Können Croupiers zielwerfen?

[charly22]

wer kann es besser vorhersagen,ob die kugel eingelocht wird,der ZUSCHAUER oder

der GOLFER selber?

gruss charly

[sachse]

Der Sachse, der sonst so pragmatisch ist, ist bei dieser Thema außer der Scheibe!

Starkem Defizit an logische Denkweise.

Scoubi

Hallo Scoubi,

wenn Du mal eine Stoppuhr mit ins Casino nimmst, wirst Du leicht feststellen können,

dass fast jeder Kessel während eines Coups unterschiedlich stark verlangsamt.

Nun macht aber eine Zehntelsekunde mehr oder weniger schon einen Unterschied von ca. 8 Zahlen aus.

Diese Fehlerquote ist zusätzlich von der Kesselgeschwindigkeit abhängig, wobei ein langsamer Kessel

mehr Zehntel verliert als ein schneller Kessel.

Jeden Tag ist der Croupier an einem anderen Tisch tätig.

Er wirft abwechselnd mit Vorhand und Rückhand und je nach Sitzplatz mal mit links und mal mit rechts.

Die Kugeln haben trotz optischer Ähnlichkeit einen unterschiedlichen mikroskopisch feinen Abrieb,

der eben auch unterschiedliche Laufeigenschaften produziert.

In weniger als einem Jahr nach Neukauf ist jeder Kessel und jede Kugel in Abhängigkeit

von ihrer Einsatzdauer unterschiedlich abgenutzt oder verschmutzt.

All das kann ein KG zwar registrieren und auch darauf reagieren aber

es ist keinem Croupier möglich seinen Wurf darauf einzustellen.

Der Streubereich ist in diesen Überlegungen noch nicht einmal enthalten.

sachse

[Webzocker]

Der Streubereich ist in diesen Überlegungen noch nicht einmal enthalten.

sachse

Deswegen funktioniert Zielwerfen auch nicht Fächer- sondern nur Sektorengenau und nur unter optimalen Bedingungen, also längst nicht immer!

(Selbst unter optimalen Bedingungen funktioniert es auch häufig nicht!)

Stimmt's, Sachse?

[sachse]

Deswegen funktioniert Zielwerfen auch nicht Fächer- sondern nur Sektorengenau und nur unter optimalen Bedingungen, also längst nicht immer!

(Selbst unter optimalen Bedingungen funktioniert es auch häufig nicht!)

Stimmt's, Sachse?

NEIN!!!

sachse

[Webzocker]

Meine Beobachtung ist, dass Croupiers gerne regelmäßige Wurfweiten produzieren, um Spieler anzulocken, genau auf diese zu spielen. Sobald die Einsätze dann kommen, werden diese Wurfweiten durch Veränderung der Kugel- und Rotorgeschwindigkeit einfach durchbrochen.

Nachdem wir nun wissen, dass dieser Satz von mir nicht korrekt ist: Kann mir auch noch jemand erklären, warum dies nicht möglich ist?

Diese ernstgemeinte Frage ist an die Personen gerichtet, die Zielwerfen für möglich halten!

Von Christian möchte ich also zu dieser speziellen Frage keine Stellungnahme!

bearbeitet November 5, 2010 von Webzocker

[Webzocker]

NEIN!!!

sachse

Du hast doch einen Kessel zu Hause!

Hast du bei dem Versuch der Herstellung einer gleichmäßigen Rotor- und Kugelgeschwindigkeit niemals überproportionale Trefferwahrscheinlichkeiten feststellen können?

Oder hast du dies nie ausprobiert?

[sachse]

Du hast doch einen Kessel zu Hause!

Hast du bei dem Versuch der Herstellung einer gleichmäßigen Rotor- und Kugelgeschwindigkeit niemals überproportionale Trefferwahrscheinlichkeiten feststellen können?

Oder hast du dies nie ausprobiert?

