Können Croupiers zielwerfen?

[Webzocker]

Ich war schneller

Genau!

Interessant finde ich aber, dass der Sachse Argumente für beide Seiten liefert!

Jetzt kann jeder von sich behaupten, dass er Recht hat (egal für welche Antwort er sich entscheidet)!

[sachse]

Genau so sehe ich das auch! Es ist möglich!

Nicht "es ist möglich" sondern "das"(15 Runden weit werfen) ist möglich.

sachse

[sachse]

dann frage ich mich wie Du trotzdem im Schnitt Gewinne einfährst !

grüße

schnell

Was hat denn das Beobachten eines Vorganges mit dem Durchführen desselben zu tun?

Nichts!

Ich sehe und erkenne die Daten der Kugel und des Kessels aber der Croupier muss sie herbeiführen.

Ginge Zielwerfen und und der Croupier vertut sich mit der Kugel oder dem Kessel, ist der Coup für ihn hinüber.

Ich passe mich aber an die von Coup zu Coup unterschiedlichen Geschwindigkeiten an.

Deshalb geht KG.

Ein Ballistiker kann aus dem Abschusswinkel, der Abschussgeschwindigkeit und dem Luftwiderstand des Geschosses

dessen Einschlagpunkt berechnen - egal wohin der Schütze gezielt hat.

sachse

bearbeitet November 4, 2010 von sachse

[K. Hornblau]

Genau!

Interessant finde ich aber, dass der Sachse Argumente für beide Seiten liefert!

Jetzt kann jeder von sich behaupten, dass er Recht hat (egal für welche Antwort er sich entscheidet)!

Das Einfachste und Sicherste wäre doch einmal Croupiers selber zu befragen,

hat mauve eigentlich schon eine Antwort gegeben ?

Gruss K.H.

[eddi]

Was hat denn das Beobachten eines Vorganges mit dem Durchführen desselben zu tun?

Nichts!

Ich sehe und erkenne die Daten der Kugel und des Kessels aber der Croupier muss sie herbeiführen.

Ginge Zielwerfen und und der Croupier vertut sich mit der Kugel oder dem Kessel, ist der Coup für ihn hinüber.

Ich passe mich aber an die von Coup zu Coup unterschiedlichen Geschwindigkeiten an.

Deshalb geht KG.

Ein Ballistiker kann aus dem Abschusswinkel, der Abschussgeschwindigkeit und dem Luftwiderstand des Geschosses

dessen Einschlagpunkt berechnen - egal wohin der Schütze gezielt hat.

sachse

so wie im Fall John-F-Kennedy

[Webzocker]

Nicht "es ist möglich" sondern "das"(15 Runden weit werfen) ist möglich.

sachse

Jetzt muss der Croupier nur noch eine gleichmäßige Rotorgeschwindigkeit herstellen und der Zielwurf ist perfekt!

Oder ist die Beeinflussung der Rotorgeschwindigkeit etwa schwieriger als das gleichmäßige Werfen der Kugel?

[Spielkamerad]

Jetzt muss der Croupier nur noch eine gleichmäßige Rotorgeschwindigkeit herstellen und der Zielwurf ist perfekt!

Oder ist die Beeinflussung der Rotorgeschwindigkeit etwa schwieriger als das gleichmäßige Werfen der Kugel?

es ist beides gleich schwer im zusammenhang. dazu musst du dann noch schnell ausrechnen, was bei der rotorgeschwindigkeit in welcher zeit, wie viel zahlen durchwandern. eigentlich ganz einfach. SPASS!

mal ne frage. wo und wann sollte ein croupier eigentlich unter echten bedingungen das ganze noch üben/trainieren? schon erstaunlich das die logik hier sich nicht durchsetzt.

wobei mein hauptargument bleibt. wer profitiert zuerst davon, wenn ein croupier zielwerfen könnte? der mann wäre nicht mehr tragbar für den geldgeber.

sp.....!

