Wie vertrauenswürdig sind Online-Casinos?

[ipsi]

Hallo zusammen, bei betfair gibt es jetzt ein LIVE-Casino!! Hat jemand schon Erfahrungen gemacht??

Gruß ipsi

[Frodo01]

Hallo zusammen, bei betfair gibt es jetzt ein LIVE-Casino!! Hat jemand schon Erfahrungen gemacht??

Gruß ipsi

Welche Erfahrunghast du damit gemacht ?.

Ich denke das was Sharky geschrieben hat,

dem braucht man nichts mehr hinzufügen.

In jedem Fall wünsche ich viel Spass

im LIVE-Casino

gruss frodo01

bearbeitet April 5, 2011 von Frodo01

[ipsi]

Moin, zunächst, ich habe überhaupt keine Erfahrungen mit betfair-Live-Casino gemacht!!

Bei Sharkys Beitrag,kann schon alles stimmig sein, aber ich sprach ja vom Live-Casino bei betfair, oder habe ich etwas falsch verstanden?

Gruß ipsi

Welche Erfahrunghast du damit gemacht ?.

Ich denke das was Sharky geschrieben hat,

dem braucht man nichts mehr hinzufügen.

In jedem Fall wünsche ich viel Spass

im LIVE-Casino

gruss frodo01

Moin, zunächst, ich habe überhaupt keine Erfahrungen mit betfair-Live-Casino gemacht!!

Bei Frodo01 Beitrag,kann schon alles stimmig sein, aber ich sprach ja vom Live-Casino bei betfair, oder habe ich etwas falsch verstanden?

Gruß ipsi

bearbeitet April 6, 2011 von ipsi

[ipsi]

...meinte bei Sharkys Beitrag...

[strolchiii]

Sehr geehrter Herr xxxxxx

Vielen Dank, dass Sie William Hill Casino Club gewaehlt haben!

Ich moechten Sie informieren, dass wir Ihre Ausweiskopie bekommen haben, diese

koennen wir aber nicht annehmen, weil sie unklar ist. Bitte schicken Sie uns

farbige Kopien mit besserer Qualitaet, damit wir Ihre Abhebung bearbeiten

koennen. Man prueft nicht nur die Daten, sondern auch die Gueltigkeit des

ganzen Dokuments.

Ich bedanke mich im Voraus!

Bitte kontaktieren Sie uns immer wenn Sie Fragen haben, und wir helfen Ihnen

jederzeit gerne weiter.

Mit freundlichen Gruessen,

Oliver Klan

William Hill Casino Club Kundendienst

[strolchiii]

kann mir mal Einer sagen, wer mir W.Hill CC empfohlen hat ?

[strolchiii]

kann mir mal Einer sagen, wer mir W.Hill CC empfohlen hat ?

Liebe/r Klauslen Dank, dass Sie im William Hill Casino Club spielen!

Wir freuen uns, Ihnen mitteilen zu können, dass wir Ihre Auszahlung mit dem

Transaktionscode 10843255 im Gesamtbetrag von €x0.00 vollständig bearbeitet

haben und diese auf dem Weg zu Ihnen ist.

Für Ihre Versicherung, sehen Sie bitte nachfolgend die Auszahlungsdetails:

Sollten Sie Fragen haben, wenden Sie sich bitte jederzeit an unser William Hill

Casino Club Support Team. Diese stehen Ihnen rund um die Uhr zur Verfügung.

......naaa!!! endlich

[strolchiii]

............

hallo, guten Tag

Ich will Ihrem Casino ein dickes Lob senden ,

manchmal hat man den Eindruck , Ihre Software arbeitet zu sehr für den Gross-Gewinn der Firma .....................SunsetCasino.cüm..........................

doch konnte ich heute zum 4. mal einen für mich dicken Sondergewinn einstecken.