Ich hatte seit etwa 1990 Jahre einen Kessel und habe ihn vor 10 Jahren verschenkt.

Zielwurfversuche habe ich nie gemacht, da ich mir theoretisch bewiesen habe,

dass es nicht möglich ist.

sachse

[Webzocker]

Zielwurfversuche habe ich nie gemacht, da ich mir theoretisch bewiesen habe, dass es nicht möglich ist.

sachse

Dankeschön für die Antwort!

Ich finde es nämlich sehr interessant, wer von den Diskussionsteilnehmern die Frage theoretisch und wer die Frage praktisch angeht!

Du magst mir verzeihen, wenn ich insbesondere die Meinung der Praktiker vorziehe!

bearbeitet November 5, 2010 von Webzocker

[maybe]

NEIN!!!

sachse

du solltest mit dem roten aufhören

maybe

ps. die hundeschnauze glüht wohl.

bearbeitet November 5, 2010 von maybe

[Scoubidou]

Ach so, hab’ da was unterwegs verloren, wollte was dazu gießen!

Ich bleibe bei meiner Behauptung.

Ich denke dass jemand ― ob er nun Croupier ist oder nicht ― das Zielwerfen verbessern kann, indem er sich mit KG Eigenheiten bedient bzw. sich darauf unterstutzt.

Das lernen z.B. Kreuzungen zwischen Rotor/Kugel zu erfassen erlauben demjenigen sich Mustern bzw. Indizien erarbeiten ― an Hand er seine Würfe danach verfeinern/anpassen kann. Klar, dies verlangt viele Routine und Übung.

Eine etwaige Möglichkeit davon ein Profit können zu ziehen, das steht in eine andere Kapitel!

Auf eine FR Forum behauptet eine Croupier der in London arbeitet, regelmässig Zielwerfen zu schaffen.

Nun, ob diese Behauptung glaubwürdig ist weiss ich nicht, zumal er es ja nicht beweisen kann.

Dennoch bin ich überzeugt das man nicht so Kategorisch wie der sachse sollte sein.

Denn in einige Situationen, geht das Zielwerfen schon.

scoubi

[Scoubidou]

Würde es möglich in einer neuen Thread 4 Kessel abbildungen mir zu Verfügung stellen, indem (nur) ich manchen zahlen ankreuzen konnte, usw.

Will noch was veröffentlichen !

scoubi

[sachse]

du solltest mit dem roten aufhören

maybe

ps. die hundeschnautze glüht wohl.

Der Sülzkopp schreibt "Schnauze" auch immer mit "t".

sachse

[Spielkamerad]

Ach so, hab' da was unterwegs verloren, wollte was dazu gießen!

Ich bleibe bei meiner Behauptung.

Ich denke dass jemand ― ob er nun Croupier ist oder nicht ― das Zielwerfen verbessern kann, indem er sich mit KG Eigenheiten bedient bzw. sich darauf unterstutzt.

Das lernen z.B. Kreuzungen zwischen Rotor/Kugel zu erfassen erlauben demjenigen sich Mustern bzw. Indizien erarbeiten ― an Hand er seine Würfe danach verfeinern/anpassen kann. Klar, dies verlangt viele Routine und Übung.

Eine etwaige Möglichkeit davon ein Profit können zu ziehen, das steht in eine andere Kapitel!

Auf eine FR Forum behauptet eine Croupier der in London arbeitet, regelmässig Zielwerfen zu schaffen.

Nun, ob diese Behauptung glaubwürdig ist weiss ich nicht, zumal er es ja nicht beweisen kann.

Dennoch bin ich überzeugt das man nicht so Kategorisch wie der sachse sollte sein.

Denn in einige Situationen, geht das Zielwerfen schon.

scoubi

hallo scoubi,

es gibt wahrscheinlich viele croupiers die sowas behaupten. aber wenn du schon mal in london oder woanders warst, wo viel betrieb herrscht im casino, dann weißt du auch, dass die croupiers gar keine zeit haben, den ganzen coup zu beobachten. da ständig annocen und wechslungen während des coups reinkommen. wenn ein croupier also 10000spiele zeit hat, zielwerfen zu üben/trainieren, dann sollte das casino ziemlich am ende sein.

sp.....!