[sachse]

Hätte es jemals ein Dealer in Vegas gekonnt, wäre er in der Wüste verscharrt worden.

sachse

[nunu]

Hätte es jemals ein Dealer in Vegas gekonnt, wäre er in der Wüste verscharrt worden.

sachse

...anzuschauen im Spielfilm CASINO (Das mit dem Verscharren, meine ich).

Einfach Klasse, der Film - aber nichts für sanfte Gemüter.

Habe ihn gestern Abend nämlich zufällig geschaut.

nunu

[sachse]

...anzuschauen im Spielfilm CASINO (Das mit dem Verscharren, meine ich).

Einfach Klasse, der Film - aber nichts für sanfte Gemüter.

Habe ihn gestern Abend nämlich zufällig geschaut.

nunu

Also dieses Gemetzel im Maisfeld ist aber meilenweit vom simplen Verscharren entfernt.

sachse

[Webzocker]

es ist beides gleich schwer im zusammenhang. dazu musst du dann noch schnell ausrechnen, was bei der rotorgeschwindigkeit in welcher zeit, wie viel zahlen durchwandern. eigentlich ganz einfach. SPASS!

Wenn der Croupier rechnen müsste, dann wäre es wirklich eine kaum zu bewältigende Aufgabe.

Stattdessen muss der Croupier sich jedoch nur darauf konzentrieren, Kugel- und Rotorgeschwindigkeit konstant zu halten. Wenn er das schafft, weiß er in etwa schon beim Abwurf, wo die Kugel mit leicht erhöhter Wahrscheinlichkeit landet.

mal ne frage. wo und wann sollte ein croupier eigentlich unter echten bedingungen das ganze noch üben/trainieren? schon erstaunlich das die logik hier sich nicht durchsetzt.

Täglich mehrere Stunden am echten Roulette-Kessel reichen nicht?

wobei mein hauptargument bleibt. wer profitiert zuerst davon, wenn ein croupier zielwerfen könnte? der mann wäre nicht mehr tragbar für den geldgeber.

sp.....!

Meine Beobachtung ist, dass Croupiers gerne regelmäßige Wurfweiten produzieren, um Spieler anzulocken, genau auf diese zu spielen. Sobald die Einsätze dann kommen, werden diese Wurfweiten durch Veränderung der Kugel- und Rotorgeschwindigkeit einfach durchbrochen.

Wer in diesem Fall davon profitieren könnte? Eine Antwort darauf muss ich mir erst noch überlegen!

Ach, du meinst der Verbündete vom Croupier könnte profitieren? Ja, aber nur wenn die Spielbank so dumm ist, nichts dagegen zu unternehmen (was diese nicht ist)!

bearbeitet November 4, 2010 von Webzocker

[maybe]

Wenn der Croupier rechnen müsste, dann wäre es wirklich eine kaum zu bewältigende Aufgabe.

Stattdessen muss der Croupier sich jedoch nur darauf konzentrieren, Kugel- und Rotorgeschwindigkeit konstant zu halten. Wenn er das schafft, weiß er in etwa schon beim Abwurf, wo die Kugel mit leicht erhöhter Wahrscheinlichkeit landet.

Täglich mehrere Stunden am echten Roulette-Kessel reichen nicht?

wenn du das jetzt auch noch richtig verstanden hast bist du ein schönes stück weiter gekommen in sachen kg.

maybe

bearbeitet November 4, 2010 von maybe

[Spielkamerad]

Wenn der Croupier rechnen müsste, dann wäre es wirklich eine kaum zu bewältigende Aufgabe.

siehste du, ein eignes argument von dir, zum zielwerfenden croupier.*smile*

geht doch!

Stattdessen muss der Croupier sich jedoch nur darauf konzentrieren, Kugel- und Rotorgeschwindigkeit konstant zu halten. Wenn er das schafft, weiß er in etwa schon beim Abwurf, wo die Kugel mit leicht erhöhter Wahrscheinlichkeit landet.

orrr nee, jetzt machst du wieder alles kaputt. der darf sich quasi um kein zehntel irren. logisch?

Täglich mehrere Stunden am echten Roulette-Kessel reichen nicht?