Gruss Strolchiii

[RCEC]

@all

Antwort Manipulation war am Beginn meiner OC-karriere auch das Übel

Da jedoch alle Sätze protokolliert werden ergab sich nach Prüfung alles innerhalb der +3 Sigma (erlaubte Schwankungsbreite)

Auf genauerer Anfrage Antwort bekommen

Wir brauchen nicht manipulieren,der Hausvorteil ist bei uns .

was soll man dazu sagen ?

rcec

bearbeitet Mai 30, 2011 von RCEC

[Akteur17]

@all

Antwort Manipulation war am Beginn meiner OC-karriere auch das Übel

Da jedoch alle Sätze protokolliert werden ergab sich nach Prüfung alles innerhalb der +3 Sigma (erlaubte Schwankungsbreite)

Auf genauerer Anfrage Antwort bekommen

Wir brauchen nicht manipulieren,der Hausvorteil ist bei uns .

was soll man dazu sagen ?

rcec

Gibt es so etwas wie den "erlaubten" also vernünftigen Höchsteinsatz in Relation zum eigenen Spielkapital ?

Der würde mich sehr interessieren. Stichwort perfektes Moneymanagement.

[K. Hornblau]

Gibt es so etwas wie den "erlaubten" also vernünftigen Höchsteinsatz in Relation zum eigenen Spielkapital ?

Der würde mich sehr interessieren. Stichwort perfektes Moneymanagement.

Jaha, siehe Kelly Criterion.

z.B. Man hat eine pos. Gewinnerwartung von 1% , so setzt man 1% seines Kapitals,

besser noch fraktionelles Kelly, das heisst nur ein Bruchteil davon 1/3 bis 1/8.

Gruss K.H.

[RCEC]

@akteur,das würde mich auch interessieren

einmmal habe ich 50€ mit 0,50 gespielt Black Jack Basicstrategie und innerhalb einer Stunde verloren

ein anderesmal mit 10 € sage und Schreibe 800€ mit Craps (ok war ne Paroli variante) gewonnen

gn8

gb

[RCEC]

@kaptain horny

+EV gibt es offiziell nur bei singledeck BJ bzw Video Poker Deauches wild soviel mir bekannt ist

KG wahrscheinlich auch,nur gibt es hierfür keine offiziellen beweise(wäre ja auch wiedersinnig)

gn8

gb

bearbeitet Mai 30, 2011 von RCEC

[K. Hornblau]

@kaptain horny

+EV gibt es offiziell nur bei singledeck BJ bzw Video Poker Deauches wild soviel mir bekannt ist

KG wahrscheinlich auch,nur gibt es hierfür keine offiziellen beweise(wäre ja auch wiedersinnig)

gn8

gb

Hi Gerhard also : bei - EV gar nicht spielen, wollte ich noch dazu sagen.

Tja ist leider so, wie in Afrika pimpern ohne Schutz. Verbrannt.

K.H.

Und auch diesen +EV's nach den Regeln misstraue ich bei OC's.

[RCEC]

K.H ein Mann von Welt

cu

gb

[K. Hornblau]

K.H ein Mann von Welt

cu

gb

Ich liebe Deinen hintergründigen Humor, ha,ha,

Gruss K.H.

[CasinoPenner]

Den Software Casinos it den RNG vertraue ich überhaupt nicht, da ich selbst so eine SW machen könnte und weiß, welches Betrugspotenzial da drin steckt. Beim Live Roulete habe ich auch Skepsis und mißtrauen, besonders dann, wenn die einem die Einsätze stornieren sofern man gerade eine ganz wichtige Runde am laufen hat. Dennoch vertraue ich wenn überhaupt den Live Casinos als den SW Casinos.

[ettmo]

Den Software Casinos it den RNG vertraue ich überhaupt nicht, da ich selbst so eine SW machen könnte und weiß, welches Betrugspotenzial da drin steckt. Beim Live Roulete habe ich auch Skepsis und mißtrauen, besonders dann, wenn die einem die Einsätze stornieren sofern man gerade eine ganz wichtige Runde am laufen hat. Dennoch vertraue ich wenn überhaupt den Live Casinos als den SW Casinos.

Stimmt, @CasinoPenner, ich würde lediglich ein paar Stunden brauchen, um aus einem Excel-PRNG einen Abzocker-PRNG zu programmieren.

Und kein Mensch könnte es merken bzw. nachweisen.

ettmo

[dikn]

...ich würde lediglich ein paar Stunden brauchen, um aus einem Excel-PRNG einen Abzocker-PRNG zu programmieren.

Und kein Mensch könnte es merken bzw. nachweisen.

ettmo

Hallo lieber ettmo,

lassen wir unsere kleinen Missverständnisse doch mal beiseite.

