Können Croupiers zielwerfen?

[dikn]

Dem ersten Antwortgeber ist vermutlich völlig entgangen, was denn überhaupt gefragt war.

Verstehe nicht, warum 3 mal der Kesselgucker beschrieben wird, statt des gefragten Croupiers?

(Sehe gerade ein womöglich äußerst treffliches Fazit von @mauvecard )

...

Jetzt die Frage, warum kann ein Croupier, dem ebenso die Geschwindigkeit vom Kessel, Eintrittspunkt bekannt sind , nicht eine Geschwindigkeit der Kugel produzieren um einen Sektor von fünf Zahlen zu treffen???

...

@burnout77

Aus Bequemlichkeit und um nicht nurmehr das gleiche zu sagen erlaube ich mir ein Zitat als Antwort:

@sachse: Mit deiner vorausgesetzten Erlaubnis zitiere ich mal aus deinem Beitrag Nr. 43 aus diesem Thread::

...

ES GIBT WELTWEIT KEINEN CROUPIER, DER AUCH NUR IM GERINGSTEN SEINE WÜRFE - BEWUSST ODER UNBEWUSST - STEUERN KÖNNTE. Gäbe es ihn, wären seine Familie und alle Freunde reich. Wo soll er es lernen? Halbstündliche Ablösung, linke und rechte Drehhand, linke und rechte Wurfrichtung, täglich ein anderer Kessel, verschiedene Kugelgrößen, unterschiedliche Putzintervalle usw. usf.

Ihr ahnt überhaupt nicht, wie lange es sich auf den Kugellauf auswirkt, wenn ein Croupier in der Pause seine Hände eincremt. Ein ähnlicher Effekt entsteht am Samstagabend, wenn es voll ist und alle Chips vom Schweiß kleben. Jedes Staubkrümelchen wird aufgesammelt und verändert die Laufeigenschaften der Kugel drastisch. Zum Schluss noch ein Beispiel aus alter Zeit:

Es gab in den 80ern in Rattencasinos flache Kessel ohne Rauten. Die Kugel war sehr groß. Dort habe ich zwei Tage zum Lernen gearbeitet. In einer ruhigen Minute habe ich mehrere Würfe vom Ablösen der Kugel am Kesselrand bis zum Fall gestoppt und die Runden gezählt. Es waren im Schnitt etwas 12. Danach habe ich den schon sauberen Kessel ein Mal mit einem trockenen Lappen ausgewischt. Im Anschluss hat sich die Laufzeit verlängert und die Kugel machte 15 -16 Runden.

Noch etwas: Es ist sicherlich schon schwer genug, auf einer Geraden von beliebiger Länge ein kleines Kügelchen exakt in den Bereich von 7,40m bis 7,60m zu rollen. Beim Roulette steht die Gerade(der Kessel) aber nicht still sondern bewegt sich 1. mit ständig anderer und 2. dabei auch noch langsam nachlassender Geschwindigkeit.

Dazu kommen dann noch 8-16 Rauten, die den Lauf der Kugel abrupt unterbrechen und diese in unterschiedlichen Winkeln abprallen lässt.

sachse

Denn das erspart mir dasselbe -mit anderen Worten- nur nochmals zu sagen. Vielen Dank!

dikn

[ettmo]

1. die antwort bezieht sich nicht auf die frage. es wurde kein spezifischer zeitpunkt genannt.

2. woher willst du das wissen? die aussage ist unfug.

3. teil eins: welche hardware? teil zwei: stimmt.

hauptsache blabla, was?

gruß mauvecard :laugh2:

Es ist ganz einfach, @mauvecard:

1. Zeitpunkt ist klar, einfach etwas Nachdenken. Ganz wenig reicht schon.

2. Woher willst DU wissen, wieviele es sind?

3. Viele Kessel-Kugel-Kombis sind ungeeignet. Es reicht sogar, ein wenig sachse lesen UND verstehen. :heart:

Hauptsache, mal wieder hohles mauvecard-Labern.

ettmo

[Faustan]

Moin,

@ettmo

nee aber wirklich. Entweder liest du zu schnell, oder willst den Inhalt gar nicht verstehen. Die Frage war wieso einige ans Kesselgucken glauben bzw. es spielen, es aber auf der anderen Seite dem Croupier nicht zutrauen dass er auch nur ansatzweise weiss was er da am Kessel treibt.

Dem praktizierenden Kesselgucker kanns freilich wurscht sein wie der Croupier wirft, er ermittlet die Daten eh erst nachdem die Kugel des Croupiers Hand verlassen hat. Aber Tableauspieler sind da gewissermassen am Arsch.

