*Methode* oder Unfug?

[John Doe]

Sali.

Kurze Vorstellung - bin kein *erfahrener* Zocker, habe in den letzten 20 Jahren immer wieder mal verschiede (Land)Casinos besucht und mehr oder weniger intuitiv wenig gewonnen und vermutlich etwas mehr verloren. Immer ohne mir irgendwie tiefere Gedanken über das franz. Roulette zu machen, halt ganz einfach als *Spiel/Unterhaltung* ohne gezielte Gewinnabsicht.

Vor ein paar Monaten habe ich angefangen Infos zum franz. Roulette zusammen zu suchen und wie wohl fast jeder der sich damit beschäftigt bin ich über die verschiedenen Progressionen, Martingalen, Fitzroy, Paroli usw. *Systeme* "gestolpert".

Bei meinen letzten Besuchen in Spielbanken, habe ich vier (Setz-) Methoden (ich meide das Wort "Systeme" - weil mir durchaus sehr bewusst ist das es starre Systeme mit einer Garantie nicht gibt, die Kugel kein Gedächtnis hat, und der mathematische Vorteil mit 2,7% immer bei der Spielbank liegt), mit unterschiedlichen Ergebnissen probiert.

Eine Methode hat mir bisher nur Erfolg gebracht und ich bitte euch diese (eine, *meine*?, vermutlich ist es nicht *meine* sondern *eine* und die hälfte von euch kennt sie seit langen von sonst wo her bereits) Methode *auseinander zu nehmen*, um mir zu zeigen das es keine *Methode* ist, sondern ich bisher nur Glück hatte.

Also:

- Spiel ohne Progression - also Masse egal (34Stk. je Coup).

- Signal = Serie von fünf oder häufiger selber einfacher Chance (zur Einfachheit im Beispiel gehe ich von fünfmal mal Rot in Folge aus)

- Gesetzt werden 15 Stk. auf Rot, je ein Stück Plein auf alle schwarzen Zahlen und ein Stk. auf die Zero (ges. 34Stk.)

Setzt sich die Serie fort, verliere ich insges. 19 Stk. auf den schwarzen Pleins und der Zero, gewinne 15 Stk. auf Rot und habe -4 im Saldo.

Reisst die Serie ab, gewinne ich 35 Stk. auf einem der schwarzen Pleins oder der Zero, verliere 15 Stk. auf Rot und habe + 20 im Saldo.

Wird die Zero gespielt, ergibt sich zusätzlich die Möglichkeit, die 15 Stk auf Rot im Folgecoup zurück zubekommen, mein Saldo wäre dann bei + 35 Stk.

Starte ich den Angriff nach fünfmaligen Rot und die Serie setzt sich weitere fünf Coups fort, und reisst erst im sechsten (gespielten) Coup ab, ist mein Saldo +/-0 und ich breche ab.

Ginge die Serie auch im sechsten (gespielten Coup) weiter, liegt mein Saldo bei - 24 Stk und ich habe meinen (kleinen aber feinen) Platzer.

So - nun nehmt *sie* bitte auseinander

(Aber seid bitte nett zu mir - so Welpenschutz und so )

[Faustan]

Gesetzt werden 15 Stk. auf Rot, je ein Stück Plein auf alle schwarzen Zahlen und ein Stk. auf die Zero (ges. 34Stk.)

Reisst die Serie ab, gewinne ich 35 Stk. auf einem der schwarzen Pleins oder der Zero, verliere 15 Stk. auf Rot und habe + 20 im Saldo.

Moin,

Rechenfehler eventl.?

15Stk auf Rot + 18Stk auf Schwarz + 1Stk auf Zero. = 34Stk. Einsatz

Treffer auf Rot = Auszahlung 30Stk (-4)

Treffer auf Schwarz = Auszahlung 36Stk. (+2)

Treffer auf Zero = Ausz. 36Stk. (+2)

[John Doe]

Rechenfehler eventl.?

Absolut ja - inkl. Vertipper

Wobei ich von der Grundidee insg. immer noch nicht so recht wegkomme

Zumindest bin ich bisher (trotz oder gerade wg. Mathe mangelhaft lol) besser mit weggekommen als mit ner klassischen Martingale die ich mit 100 Stk. auf EC beginne, im vierten Coup mit 800 reingehen muss, und 1,5K Totalverlust (inkl. Nervenflattern ) riskiere um am Ende gemessen am Einsatz einen mageren Gewinn wegtragen kann.