NEIN!

es müsste wenn überhaupt der tisch sein, an dem er arbeitet. wenn auch noch der kessel andere rautenanschläge hat als der zuhause, wird es doch schon anders. dann noch reibungsunterschiede etc... aber wie gesagt nur theorie.

Meine Beobachtung ist, dass Croupiers gerne regelmäßige Wurfweiten produzieren, um Spieler anzulocken, genau auf diese zu spielen. Sobald die Einsätze dann kommen, werden diese Wurfweiten durch Veränderung der Kugel- und Rotorgeschwindigkeit einfach durchbrochen.

oh mann, jetzt wirds aber noch schlimmer. jetzt locken die schon spieler an. :-)

zwei sachen dazu: 1. muss das ein spieler erstmal erkennen. 2. was macht der croupier, wenn noch 3-5 leute den rest spielen? da muss der croupier schnell erkennen, wer hat am meisten drauf? dann noch den coup so platzieren, dass er den auch erwischt. nicht dein ernst!

Wer in diesem Fall davon profitieren könnte? Eine Antwort darauf muss ich mir erst noch überlegen!

wird jetzt wahrscheinlich noch schwieriger. denk nicht drüber nach. ist reine zeitverschwendung. macht in casinokreisen auch keiner weiter. nur der spieler!

Ach, du meinst der Verbündete vom Croupier könnte profitieren? Ja, aber nur wenn die Spielbank so dumm ist, nichts dagegen zu unternehmen (was diese nicht ist)!

hallo???

davon rede ich die ganze zeit. der mann fliegt raus und arbeitet nicht plötzlich fürs casino. hast du schon von einer klage gehört, wo ein casino von einem spieler deshalb verklagt wurde und recht bekam? oder andersherum?

wird sicherlich nicht mal zur klage zugelassen.

sp.....!

bearbeitet November 4, 2010 von Spielkamerad

[maybe]

Dankeschön für diesen Hinweis!

Ich lerne immer wieder gerne hinzu! (Kein Scherz!)

das machen wir ja ( fast ) alle.

nur so ist garantiert das wir uns ständig weiter entwickeln.

maybe

[hermann]

@sachse

Hier wird dem Können zu viel Unwägbares entgegengesetzt.

Kurz - und da lasse ich nicht mit mir reden: Es geht nicht!

Ich Zitiere mich mich hier mal selber

Ganz einfach bei der täglichen Arbeit. Auch ein Uhrmacher oder Goldschmied wird immer Fingerfertiger und besser.Ein Croupier der beispielsweise 10 Jahre im Dienst ist, hat mal grob geschätz 300 000 x geworfen . (Da es kaum noch franz. Tisch gibt, werden es wohl wesentlich mehr sein).

Er übt es heimlich für sich. weil er sowieso seinen Kugeldruck verändert und den Rotor mit mal mehr mal weniger schwung dreht.Das bekommt doch kein Tischchef mit.

Die Frage ist nur, ob er es fertig bringt einen bestimmten Sektor zu treffen , oder ob er zur Erkenntnis gelangt, dass es ihn schlicht nicht möglich ist.

@Spielkamerad

mal ne frage. wo und wann sollte ein croupier eigentlich unter echten bedingungen das ganze noch üben/trainieren? schon erstaunlich das die logik hier sich nicht durchsetzt.

@Webzocker

Stattdessen muss der Croupier sich jedoch nur darauf konzentrieren, Kugel- und Rotorgeschwindigkeit konstant zu halten. Wenn er das schafft, weiß er in etwa schon beim Abwurf, wo die Kugel mit leicht erhöhter Wahrscheinlichkeit landet.

Sag ich doch

@sachse

Ist es möglich 15 bis 15,5 Runden weit zu werfen?

Ich denke mit Training sollte das überdurchschnittlich oft möglich sein.

Erkenne ich hier eine Annäherung unserer Positionen?

@sachse

Ich sehe und erkenne die Daten der Kugel und des Kessels aber der Croupier muss sie herbeiführen.

Dabei wäre es wohl egal ob der Croupier nun lässig oder tempramentvoll wirft?

