der anfang vom ende der kesselguckerei?

[maybe]

Morgen ist Vollmond. Bessere Chance ...!

Psi

aha und einmal um die schulter spucken und dreimal um die eiche oder so.

[sachse]

aha und einmal um die schulter spucken und dreimal um die eiche oder so.

Den ungebackenen am Kreuzweg vergrabenen Brotlaib nicht zu vergessen......

sachse

[PsiPlayer]

Nee, nee, alles statistisch belegt natürlich.

Bei Kesselgucker wartet man dagegen vergebens.

Artikel folgt noch.

Psi

[PsiPlayer]

Zum Vollmond-Effekt

Ich zitiere aus dem Buch „DIMENSION PSI – Fakten zur Parapsychologie“ (2003) von Walter von Lucadou (Hrsg.):

... Auch das folgende Beispiel stützt die These von einer Art unterbewusster Telekinese: Das Continental Casino in Las Vegas hat vor wenigen Jahren Dr. Dean Radin damit beauftragt, mögliche parapsychologische Einflüsse auf das Glücksspiel zu erforschen. Eine rollende Kugel im Roulettekessel fällt zufällig auf irgendeine Zahl – so könnte man meinen.

Über einen längeren Zeitraum verteilt, müssten also, entsprechend den Gesetzen der Statistik, alle Zahlen relativ gleich häufig vorkommen. Dementsprechend sollte es sich mit den Gewinnauszahlungen der Casinos verhalten. Innerhalb eines bestimmten Zeitraums, angenommen, innerhalb eines Jahres, müssten die täglichen Auszahlungen an den Kassen des Spielkasinos im Verhältnis ähnlich hoch sein.

Dem ist seltsamerweise nicht so. An manchen Tagen sind die Auszahlungen des Kasinos signifikant höher als an anderen. Sie liegen an diesen Tagen deutlich über den Erwartungswert. Was bedeutet das? Dr. Radin glaubt belegen zu können, dass es paranormale Einflüsse auf die Glücksspiele in der Spielermetropole gibt. Wie seine Untersuchungen zeigen, korrelieren diese Einflüsse eigenartiger Weise mit den Mondphasen.

Was aber hat der Mond mit den beobachteten Effekten zu tun? Ist es vielleicht möglich, dass die Zocker in Las Vegas bei Vollmond ein besseres Händchen für das Glücksspiel haben als sonst? Dass sie dann unbewusst verstärkt gewinnen wollen und das sogar schaffen?

»Wahrscheinlich liegt der Schlüssel zu den Telekineseeffekten im Willen des Menschen ...« nimmt Dr. Radin an. Wenn dem so ist, lautet die nächste Frage, ob sich bestimmte Mondphasen tatsächlich auf den Siegeswillen eines Spielers auswirken. Es wäre bekanntlich nicht der einzige Einfluss, den man dem Mond zuschreibt. Schlafwandler beispielsweise werden vom Mond getrieben, ohne es bewusst wahrzunehmen. Dr. Radin hält es für möglich, dass neben anderen Faktoren auch der Mond auf das Unterbewusstsein der Spieler Einfluss nehmen kann. (Kapitel: „Telekinese – Kraft der Gedanken?“ S. 184-186)

Psi

[sachse]

Auch das folgende Beispiel stützt die These von einer Art unterbewusster Telekinese: Das Continental Casino in Las Vegas hat vor wenigen Jahren Dr. Dean Radin damit beauftragt, mögliche parapsychologische Einflüsse auf das Glücksspiel zu erforschen. Eine rollende Kugel im Roulettekessel fällt zufällig auf irgendeine Zahl – so könnte man meinen.

Über einen längeren Zeitraum verteilt, müssten also, entsprechend den Gesetzen der Statistik, alle Zahlen relativ gleich häufig vorkommen. Dementsprechend sollte es sich mit den Gewinnauszahlungen der Casinos verhalten. Innerhalb eines bestimmten Zeitraums, angenommen, innerhalb eines Jahres, müssten die täglichen Auszahlungen an den Kassen des Spielkasinos im Verhältnis ähnlich hoch sein.