[Optimierer]

Hi John,

Gesetzt werden 15 Stk. auf Rot, je ein Stück Plein auf alle schwarzen Zahlen und ein Stk. auf die Zero (ges. 34Stk.)

Warum auf Schwarz en Plein? Macht nur Arbeit und kostet in Deutschland Tronc.

De facto sind das genau 15 auf Rot und 18 auf Schwarz.

Reißt die Serie ab, bekommst du 36 St. zurück (incl. Einsatzstück) von den 34 gesetzten, macht +2 per Saldo.

Erscheint Zero, dann sind es noch zusätzliche 7 Stücke, die dir vom EC-Einsatz zustehen (Zeroteilung), dann also +9 per saldo.

Mal nüchtern betrachtet:

• Du verlierst 4 Stücke, wenn die Serie weiterläuft
  
• Du gewinnst 2 Stücke, wenn die Serie abbricht
  
• Du gewinnst 9 Stücke, wenn Zero erscheint
  

Warum dann nicht einfach so:

3 Stücke auf Schwarz

1 Stück auf Zero

Es ist dasselbe, nur besser: Man gewinnt auch 2 Stück oder verliert 4, aber bei Zero gewinnt man sogar 34.

Deine 5er-Serie kann abbrechen oder nicht, die Chancen dafür sind gleich groß, also warum dann auf Chance und Gegenchance setzen? Setz' einfach auf Abbruch, was du ja eh machst (bzw. nach 5er-Serie besser auf Fortsetzung).

Die 15 Stücke, die sowohl auf Schwarz als auch auf Rot liegen, solltest du einfach weglassen; die gleichen sich genau aus, falls nicht Zero fällt, und bei Zero geht sogar einiges verloren. Mit diesen 30 Stücken kannst also überhaupt nur verlieren, gewinnen geht nicht! Also gar nicht erst setzen.

Und bei Zero bekommst du nur sieben davon wieder. Es wären sogar doppelt so viele, wenn du Schwarz wie gesagt nicht en Plein sondern ganz normal als EC setzt, denn dann gibts nochmal 9 für Schwarz bei Zeroteilung. Aber wie gesagt: es macht überhaupt keinen Sinn, gleichzeitig auf Chance und auf Gegenchance zu setzen.

Dass man nach einer 5er-Serie noch nicht auf Abbruch spielen sollte, weisst du?

Gruß, Optimierer

bearbeitet November 18, 2010 von Optimierer

[strolchiii]

Methode oder Unfug ?

..Titel gefällt mir,die Frage hab ich auch,

..(btr. OCs)habe bei Sunset,Betyoyager,DublinB.,

..gesetzt: 5 TrvSimple, 0 mit Transv., + 0.

..da ich Kapital-Schohner bin ,mit 1cent, 5cent, 50cent gesetzt.

..der Satz auf 0 mit Transv. wird pro Spin um 1 Stck. erhöht.

..das Vertrauen auf Fairness des OCs wächst ins unermessliche...

..

[John Doe]

Sali Optimierer.

Danke für deinen verständlichen, logischen und deutlichen Post

Ich werde deinen Ratschlag beherzigen!

Deine 5er-Serie kann abbrechen oder nicht, die Chancen dafür sind gleich groß, also warum dann auf Chance und Gegenchance setzen? Setz' einfach auf Abbruch, was du ja eh machst (bzw. nach 5er-Serie besser auf Fortsetzung).

Dass man nach einer 5er-Serie noch nicht auf Abbruch spielen sollte, weisst du?

Das die Chance R/N auch nach *1000 mal* Rot IMMER gleich gross ist, ist mir bewusst.

Wäre nett wenn Du mir erläutern würdest warum Mensch nach einer 5er Serie noch nicht auf Abbruch spielen sollte.

Ich bin halt nicht so der Permanenzauswerter, abgesehen von den letzten 10 Coups die im Landcasino auf dem Display angezeigt werden.

Nun gehe ich auch nicht sooo oft zocken. Und die längste Serie die ich selbst gesehen habe waren 9 mal Schwarz in Folge (was auch erst mal wieder nichts zu bedeuten hat).