[maybe]

Der Sülzkopp schreibt "Schnauze" auch immer mit "t".

sachse

ist ein klassiker unter den rechtschreibfehlern.

so wie nach 36 kommt zero oder so.

maybe

ps.obwohl wen man es spricht hört man ein t heraus wahrscheinlich ein rechtschreibfehler in der rechtschreibung.

[Spielkamerad]

ist ein klassiker unter den rechtschreibfehlern.

so wie nach 36 kommt zero oder so.

maybe

ps.obwohl wen man es spricht hört man ein t heraus wahrscheinlich ein rechtschreibfehler in der rechtschreibung.

maybe,

der sachse wollte was anderes damit sagen. *grins*

PS: nö bei mir hört man kein "t" heraus. du musst die zunge zischen und nicht am gaumen auf und ab flattern lassen. :heart:

sp.....!

bearbeitet November 5, 2010 von Spielkamerad

[Scoubidou]

hallo scoubi,

es gibt wahrscheinlich viele croupiers die sowas behaupten. aber wenn du schon mal in london oder woanders warst, wo viel betrieb herrscht im casino, dann weißt du auch, dass die croupiers gar keine zeit haben, den ganzen coup zu beobachten. da ständig annocen und wechslungen während des coups reinkommen. wenn ein croupier also 10000spiele zeit hat, zielwerfen zu üben/trainieren, dann sollte das casino ziemlich am ende sein.

Hallo Sp...

Es ist mir schliesslich wurscht ob es das Zielwerfen gibt oder nicht.

Wichtiger für mich sind Wurfabstände genugend einzuschätzen um (im Schnitt) eine Vorteil erzielen.

Grundgenommen, ob (Wurf)konzentrationen nun durch ZW (bewusst), WG (unbewusst) oder zufallig entstehen, spielt keine Rolle.

Wenn ich grad dabei bin, gewinne ich sowieso !!!

scoubi

bearbeitet November 6, 2010 von Scoubidou

[Spielkamerad]

Hallo Sp...

Es ist mir schliesslich wurscht ob es das Zielwerfen gibt oder nicht.

Wichtiger für mich sind Wurfabstände genugend einzuschätzen um (im Schnitt) eine Vorteil erzielen.

Grundgenommen, ob (Wurf)konzentrationen nun durch ZW (bewusst), WG (unbewusst) oder zufallig entstehen, spielt keine Rolle.

Wenn ich grad dabei bin, gewinne ich sowieso !!!

scoubi

hallo scoubi,

ich bezog mich auch nur auf die basis, dass zielwerfen möglich ist. zu mal bewußt was anders ist als unbewußt. ich widerspreche auch dir nicht. nur dem croupier.

auf deine gewinne! wo du nun schon gerade dabei bist.

sp.....!

bearbeitet November 6, 2010 von Spielkamerad

[K. Hornblau]

Hallo Sp...

Es ist mir schliesslich wurscht ob es das Zielwerfen gibt oder nicht.

Wichtiger für mich sind Wurfabstände genugend einzuschätzen um (im Schnitt) eine Vorteil erzielen.

Grundgenommen, ob (Wurf)konzentrationen nun durch ZW (bewusst), WG (unbewusst) oder zufallig entstehen, spielt keine Rolle.

Wenn ich grad dabei bin, gewinne ich sowieso !!!

scoubi

scoubi ........ so ist es , Scheissegal wie man glücklich wird, Hauptsache man ist dann glücklich.

Wie ich vorgestern schon geschrieben habe , man sollte Croupiers fragen, ob sie es können.

Habe ich gemacht und habe 2 Croupiers gefragt , einer Mitte 50, der Andere um die 60, also

beide mit über 60 Jahre Wurferfahrung.