Dem ist seltsamerweise nicht so. An manchen Tagen sind die Auszahlungen des Kasinos signifikant höher als an anderen. Sie liegen an diesen Tagen deutlich über den Erwartungswert. Was bedeutet das? Dr. Radin glaubt belegen zu können, dass es paranormale Einflüsse auf die Glücksspiele in der Spielermetropole gibt. Wie seine Untersuchungen zeigen, korrelieren diese Einflüsse eigenartiger Weise mit den Mondphasen.

Was aber hat der Mond mit den beobachteten Effekten zu tun? Ist es vielleicht möglich, dass die Zocker in Las Vegas bei Vollmond ein besseres Händchen für das Glücksspiel haben als sonst? Dass sie dann unbewusst verstärkt gewinnen wollen und das sogar schaffen?

»Wahrscheinlich liegt der Schlüssel zu den Telekineseeffekten im Willen des Menschen ...« nimmt Dr. Radin an. Wenn dem so ist, lautet die nächste Frage, ob sich bestimmte Mondphasen tatsächlich auf den Siegeswillen eines Spielers auswirken. Es wäre bekanntlich nicht der einzige Einfluss, den man dem Mond zuschreibt. Schlafwandler beispielsweise werden vom Mond getrieben, ohne es bewusst wahrzunehmen. Dr. Radin hält es für möglich, dass neben anderen Faktoren auch der Mond auf das Unterbewusstsein der Spieler Einfluss nehmen kann. (Kapitel: „Telekinese – Kraft der Gedanken?“ S. 184-186)

Das sind mir zu viele unbewiesene Vermutungen.

Auch der Zusammenhang zwischen Mondphase und Schlafwandeln ist längst widerlegt.

Das "Continental" Casino Las Vegas war bereits 1996 pleite und wurde verkauft.

Ich habe es noch nie gesehen und weiß nicht, ob es überhaupt noch existiert.

sachse

[maybe]

genau diese roten wörter sind mir auch aufgefallen und lassen eine gehörige portion zweifel aufkommen.

maybe

[aural]

oh mann... alles so ein vollkommener blödsinn.

genauso wie astrologie, tarot, was weiß ich was...

die leute, die dran glauben, lesen einfach nur das, was ihren glauben bestätigt und nicht das, was dagegen spricht.

es ist alles längst widerlegt, dass z.b. haareschneiden nach mondphasen einfluss auf das haarwachstum hat.

wenn ich einen fußball in der rechten hand halte, dann hat dieser fußball auf mich eine größere anziehungskraft als der mond.

es kommt immer drauf an, WER die studie durchführt. darüber gibt es auch unzählige studien zum sogenannten "expermienter´s bias" und zum "publication bias".

diese voreingenommenheit findet man fast ausschließlich bei studien, die mit homöopathie, PSI, wünschelruten, etc. zu tun haben.

der experimentator bestimmt durch die versuchsanordnung schon VORHER das ergebnis und verschweigt testergebnisse, die seiner hypothese zuwiderlaufen.

da werden die versuchsergebnisse ganz klar vom wunschdenken dominiert.

grüße

s.

[PsiPlayer]

Experimenteller Vorschlag zur

Vollmond-Statistik

Das "alles nur widerlegt ist" ist einfach nur eine Behauptung.

Stattdessen mache ich einen praktisch handwerklichen Vorschlag an unsere Kesselgucker hier:

Man stelle einfach seine Daten, die man bei Vollmond erspielte, mit den sonstigen Daten an anderen Tagen gegenüber:

a) Man trage die Daten der Vollmondtage zusammen und teilt sie durch die Tage = Summe

b) Man stelle die Daten der anderen Tage zusammen und teilt sie durch die Tage = Summe

Dann hat man es auch gleich persönlich. Das sollte das einzige Kriterium sein.

Dafür stelle ich die Vollmondtage der letzten 23 Jahre hier rein.

Also nur ansagen und ich poste.