Von den Martingale-Spielen auf EC bin ich geheilt. Also keine Totalverlust-Erfahrung gemacht, aber mir geht etwas die Pumpe wenn ich mit 40Stk. / 80Stk. /160Stk. / 320Stk. / 640Stk. reingehe und am Ende "nur" 40Stk mitnehme und ganz nebenbei Totalverlust riskiere.

Aber wie gesagt - wäre nett wenn Du mir mal was zu den Serien und wann ich beginne sollte auf Abbruch zu setzten (und warum) sagen würdest

[aural]

Das die Chance R/N auch nach *1000 mal* Rot IMMER gleich gross ist, ist mir bewusst.

Wäre nett wenn Du mir erläutern würdest warum Mensch nach einer 5er Serie noch nicht auf Abbruch spielen sollte.

lieber john

erstmal find ich das ganz toll, dass du dein "system" so vorstellst, wie du das tust. jeder andere tüftler wäre stockbeleidigt, wenn man ihm sagt, dass er sich vertan hat, oder dass was zu verbessern wäre (oder dass er es ganz lassen sollte ).

du weißt halt nie, wann eine serie abreißt, wie du schon gesagt hast. p ist immer 18/37.

vielleicht kann da jemand genaueres sagen, aber meines wissens ist die längste aufgezeichnete serie auf einfachen chancen um die 40 coups lang.

grüße

s.

[sachse]

du weißt halt nie, wann eine serie abreißt, wie du schon gesagt hast. p ist immer 18/37.

vielleicht kann da jemand genaueres sagen, aber meines wissens ist die längste aufgezeichnete serie auf einfachen chancen um die 40 coups lang.

grüße

s.

Mal ein Gedanke, wie man die Länge von möglichen Serien empirisch ermitteln kann:

Man könnte doch ein Programm schreiben, welches aus einer Permanenz den längsten

Zeitraum ermittelt, in dem 18 beliebige Zahlen(sozusagen als künstliche EC)

nicht erschienen sind.

Ich bin sicher, da kommen nach bisschen Sucherei tolle Serien zustande.

Ansonsten kann man auch als Nichtrechenkünstler leicht berechnen, aller wie viel

Spiele z.B. eine beliebige 20er Serie im Durchschnitt kommt:

1x20er bedingt 2x19er, 4x18er, 8x17er, 16x16er, 32x15 usw.

Nun alles schön zusammenzählen und schon sieht man, dass theoretisch JEDE Serienlänge

möglich ist - wenn nur insgesamt genug Coups gespielt werden.

Wenn man nun eine bestimmte Serie(z.B. Rot) berechnen will, muss man das Ergebnis verdoppeln.

sachse

bearbeitet November 19, 2010 von sachse

[John Doe]

jeder andere tüftler wäre stockbeleidigt, wenn man ihm sagt, dass er sich vertan hat, oder dass was zu verbessern wäre (oder dass er es ganz lassen sollte ).

Beleidigt müsste ich ja nur sein wenn ihr mir hier gesagt hättet - * super Sache Spiel so*

Von daher

Ich bin ja nicht hier um vorzugaukeln was für ein Hengst ich doch am Tisch wäre, sondern um zu lernen. Lernen Fehler zukünftig möglichst zu vermeiden. Bestehende Fehler (bei mir) auszumerzen und mein Fett hier von Euch verbal wegzubekommen und nicht am Tisch in barer Münze mein Lehrgeld im Übermass zu bezahlen.

Daher bin ich nur dankbar wenn ihr mir sagt wo mein Frosch die Locken hat

40 Coups in Folge selbe EC ist mal ne Strecke. Meine Gedanken entfernen sich hier Tag für Tag weiter von Martingale und Progression auf EC`s. Prinzipiell sehe ich mich von dem Gedanken dank Euch (habe hier wesentlich mehr gelesen als geschrieben - logisch) bereits als Geheilt.

@ Sachse.

Aufgrund deines Postings - * jede Serienlänge ist theoretisch möglich wenn ich nur entsprechend viele Coups spiele* - (was ich ja theoretisch auch schon wusste, es aber noch mal gesagt bekommen musste - danke! ), habe ich mich gestern Abend in der Spielbank mal gänzlich von meinen EC Gedanken befreit und nur einen neuen Denkansatz, mit (vorerst weniger Einlage - 100Stk a 2Euro), gespielt und hatte zumindest meine Getränke, Eintritt, Garderobe und ein Bissel oben drauf in der Tasche ( Saldo +28Stk. / 56Euro) , in - ich zähle die Coups die ich Spiele *noch* nicht mit - Coups. Es waren vier Stunden mit Unterbrechungen).