Fiktives Szenario: Spieler A setzt gerne, wenn die Kugel in Nähe Zero landet, die GrosseSerie im nächsten Coup. Croupier XY hat dies natürlich mitbekommen und könnte sich nun sagen "Aha, den letzten Wurf hab ich bei der 10 gestartet. Und gelandet ist die Kugel bei der Zero. Versuche ich nun also den gleichen Schwung in den Wurf zu legen dann könnte die Kugel wieder auf der anderen Seite des Kessels landen". Trifft die Kugel tatsächlich die kleine Serie sagt sich Spieler A "Naja, hätt' ja". Und Croupier XY grinst sich eins, er hat den Spieler erfolgreich weggedreht.

Der Kesselgucker muss erstmal Kesselumlaufzeit und so weiter nach dem Abwurf ermitteln, weil er nicht weiss wie der Croupier wirft. Aber der Croupier kann sich darauf konzentrieren wie er abwerfen möchte. Quasi Croupier (Sektoren werfen wenn/wann er will) gegen Kesselgucker (schnell Daten erfassen und setzen). Und die Tableauspieler zeigen dem Croupier vor dem Wurf sowieso schon was sie setzen.

Croupier wirft gleichmässig, Spieler merkt das, Spieler setzt und gewinnt. 5 Coups später, Croupier hat's jetzt auch bemerkt das Spieler da wohl was bemerkt hat, Croupier schmeisst extra affig, Spieler trifft nicht.

[Kelly]

Natûrlich ist zielwerfen môglich

http://www.jafcoroulette.com/ siehe einer der letztes videos "is that 10 out of 10" Vergleich mal abwurfort und einfall bereich.

An einem modernen kessel mit normaler kugelsprungweite wird die streuung natûrlich weit grôsser und ich glaube nicht das man zahlen erzielen kann aber ganz sicher 1/2 kesseln. Wirds praktiziert ? Glaube ich nicht, habe es jedenfalls nie geshen. Und sollte es geschen wirds nur fur der KGer ein vorteil weil es dann sehr konstante werte in wurf und kesselgeschwindgkeit geschaft werden.

[Scoubidou]

Hallo Kelly,

Danke.

Vidéo 4 konnte u. a. horny benutzen für training !

scoubi

[maybe]

ich bin immer wieder überrascht das so viele leute alles über kg wissen, obwohl sie es nicht können.

maybe

ps. kelly hat recht - unter bestimmten umständen ist es möglich.

[Scoubidou]

Was ist machbar beim roulette ?

KG/KF/(ZW)/WW

aber es sind nur wenige die damit auf lange sicht erfolg haben !

Zielwerfen wird sich sowieso fast kein Croupier anwenden (zu riskant für der Job).

Denn rest ?

Pschitt... :heart:

scoubi

bearbeitet Februar 6, 2011 von Scoubidou

[ettmo]

Moin,

@ettmo

nee aber wirklich.

[...]

@Faustan, und alle anderen @Ballistik-Dilettantos,

es ist köstlich amüsant, wie ihr euch beim Thema Mechanik<>Stochastik abstrampelt.

Und welchen Stuss ihr da produziert.

Vorab ein Trost:

Für Ingenieur-Studies gibts 2 Horror-Fächer:

1. Einführung in die Statistik, oft 2+1 (Vorlesung+Übung)

2. Einführung in die Mechanik, oft 2+2 (Vorlesung+Übung)

Ich kenn Studies, die haben 8mal (!, kein Scherz) die Klausur für 2. verhauen.

Bis zur letzten Runde Haupt-Diplom, dann muss es klappen, sonst gibts keine Zulassung zur Diplom-Arbeit.

Ausgangslage war, hoffentlich kapiert ihr wenigstens das:

1. Es gibt erfolgreiche KGer.

2. Also muss es auch erfolgreiche Zielwerfer geben.

Ich erklärs ganz einfach:

A) Die Kugel rollt ins Fach 19. Der KGer setzt 19, der Croupier sagt ab.

B) Exakt BEI ABwurf setzt der KGer die 19, die Kugel rollt und rollt und rollt in die 19.

A) = KG für Dummies.

B) = KG für Träumer.

A) = Deterministisch, weil Ziel klar ist.

B) = Probabilistisch, Zufall pur. Zu 100,00%.

Dazwischen, ZWISCHEN B) und A) agiert der erfolgreiche KGer.