Was du da schreibst finde ich hoch interessant. (ehrlich!)

Dennoch möchte ich - unter Betonung meines Respektes vor deiner Meinung - sagen,

dass du dich da vielleicht ein wenig weit aus dem Fenster lehnst mit deiner

Behauptung, dass das "kein Mensch" merken oder nachweisen könnte.

Wie würdest du denn deine doch recht kühne Behauptung begründen wollen?

Mit Grüßen

dikn

[ettmo]

Hallo lieber ettmo,

lassen wir unsere kleinen Missverständnisse doch mal beiseite.

Was du da schreibst finde ich hoch interessant. (ehrlich!)

Dennoch möchte ich - unter Betonung meines Respektes vor deiner Meinung - sagen,

dass du dich da vielleicht ein wenig weit aus dem Fenster lehnst mit deiner

Behauptung, dass das "kein Mensch" merken oder nachweisen könnte.

Wie würdest du denn deine doch recht kühne Behauptung begründen wollen?

Mit Grüßen

dikn

Mein lieber dikn, das sind doch keine Missverständnisse.

Ich machs einfach, beispielhaft am OC FUN-Modus, da wird bei vielen OCs geschönt:

Der Spieler setzt und wir müssen ihm eine Zufalls-Zahl (=X) anbieten.

START:

X = FIX(37*RND) = PRNG mit Zahlen von 0...36 .

Jetz kommen Teile der "Modifikation".

Y = Y + X

IF Y MOD 10 = 5 THEN ...

MODulo-Funktion ist in diesem Fall letzte Ziffer der Summe Y der letzten RNG-Zahlen X. Damit wird der Eingriff zufällig (wichtig!).

IF X = NOT Spieler-Chance (ROUGE, TVS, Dutzende, ...) AND X > 0, dann greifen wir ein. Aber nur, wenn X nicht die ZERO ist. Die reichen wir immer durch. Sowohl bei positiver wie auch negativer Manipulation.

Jetzt lassen wir den PRNG einfach in einer Schleife weiterlaufen. FOR NEXT, DO LOOP, ...

Anfang -----

X = FIX(37*RND)

UND

Y = Y + X (wichtig!)

IF X = Spieler-Chance THEN X > Spieler

Ende -----

Und das ganze Spielchen beginnt wieder oben bei START.

Der Vorteil für den Spieler liegt zwischen ca. 5% und 10%.

Wegen der Zufälligkeit des Eingriffs ist es praktisch nicht möglich, das zu entdecken.

Es werden gut 1Mio Coups benötigt, um da was zu entdecken.

Im REAL-Modus kostet das sehr viel Geld. Und Zeit!

Nochwas zu den Rechenzeiten:

1 MIO (!) RND-Aufrufe inklusive IF-Abfrage und Schleife dauern ca. 1 Sekunde (2.5 GHz CPU). Also 0.1 ms maximal für den Eingriff.

Eine zeitlich Verzögerung ist nicht bemerkbar.

Das kann ein guter Student nach dem Vordiplom programmieren.

1-2 Stunden Programmierung

1-2 Stunden Tests.

1-2 Stunden Implementierung.

Anders: Ein solcher Eingriff ist vom Aufwand her deutlich weniger als 1% der gesamten OC-Programmierung.

ettmo

[dikn]

Mein lieber dikn, das sind doch keine Missverständnisse.

Ich machs einfach, beispielhaft am OC FUN-Modus, da wird bei vielen OCs geschönt:

Der Spieler setzt und wir müssen ihm eine Zufalls-Zahl (=X) anbieten.

START:

X = FIX(37*RND) = PRNG mit Zahlen von 0...36 .

Jetz kommen Teile der "Modifikation".

Y = Y + X

IF Y MOD 10 = 5 THEN ...

MODulo-Funktion ist in diesem Fall letzte Ziffer der Summe Y der letzten RNG-Zahlen X. Damit wird der Eingriff zufällig (wichtig!).

IF X = NOT Spieler-Chance (ROUGE, TVS, Dutzende, ...) AND X > 0, dann greifen wir ein. Aber nur, wenn X nicht die ZERO ist. Die reichen wir immer durch. Sowohl bei positiver wie auch negativer Manipulation.