@ All,

meine meine *Methodik* steht bitte wieder jedem von Euch zur *Demontage* zur Verfügung!

Jede Meinung, Ratschläge, Kritik, jedes Pro oder Kontra hätte ich gern "vor die Stirn geklatscht" - danke.

Mein neuer Ansatz.

Grundregeln.

- Keine EC`s spielen.

- keine Progression spielen - immer Masse egale (1Stk pro Satz, ges. 5 Stk. pro gespieltem Coup)

- immer mit dem Favoriten (des letzten Coups) und seinen Nachbarn spielen

- *mit dem Trend* (klingt schlau oder - im Prinzip wie der vorige Punkt - Fav. und Nachbarn setzen) spielen.

- immer 5Stk. pro gespieltem Coup setzten.

- einfache *Methode*, übersichtliche *Satzregeln*, kein grosses *Rechnen* (da ich keine Mathe Ass bin wisst ihr ja nun schon )

Daraus habe ich mir folgende *Setztechnik* gebastelt:

- Über die im vorherigen Coup ausgespielte Zahl, setze ich immer eine TV P (1 Stk.)

- direkt darüber und darunter setzte ich immer eine TV S (je 1 Stk. = 2 Stk)

- zudem setze ich über und unter den TV S je ein Carre (je 1 Stk. = 2 Stk) (weil ich mit *dem Trend* setzen möchte, setze ich je nach dem in welcher Kolonne die ausgespielte Zahl im vorherigen Coup war, das Carre entweder über die 1te und 2te Kolonne, über die 2te und 3te, oder wenn der Treffer auf der 2ten war - intuitiv. Ob ich die/das Carre(s) direkt über/unter der TV S setze oder eine/zwei Zeilen höher/tiefer, entscheidet jeweils die Intuition.

- wird 0,1,2, oder 3 gespielt, setzte ich im Folgendem Coup anstelle der TV P eine 1 - 4 (also ein Carre anstelle der TV P).

- wird 31 - 33 gespielt, setze ich eine TV S 31 -36, eine TV S darüber und ein Carre 0 -4 anstelle einer TV S.

So decke ich mit 5 Stück 23 (oder bei dreifachem Carre = 22) Zahlen aus 37 ab.

Sprich meine Trefferchance liebt bei ca. 62,175% (bzw. 59,5125%).

Ich Gewinne also in gut gerundet 60% der Coups min. ein (bis 11) Stück (was ich persönlich für mich als psychologisch nötig/sinnvoll ansehe).

Dem gegenüber steht eine 40%tige Chance alle 5 Stk. zu verlieren.

Ich hoffe ich habe mich relativ verständlich ausgedrückt (ja - es fehlt mir evtl. an dem einen, oder anderen Begriff aus dem Fachjargon - sry - noch) und hoffe ebenfalls das ihr meinen *neuen Ansatz* netter Weise auseinander nehmt, mir mein Denk- und Rechenfehler aufzeigt und mich wieder mal etwas abdämpft.

Danke

[John Doe]

Ich Gewinne also in gut gerundet 60% der Coups min. ein (bis 11) Stück (was ich persönlich für mich als psychologisch nötig/sinnvoll ansehe).

Unverständlich ausgedrückt.

Ich *gewinne* natürlich nur 7 Stk. (auf einer TV P. Also 11 weniger den verloren Einsatz von 4 Stk.) - nur um Unnötigkeiten vorzubeugen

[John Doe]

Und noch eine Unklarheit - ein fehlerchen, das ich mal gleich ausbügle (ich kann meine Beiträge hier *noch?* nicht editieren - daher so.)

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- wird 0,1,2, oder 3 gespielt, setzte ich im Folgendem Coup anstelle der TV P eine 1 - 4 (also ein Carre anstelle der TV P).

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1 -4 ist falsch. 0 - 4 ist korrekt.

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- wird 31 - 33 gespielt, setze ich eine TV S 31 -36, eine TV S darüber und ein Carre 0 -4 anstelle einer TV S.

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Die zweite genannte TV S - ist wieder falsch - es soll natürlich eine TV P sein.

Sry - und danke für Meinungen.