Das ist eine starke Aussage. Ich wüsste schon gerne wie du das erklären kannst.

Gruß

hermann

[Spielkamerad]

hallo hermann,

Ich Zitiere mich mich hier mal selber

Ganz einfach bei der täglichen Arbeit. Auch ein Uhrmacher oder Goldschmied wird immer Fingerfertiger und besser.Ein Croupier der beispielsweise 10 Jahre im Dienst ist, hat mal grob geschätz 300 000 x geworfen . (Da es kaum noch franz. Tisch gibt, werden es wohl wesentlich mehr sein).

Er übt es heimlich für sich. weil er sowieso seinen Kugeldruck verändert und den Rotor mit mal mehr mal weniger schwung dreht.Das bekommt doch kein Tischchef mit.

schlechte beispiele! uhrmacher und goldschmied haben keine zeitlichen einflüsse.

da darf sich aber in 10j auch nie was am tisch und am fabrikat ändern. sonst fängt der nämlich von vorne an. das gefühl zu bekommen, wo es um zehntel oder gar hundertstel geht, dann noch unter zeitdruck, halte ich für nicht machbar.

eurer meinung sollte das haus mitbekommen, dass ein croupier sowas kann. er soll doch die leute wegdrehen. hier wiederholt sich zu viel.

Die Frage ist nur, ob er es fertig bringt einen bestimmten Sektor zu treffen , oder ob er zur Erkenntnis gelangt, dass es ihn schlicht nicht möglich ist.

letzteres? ja!

Gruß

hermann

bearbeitet November 4, 2010 von Spielkamerad

[sachse]

@sachse

Ist es möglich 15 bis 15,5 Runden weit zu werfen?

Ich denke mit Training sollte das überdurchschnittlich oft möglich sein.

Erkenne ich hier eine Annäherung unserer Positionen?

Nein, denn wenn ein Croupier das kann, hat er erst vielleicht 10% der Gesamtaufgabe gemeistert.

@sachse

Ich sehe und erkenne die Daten der Kugel und des Kessels aber der Croupier muss sie herbeiführen.

Dabei wäre es wohl egal ob der Croupier nun lässig oder tempramentvoll wirft?

Richtig, es ist egal.

Voraussetzung ist lediglich, dass er so viele Runden wirft, dass ich noch zu einer Entscheidung vor Absage komme.

Ob er nun 15 Runden weit wirft oder 40 ist mir völlig wurscht.

[hermann]

Nein, denn wenn ein Croupier das kann, hat er erst vielleicht 10% der Gesamtaufgabe gemeistert.

Richtig, es ist egal.

Voraussetzung ist lediglich, dass er so viele Runden wirft, dass ich noch zu einer Entscheidung vor Absage komme.

Ob er nun 15 Runden weit wirft oder 40 ist mir völlig wurscht.

Damit sagst du doch, dass du in etwa erkennst, in welchem Sektor die Kugel landet.

Was nach deiner Aussage über die Kollision mit den Rauten schwierig wird. Denn du musst ja vorher setzen.

Ferner gehst du davon aus ,dass der Croupier es nicht absichtlich steuern kann.

Müßte dann ein Croupier nicht auch ein guter Kesselkucker sein, und es in einem anderen casino ausführen? Er kuckt ja mehr als alle anderen in den Kessel.

bearbeitet November 4, 2010 von hermann

[Spielkamerad]

Damit sagst du doch, dass du in etwa erkennst, in welchem Sektor die Kugel landet.

Was nach deiner Aussage über die Kollision mit den Rauten schwierig wird. Denn du musst ja vorher setzen.

Ferner gehst du davon aus ,dass der Croupier es nicht absichtlich steuern kann.

Müßte dann ein Croupier nicht auch ein guter Kesselkucker sein, und es in einem anderen casino ausführen? Er kuckt ja mehr als alle anderen in den Kessel.

so läuft das kg unter anderem nun mal.

den rest hermann, wurde auch schon mehrmals hier erwähnt. was hat zielwerfen mit kg zu tun?

sp.....!