Je mehr Richtung A), je später die Absage, desto erfolgreicher.

B) = Zielwerfer, zielwerfender Croupier = Nonsens. Relativ-Geschwindigkeit Kugel-Kessel ist probabilistisch.

=> KGer und Zielwerfer sind zwei völlig unterschiedliche Sachen!

Nur darum ging es:

Es gibt KGer => Es gibt Zielwerfer.

Das ist Nonsens pur.

Es ist so einfach.

Sacht mal, @Ballistusser, seid ihr nicht mal fähig die sachse Bibel zu LESEN? Oder Basieux?

Euer Wissen in Mechanik konvergiert nicht gegen Null. Da wärt ihr noch gut dran.

Nein, es ist negativ.

Es reicht übrigens, was sachse in Foren sagt und schreibt, das stimmt zu exakt 100,00% mit dem überein, was ich über das Thema weiß, aus Studium + Beruf.

L E S E N !

ettmo

[ettmo]

Und, @Faustan,

ideal dazu passt deine Denkweise,

1 + 1 = 1:

Da haste dir aber selbst ins Knie geschossen. Da der Sachse sich bei allen Gratulanten gleichzeitig bedankt ist "Hallo Mädels und Jungs," richtig. Würde er sich bei dem einzelnen User bedanken wollen müsste er "Hallo Mädel oder Junge," schreiben.

Für meine Denkweise gilt:

1 + 1 = 2:

Die beiden Gratulanten fandens köstlich.

ettmo

[Faustan]

Naja, Hauptsache irgendwas geschrieben. Gell, ettmo.

[mauvecard]

@ettmo:

ich glaube, deine minderwertigkeitskomplexe müssen beim gehen weh tun... dich scheint ja sonst keiner zu beachten...

gruß mauvecard :laugh2:

[sachse]

@ettmo:

ich glaube, deine minderwertigkeitskomplexe müssen beim gehen weh tun... dich scheint ja sonst keiner zu beachten...

gruß mauvecard :laugh2:

KG vs Zielwerfen:

Beobachten ist leichter als machen.

sachse

[maybe]

Es reicht übrigens, was sachse in Foren sagt und schreibt, das stimmt zu exakt 100,00% mit dem überein, was ich über das Thema weiß, aus Studium + Beruf.L E S E N !

ettmo

ein schönes beispiel das theorie und praxis zwei paar schuhe sind.

maybe

ps. das was du weißt heißt noch lange nicht das du damit recht hast. wie man bei diesen thema schön sehen kann.

[Fritzl]

Hallo ettmo,

Da hast Du Dir soviel mühe gemacht, Deinen Stuss hier ins Forum zu schreiben. Das war zwar nicht das erste mal, nein, in der Richtung bist Du ein Wiederholungstäter.

Nur diesmal hast Du aber ganz dicke aufgetragen.

Sacht mal, @Ballistusser, seid ihr nicht mal fähig die sachse Bibel zu LESEN? Oder Basieux? :laugh2:

Euer Wissen in Mechanik konvergiert nicht gegen Null. Da wärt ihr noch gut dran.

Nein, es ist negativ.

Es reicht übrigens, was sachse in Foren sagt und schreibt, das stimmt zu exakt 100,00% mit dem überein, was ich über das Thema weiß, aus Studium + Beruf.

L E S E N !

Ein Aufschrei ? Ein versteckter Hilferuf aus der Wüste an Sachse ?

Auch wenn Du Dich noch so verbissen anstrengst und dem Sachsen dabei versuchst in den Arsch zu kriechen, das wird nicht klappen. Da sind schon andere vor Dir da gewesen und sitzen wie die Hühner auf der Stange.

Denn auch beim Arschkriechen heißt es wie im Supermarkt: Hinten anstellen !

Wenngleich Du Dich hier im Forum als edler Ritter für den Sachsen so " aufopferungsvoll " einsetzt, Dich wird der Sachse trotzdem nicht als Schüler in seine KG-Methode einweihen.

Das ganze Kratzen und Schaben ist also umsonst.

Denn Merke: selber Fressen macht Fett.

Nicht nur KGler, nein auch WW-Spieler und Strategiespieler behalten ihr wissen für sich.

Für Ingenieur-Studies gibts 2 Horror-Fächer:

1. Einführung in die Statistik, oft 2+1 (Vorlesung+Übung)

2. Einführung in die Mechanik, oft 2+2 (Vorlesung+Übung)

Ich kenn Studies, die haben 8mal (!, kein Scherz) die Klausur für 2. verhauen.