Der Erste hatte gerade folgende Serie hingelegt : HB ca. 22:00 Tisch 3 ----- 26, 28, 15, 30, 26, 28, 26, 29, 26, 20, 8,

anschließend wurde er als Tischchef eingeteilt, jetzt hatte er Zeit weil er nur beobachten muss, war nicht viel los.

Ich sag' zu Ihm U. Du hast hier gerade solch eine Serie hingelegt, wir haben letzt diskutiert ob Croupiers Zielwerfen

können, er leicht angepisst, weil er wohl schon oft verdächtigt wurde auch schlecht zu werfen, " So'n Quatsch, wenn die das

glauben dann sollen die das glauben "

Wenn ich das könnte, wäre ich schon Millionär " warum Millionär, weil er dann Leute hätte, die auf seine Würfe setzen.

So, dann habe ich kurz darauf K. ( K für Klaus ha,ha und U für Ulli ) gefragt.

Jetzt muss ich mal etwas ausholen :

K. geht auch gerne mal in andere Casinos und ich habe Ihn dort schon öfter getroffen. Vor 8 Monaten in HH und wir hatten uns lange unterhalten,

ich lenke das Thema dann immer gerne auf die Kesselgucker, weil mich das aus der sicht des Casinopersonals sehr interessiert.

K. erzählte mir, er war zu Beginn seiner Laufbahn in Bad Z. und hat da in Anfangs der 80 er im letzten Jahrtausend (klingt gut )

die ganzen Kesselgucker erlebt.

wie die Stelter Brüder, die setzten immer Maximum auf die kleine Serie. später habe ich den einen Bruder im neuen HH, gesehen,

da schrieb er immer neben mir beim Blackjack, 4-5 Monate lang ohne zu setzen, lief nix mehr.

Klaus Po., Bobby den Griechen mit dem Ferrari ( also nicht nur der Sachse "Dicke Hose" )

Manni Kühl und noch Andere.

Manni Kühl nannte Ihn Falko, weil er so gesteilt war, und sagte er sei einer seiner Liebligscroupiers,

K. wirft sehr gleichmäßig, dreht den Rotor immer gleich, ich hatte Ihn später in HB auch so erkannt mit meinen Wurfweiten,

trotzdem habe ich bei Ihm auf lange Sicht damit nichts gewonnen.

Jahre später war K. in HH Interconti, Manni Kühl war auch da, kam auf Ihm zu und sagte Hallo mein Lieblingscroupier,

was willst Du trinken, er dachte, gut bei dem Angebot kann ich schon mal Whisky trinken, der Kellner kam, mit einer

ganzen Flasche Whisky von Feinsten.

So, und was sagt K. ? ich sage zu Ihn "wir haben diskutiert , ob Ihr Zielwerfen könnt " ?

Er , guck' Dir mal die Kugel an, die springt von einer Seite zur Anderen, er als Croupier sieht nicht, daß da trotzdem Regelmäßigkeiten

auftreten.

Ich, naja wenigstens Sektoren oder Kleine und Grosse Serie, er nein, geht nicht.

Ich , und wie war das denn früher mit den anderen Kugeln, Er , auch damals ging das nicht.

So, was sehen wir daraus, ein Croupier, der für einen Kesselgucker ideal geworfen hat, sagt, daß er trotzdem nich Zielwerfen kann

Ich glaube jetzt sind auch alle Unklarheiten beseitigt, wer trotzdem Zweifel hat, soll seine Croupiers selber fragen, als hier lange

herumzulabern.

Ich selber war nurn überrascht wie kategorisch die Croupiers das verneinen.

Gruuss K.H.

[K. Hornblau]

[Meine Beobachtung ist, dass Croupiers gerne regelmäßige Wurfweiten produzieren, um Spieler anzulocken, genau auf diese zu spielen. Sobald die Einsätze dann kommen, werden diese Wurfweiten durch Veränderung der Kugel- und Rotorgeschwindigkeit einfach durchbrochen.