[sachse]

Damit sagst du doch, dass du in etwa erkennst, in welchem Sektor die Kugel landet.

Ja aber dazu muss ich auch den Rotor mit einbeziehen,

der im Normalfall bei jedem Spiel eine andere Geschwindigkeit hat,

die auch noch im Laufe des Coups um 2-10 Zehntelsekunden abnimmt.

Die 10 Zehntelsekunden(1 sec) kommen natürlich nur bei schlecht

gewarteten Kesseln oder extrem weiten Kugelwürfen zustande.

Was nach deiner Aussage über die Kollision mit den Rauten schwierig wird.

Vielleicht kann ich die Raute vorhersagen.......wer weiß(hier zünde ich bewusst eine Nebelkerze)

Ferner gehst du davon aus ,dass der Croupier es nicht absichtlich steuern kann.

Davon gehe ich aus aber könnte er es, würde ich mich dieser Situation ebenso anpassen können wie bei einem normalen Coup.

Müßte dann ein Croupier nicht auch ein guter Kesselkucker sein, und es in einem anderen casino ausführen?

Ich kenne nur Croupiers, die glauben, sie verstünden mehr vom Spiel als andere Leute.

Die kriegen dann beim Spiel in fremden Casinos regelmäßig auf die Fresse.

Er kuckt ja mehr als alle anderen in den Kessel.

Ja.

Wie das Schwein ins Uhrwerk.

sachse

[hermann]

. was hat zielwerfen mit kg zu tun?

sp.....!

Nichts, die Frage war ja auch; ob ein Croupier, ohne zielwerfende Eigenschaften, schlicht den verlauf der Kugel erahnen kann, weil er nun mal ständig in den Kessel guckt.

[sachse]

Wenn ich heute als Drehcroupier an einem geeigneten Kessel arbeiten würde, könnte ich

nach Abwurf ebenso ansagen, was mit erhöhter Wahrscheinlichkeit kommt wie als Spieler.

sachse

[ettmo]

Von daher ist Zielwerfen Nonsens pur, das zeigt der Vergleich.

[...]

Zielwerfen ist (noch) erheblich schwieriger als KG.

Eigentlich ganz einfach.

Nur darum gehts.

Aktuell sind mehr als 50% der Meinung, dass was geht, was nicht gehen kann - Zielwerfen.

ettmo

hallo,

es stimmt was du da ( der blaue text ) sagst, aber der vorteil ist das die momentanen bedingungen alles beinhalten.

und das der begriff lebendspiel seine berechtigung hat und darum scheitern so viele starre systeme.

maybe

maybe, du beurteilst "Ahnung", obwohl du keinen blassen Schimmer von den wesentlichen Dingen zu diesem Thema hast.

Null Ahnung Mechanik.

Null Ahnung Stochastik.

Noch weniger Ahnung von Logik.

Es bleibt bei meiner Aussage.

Wenn du einigermaßen lesen und denken kannst, dann hast du jede Menge Bestätigungen finden könnnen.

Wenn.

ettmo

[maybe]

maybe, du beurteilst "Ahnung", obwohl du keinen blassen Schimmer von den wesentlichen Dingen zu diesem Thema hast.

Null Ahnung Mechanik.

Null Ahnung Stochastik.

Noch weniger Ahnung von Logik.

wo ist der smiley der gelangweilt gähnt na dann nehmen wir halt den

Es bleibt bei meiner Aussage. und wem interessiert das?

Wenn du einigermaßen lesen und denken kannst, dann hast du jede Menge Bestätigungen finden könnnen.

Wenn.

warum werden die komiker immer beleidigend wenn man ihnen die wahrheit erzählt.

ettmo

es spielt keine rolle was du glaubst oder nicht.

ich habe soviel wissen wie ich benötige um erfolgreich zu sein - du auch?

maybe

ps. von dem mal abgesehen habe ich dir ja recht gegeben ( blauer text ) soviel zu genau lesen.

[Scoubidou]

Doppelt

bearbeitet November 5, 2010 von Scoubidou