Bis zur letzten Runde Haupt-Diplom, dann muss es klappen, sonst gibts keine Zulassung zur Diplom-Arbeit.

Auch wenn Du uns hier unterschwellig mitteilen möchtest, wie Belesen und Studiert Du bist, hier im Rouletteforum ist das völlig irrelevant.

Denn im Roulette muß man mit eigenem Hirnschmalz was auf die Beine bekommen, das heißt nichts anderes als eine effektive Strategie entwickeln usw.

Und mit endlosem Stochastikgeschwafel hat noch keiner im Roulette dauerhaft gewonnen. Wobei " DAUERHAFT " im Roulette relativ ist.

Auch das ständige penetrante nachplappern von sterotypen Aussagen wie : ES GEHT NIX ...ES GEHT NIX...zeugt nicht gerade von hoher " Intellenz ", zumindest nicht hier im Rouletteforum.

Mein guter Rat : wenn Dir Roulette an sich als Spiel Spaß bereitet, auch im hinblick das man bei einer guten Strategie ab und an mal ordentlich Kohle machen kann, dann solltest Du für Dich eine geeignete Strategie entwickeln.

Da kannst Du Deinen spielerischen Frust in positive Energie um-und einsetzen.

Übrigens : auch mit einem Physikprofessor würde ich so Reden, da er außerhalb seines Fachgebietes, hier Roulette, sich auf extrem glattes Eis begibt.

Gruß Fritzl

bearbeitet Februar 9, 2011 von Fritzl

[ettmo]

ein schönes beispiel das theorie und praxis zwei paar schuhe sind.

maybe

ps. das was du weißt heißt noch lange nicht das du damit recht hast. wie man bei diesen thema schön sehen kann.

@maybe, es reicht, auf deinen Stuss zu antworten. :laugh2:

Beruf ist Praxis.

ettmo

[maybe]

@maybe, es reicht, auf deinen Stuss zu antworten. :laugh2:

keine ahnung was du mir damit sagen willst?

Beruf ist Praxis.

ettmo

wenn ich dich richtig verstanden habe bist du "profi" spieler?

oder du stehst auf der anderen seite ( casino personal ) damit ist dir dann alles verziehen.

maybe

[ettmo]

wenn ich dich richtig verstanden habe bist du "profi" spieler?

oder du stehst auf der anderen seite ( casino personal ) damit ist dir dann alles verziehen.

maybe

Auch hier beweist du abermals, dass du keinen Schimmer von der Materie hast.

Personal und Kenntnisse Mechanik<>Stochastik ?

Wenigstens das mit der anderen Seite ist nicht schlecht geraten.

Ich hab mehrere Hinweise gegeben.

Nochmal ein paar Worte:

Meinen ersten PRNG (simpler Mid-Square-Algorithm, Neumann) hab ich vor über 30 Jahren auf einem Tischrechner - Wang Laboratories, Röhrenziffern-Anzeige, Daten-Speicherung auf Compact-Cassette, - programmiert.

Zwecks Simulation von Glücksspielen. Glücksspiele per Mechanik.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

:laugh2:

ettmo

[maybe]

maybe sagte am 09 Februar 2011 - 21:22 :

wenn ich dich richtig verstanden habe bist du "profi" spieler?

oder du stehst auf der anderen seite ( casino personal ) damit ist dir dann alles verziehen.

maybe

Auch hier beweist du abermals, dass du keinen Schimmer von der Materie hast.

Personal und Kenntnisse Mechanik<>Stochastik ?

Wenigstens das mit der anderen Seite ist nicht schlecht geraten.

Ich hab mehrere Hinweise gegeben.

Nochmal ein paar Worte:

Meinen ersten PRNG (simpler Mid-Square-Algorithm, Neumann) hab ich vor über 30 Jahren auf einem Tischrechner - Wang Laboratories, Röhrenziffern-Anzeige, Daten-Speicherung auf Compact-Cassette, - programmiert.

Zwecks Simulation von Glücksspielen. Glücksspiele per Mechanik. ok das heißt du hast keine ahnung von der praxis - auch gut

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. das stimmt und warum machst du das nicht?:lachen: :lachen:

ettmo

versuch nochmals meinen beitrag langsam zu lesen und du wirst die ironie darin erkennen, oder auch nicht. was soll´s

[ettmo]

Wenigstens das mit der anderen Seite ist nicht schlecht geraten.

Ich hab mehrere Hinweise gegeben.