Jetzt lassen wir den PRNG einfach in einer Schleife weiterlaufen. FOR NEXT, DO LOOP, ...

Anfang -----

X = FIX(37*RND)

UND

Y = Y + X (wichtig!)

IF X = Spieler-Chance THEN X > Spieler

Ende -----

Und das ganze Spielchen beginnt wieder oben bei START.

Der Vorteil für den Spieler liegt zwischen ca. 5% und 10%.

Wegen der Zufälligkeit des Eingriffs ist es praktisch nicht möglich, das zu entdecken.

Es werden gut 1Mio Coups benötigt, um da was zu entdecken.

Im REAL-Modus kostet das sehr viel Geld. Und Zeit!

Nochwas zu den Rechenzeiten:

1 MIO (!) RND-Aufrufe inklusive IF-Abfrage und Schleife dauern ca. 1 Sekunde (2.5 GHz CPU). Also 0.1 ms maximal für den Eingriff.

Eine zeitlich Verzögerung ist nicht bemerkbar.

Das kann ein guter Student nach dem Vordiplom programmieren.

1-2 Stunden Programmierung

1-2 Stunden Tests.

1-2 Stunden Implementierung.

Anders: Ein solcher Eingriff ist vom Aufwand her deutlich weniger als 1% der gesamten OC-Programmierung.

ettmo

Vielen Dank für deine anständige und ausführliche Antwort.

Alles was du schreibst erscheint mir überraschend einleuchtend. (Hatte nicht mit solcher Einfachheit gerechnet.)

Das einzige, was mir von deinen Ausführungen nicht einleuchtet, sind die 5 - 10%. Wieso bewegt es sich just in dieser Größenordnung?

IF Y MOD 10 = 5 THEN ... Ich denke hier liegt der Vorteils-"Einstellknopf" des Programmierers versteckt, nicht wahr?

Grüße

dikn

[RCEC]

@ettmo bzw eumi

Du solltest deine Fähigkeiten für Trading einsetzen.

An der Börse gibt es immer Trends die nützbar sind.

cu

GB

[trizero]

Ich habe bereits (leider nur) zweimal öffentlich gezeigt, dass man verschiedene RND unterscheiden kann.

Und das schon mit 2750 Zahlen.

Das einzige Probleme wäre dann, dass man die manipulierten Zahlen alle gespielt haben müsste,

um sie überhaupt erstmal zu haben.

[ettmo]

Vielen Dank für deine anständige und ausführliche Antwort.

Alles was du schreibst erscheint mir überraschend einleuchtend. (Hatte nicht mit solcher Einfachheit gerechnet.)

Das einzige, was mir von deinen Ausführungen nicht einleuchtet, sind die 5 - 10%. Wieso bewegt es sich just in dieser Größenordnung?

IF Y MOD 10 = 5 THEN ... Ich denke hier liegt der Vorteils-"Einstellknopf" des Programmierers versteckt, nicht wahr?

Grüße

dikn

Richtig, genau da liegt der Manipulations-Effekt.

MOD 10 heißt zu ca. 10% (im Mittel) wird die aktuelle Spielsituation untersucht. Da der Spieler oft "richtig" liegt - positiv oder negativ - reduziert sich der Effekt.

Ist auch noch von der jeweiligen Chance abhängig.

Die Höhe des Einsatzes spielt keine Rolle, das mittelt sich.

Diese ganze Sache ist deswegen so einfach, weil der Zufall ein optimaler Partner für solch eine Manipulation ist.

Fatal - aber noch einfacher - wäre ein Eingriff über die ZERO. Z.B. doppelt generieren:

X = FIX(38*RND) -1 und die -1 als 0 dem Spieler liefern.

Das würde schnell auffliegen, zumal der Spieler darauf besonders achtet.

ettmo

[ettmo]

@ettmo bzw eumi

Du solltest deine Fähigkeiten für Trading einsetzen.

An der Börse gibt es immer Trends die nützbar sind.

cu

GB

Stimmt, gut erkannt, RCEC, was auch zeigt, dass du ziemlich gut durchblickst.

Es juckt in der Tat schon lange, in diese Richtigung was zu machen.

ettmo