Wer in diesem Fall davon profitieren könnte? Eine Antwort darauf muss ich mir erst noch überlegen!

Ach, du meinst der Verbündete vom Croupier könnte profitieren? Ja, aber nur wenn die Spielbank so dumm ist, nichts dagegen zu unternehmen (was diese nicht ist)!

Webzocker, wo hast Du deinen Verstand ?

Da kann ich nur sagen "Oh wie gut daß niemand weiss, daß ich Rumpelstielchen heiss".

Solch ein geballtes Unwissen und Naivität ist umgekehrt proportinal zur Anzahl Deiner Beiträge.

Sorry, aber warst Du schon einmal im Casino ?

Lieber Gruss K.H.

Du hast doch diese Thema iniziiert, hast Du denn da nichts zugelernt ?

Es ist wirlich so "Viele Köche verderben den Brei"

oder die Geschichte vom Hans im Glück, zum Schluss trug er seinen Esel, Du bist jetzt der "Hans" sorry

[K. Hornblau]

maybe, du beurteilst "Ahnung", obwohl du keinen blassen Schimmer von den wesentlichen Dingen zu diesem Thema hast.

Null Ahnung Mechanik.

Null Ahnung Stochastik.

Noch weniger Ahnung von Logik.

Es bleibt bei meiner Aussage.

Wenn du einigermaßen lesen und denken kannst, dann hast du jede Menge Bestätigungen finden könnnen.

Wenn.

ettmo

ettmo, wie gut, daß Du da bist

Jetzt muss ich mich mit dem Tintenfisch nicht mehr herumärgern:pfanne:

Gruss K.H.

[sachse]

Ich habe schon wieder eine neue Brandfackel:

Wenn Zielwerfen unmöglich ist, dürfte es auch kein erfolgreiches

WW-Spiel geben, weil gleichmäßige Würfe eben nur zufällig entstehen.

sachse

[Scoubidou]

Ich habe schon wieder eine neue Brandfackel:

Wenn Zielwerfen unmöglich ist, dürfte es auch kein erfolgreiches

WW-Spiel geben, weil gleichmäßige Würfe eben nur zufällig entstehen.

"Grundgenommen, ob (Wurf)konzentrationen nun durch ZW (bewusst), WG (unbewusst) oder zufällig entstehen, spielt keine Rolle. Wenn ich grad dabei bin, gewinne ich sowieso !!!"

Oder so : "la boucle est bouclée" !

scoubi

P.S. für mich sind mechanische WG zu unterscheiden von Ziel-Wurfen.

[Scoubidou]

Du, horny, alles im Butter ?

Bei uns wissen nur ganz wenige Croupiers was vom KG-Spiel (oder WW-Spiel).

Hab' schon mit paar darüber diskutiert.

Laut der FR Casinos, gibt es keine Möglichkeit zu gewinnen (auf dauer).

Wenn ich denen was vom KG-Profis à la sachse oder von die Ritz-Geschichte erzähle, lachen die sich die Kniescheibe kapput.

Es würde pure Erfindung, das alles gibt es nicht, in Frankreich !!!!!!!

Nicht vergessen : Franzose sind überschlau , und wissen immer alles besser als denn Rest der Welt !!!!!

scoubi

bearbeitet November 6, 2010 von Scoubidou

[sachse]

P.S. für mich sind mechanische WG zu unterscheiden von Ziel-Wurfen.

Ja, Scoubi aber es sind eben zufällige Gleichmäßigkeiten und damit

eventuell ebenso zufällig wie jede kommende Zahl oder Chance.

sachse

[Scoubidou]

Ja, Scoubi aber es sind eben zufällige Gleichmäßigkeiten und damit

eventuell ebenso zufällig wie jede kommende Zahl oder Chance.

sachse

NEIN!