Nochmal ein paar Worte:

Meinen ersten PRNG (simpler Mid-Square-Algorithm, Neumann) hab ich vor über 30 Jahren auf einem Tischrechner - Wang Laboratories, Röhrenziffern-Anzeige, Daten-Speicherung auf Compact-Cassette, - programmiert.

Zwecks Simulation von Glücksspielen. Glücksspiele per Mechanik.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

:lachen:

ettmo

L A A A A N G S A A A A M :

Die andere Seite = Glücksspiele per Mechanik.

Simulation, Entwicklung und Design.

Und nochmal lesen, irgendwann machts klick.

Sogar bei dir, @maybe.

ettmo

[RCEC]

@all

andere Frage kann ein Fußballer sicher Elfmeter treffen?

Denke schon,wenn er genügend Übung hat und den Gegner kennt

Weiters ,warum dann nicht einen Deal abschließen?

Triffst Du ,teilen wir

Divede et Impera

Nur blöd ,das die Casinoleitung und vor allem die Finanzbeamten ,die ja auch anwesend sind ,dies nicht tolerieren,sind doch Casinos,nebst Tabakkonzernen,zumindest hier in Österreich die größten Steuerzahler an die Republik

So läuft es ab

Gesperrt wird man wegen "Ungebührlichem Verhalten",was immer das bedeutet

GB

[ettmo]

Nur blöd ,das die Casinoleitung und vor allem die Finanzbeamten ,die ja auch anwesend sind ,dies nicht tolerieren,sind doch Casinos,nebst Tabakkonzernen,zumindest hier in Österreich die größten Steuerzahler an die Republik

So läuft es ab

Gesperrt wird man wegen "Ungebührlichem Verhalten",was immer das bedeutet

GB

Richtig, RCEC, und die Finanzbeamten spielen auf Staatskosten munter mit.

ettmo

[maybe]

L A A A A N G S A A A A M :

Die andere Seite = Glücksspiele per Mechanik.

Simulation, Entwicklung und Design.

Und nochmal lesen, irgendwann machts klick.

Sogar bei dir, @maybe.

ettmo

nichts hat er verstanden absolut gar nichts.

maybe

ps:mit der anderen seite war das casino personal gemeint.

bearbeitet Februar 12, 2011 von maybe

[RCEC]

@ettmo endlich mal der einen versteht

habe im Cercle schon sehr viel miterlebt,jetzt ist es "live" fast nur mehr eine computerbased Industrie

die Livetische alle weg,nur mehr ein paar (Craps a weg Seven Eleven,woar eh ned guat hoit spassig) ,geblieben sind die Asiatinnen beim BJ und Punto Banco deren Highroller)

Die Finanzler passen vor allem auf ungewöhnlich hohe Einsätze auf,die nicht im Einkommen des Spielendem sind

Servus im Babylon

Anm. Franziskanerplatz und edelste Unterhaltung (Weihburggasse,Seilerstädte)

Gott und Teufel

That´s INSIDE Vienna

RCEC

I moach kane Schmäh

bearbeitet Februar 12, 2011 von RCEC

[RCEC]

hier ne adresse ,http://www.babylon1.com/deutsch/index.htm

so halte ich meine momentanen depressionen zurück

CU

RCEC

[Kelly]

Zielwerfen geht nur wenn das kessel etwa "fehlerhafft" ist, das heisst, hat ein tilt. Wenn nicht, ist es technisch nicht môglich trotzdem das der croupier kennt das technick. Ohne bekannt einfalls berich gehts ganz einfach nicht. Es gibt 3 teile:

1. Ein bekannt einfalls berech.

2. Die croupier muss in die lage ein bestimmt anzahl kugelrunden wieder und wieder machen.

3. Die croupier muss in die lage ein bestimmt kesselgeschwindigkeit wieder und wieder machen.

Dann kann er mit der "releasepoint" an der nummerkranz bestimmte nummer sektoren favorisieren.

Es gibt natûrlich stôrungen, den, zum beispiel dauert 11 kugelrunden nicht immer derselbe anzahl sekunden, und die croupier dreht manchmal 4,0, manchmal 4,10 sekunden pro rotor umdrehung. Beide fûhrt zum ungenaugichkeiten beim end punkt und dann gibts auch die streeung. Trotzdem wird ein natûrlich randomisierung ausgeschlossen. Natûrlich soll die croupier immer an die letzte gefallene zahl ausgehen und dann geht alle konspirations teorien aus dem fenster.

So, jah technisch môglich aber nicht realistisch.