellten, hat allein der Betreiber aufzukommen und nicht der Spieler.

Was wäre, wenn ich in einem Stinknormalen Kaffee, für einen kleinen Kaffee 6,50 S€ bezahlen musste ?

Natürlich schauen sie mich auch noch Blöd an und mosern hinterm ihrem Rücken, weil ich genau 6,50 Schweino zur Bezahlung auf den Tisch lege und nicht noch auf 7,00 S€ aufrunde.

Die Frage die sich hier stellt : warum soll ich 7,00 Schweino für einen Kaffee bezahlen, nur damit der Betreiber des Kaffee´s vier mal im Jahr auf die Malediven Fliegen kann ??

Und hier nochmal dazu :

Es ist wohl nicht die Sache des Spielers, durch diverse Abgaben den Spielbetrieb eines Casinos zu Subventionieren.

Für die Lohnkosten seiner Angestellten, hat allein der Betreiber aufzukommen und nicht der/die Spieler.

Er hat auch seinen Angestellten einen angemessenen Lohn ( Tarif ) zu Zahlen

So einfach ist das, man muß nur den Blickwinkel auf den Kern der Sache selbst richten..........

Gruß Fritzl

bearbeitet Oktober 29, 2010 von Fritzl

[K. Hornblau]

@ KenO, Willst du uns hier mit allgemein gültigen Aussagen belehren?

Das Wissen wir alles schon. Wir beschäftigen uns selber mit Thema schon eine Weile.

Wenn Du ein Gewinnbringendes System hast, schreib es hier auf dann diskutieren wir darüber aber nicht über diese Bauernweisheiten die Du genannt hast.

Ich kann auch sagen nach dem Regen kommt die Sonne.

Mannomann Rhytm, Du hast ja richtig "Eier" so kenn ich Dich ja gar nicht, weiter so

Eines muss man Keno lassen, er weiss sehr gut , wo beim Gambling man einen Vorteil

erzielen kann, der Mann weiss mehr.

K.H.

[KenO]

Wenn Du ein Gewinnbringendes System hast, schreib es hier auf dann diskutieren wir darüber aber nicht über diese Bauernweisheiten die Du genannt hast.

Manchen scheinen die aber nicht so ganz gläufig zu sein.

Ich werde hier auch nicht meine Spielweise bis ins Detail offenlegen, hätte auch keinen Sinn, selbst wenn ich ein ganzes Buch darüber schriebe, denn das lesen eines Medizinbuches macht z.B. auch noch keinen zum Chirurg, da gehört mehr dazu.

Es wäre sogar gefährlich, weil eine kompakte Zusammenfassung, den einen oder anderen zu gefährlichen verlustbehaftetem Spiel verleiten könnte.

Ich bin aber Gerne bereit Anregungen zu geben, damit jeder der daran interressiert ist, leichter zu seinem Spiel finden kann.