Psi

bearbeitet November 21, 2010 von PsiPlayer

[aural]

Experimenteller Vorschlag zur

Vollmond-Statistik

Das "alles nur widerlegt ist" ist einfach nur eine Behauptung.

nein, nicht wirklich. es handelt sich hier um seriöse wissenschaftliche untersuchungen. sogar der typ, der die von dir zititerte studie gemacht hat und ganz offensichtlich ein gläubiger ist, musste aus gründen wissenschaftlicher seriosität, bzw. der angst in der luft zerrissen zu werden, ausschließlich im konjunktiv schreiben, wie der sachse schon angemerkt hat.

ich mache einen gegenvorschlag, wie ich ihn auch schon im EC-figuren-scanner thread gemacht habe.

bewirb dich hier:

Psi-Test: GWUP prüft Paranormales im Labor!

die gesellschaft zur wissenschaftlichen untersuchung von parawissenschaften hat ein preisgeld in höhe von 10.000 euro ausgelobt für denjenigen, der unter kontrollierten bedingungen paranormale phänomene beweisen kann. aufgrund vielfältiger untersuchungen zu diversen mondmythen und die dazugehörigen niederschmetternden ergebnisse dürfte das, was du behauptest, als "paranormal" eingestuft werden können.

nur DAS wäre ein ernstzunehmender experimenteller vorschlag. wenn du hier einfach nur spielergebnisse postest, würde ich ganz laut rufen: "publication bias"!!!

grüße

s.

[PsiPlayer]

@ aural

ich habe es schon mehrmals gepostet:

weder will ich Dir etwas beweisen, noch irgendwelche Spielergebnisse dazu posten.

Denn nur selbst kann man sich etwas beweisen, deswegen mein Vorschlag, der völlig unabhängig von meinen Ergebnissen ist und auch sein soll.

Ich wollte nur das Datum der Vollmondtage der letzten 23 Jahre zur Verfügung stellen. Wenn Du nicht in der Lage bist Deine Daten zu vergleichen, dann bist Du auch nicht gemeint.

Übrigens habe ich mich schon vor 10 Jahren in der FU Berlin zu einem Test zur Verfügung gestellt.

Psi

[aural]

@ aural

ich habe es schon mehrmals gepostet:

weder will ich Dir etwas beweisen, noch irgendwelche Spielergebnisse dazu posten.

Denn nur selbst kann man sich etwas beweisen, deswegen mein Vorschlag, der völlig unabhängig von meinen Ergebnissen ist und auch sein soll.

Ich wollte nur das Datum der Vollmondtage der letzten 23 Jahre zur Verfügung stellen. Wenn Du nicht in der Lage bist Deine Daten zu vergleichen, dann bist Du auch nicht gemeint.

Übrigens habe ich mich schon vor 10 Jahren in der FU Berlin zu einem Test zur Verfügung gestellt.

Psi

lieber psi-player.

die teilnahme an einem universitären test beweist noch gar nichts. weder pro noch contra.

bei "beweisen" geht es ja eben darum, es anderen zu beweisen. da frag ich mich schon, warum du die teilnahme an einer universitären studie erwähnst, wenn du offenkundig indifferent in bezug auf die wissenschaftliche methode bist. sich selbst kann man alles beweisen, wenn man es sich nur lange genug einredet. genau deshalb betreiben wir ja wissenschaft, um rauszufinden, wie die welt objektiv funktioniert.

ich würde unter anderem folgenden einwand geltend machen:

derjenige, der an die kraft des mondes glaubt, wird an vollmondtagen eventuell anders spielen, z.b. höheren umsatz machen, "bold play" praktizieren... wenn ich beim KG mehr umsatz mache, mach ich im endeffekt auck mehr gewinn. der gewinn selbst ist nicht entscheidend, es kommt auf die rendite an. wenn in deinen aufzeichnungen sowohl der umsatz als auch der gewinn vermerkt ist, dann sind diese durchaus interessant, sonst nicht.

ebenso interessant wären vergleichstest mit z.b. allen montagen. oder alle tage vor einem feiertag. man kann ja vergleichstest unter allerlei kriterien durchführen. nur dann wird man feststellen, ob an deiner vermutung was dran ist, oder ob es sich um zufall handelt, bzw. um den barnum-effekt.

wenn dem wirklich so wäre, wäre das eine tolle sache. da würd ich nämlich nur noch an vollmond reingehen, mich nicht 2 stunden damit befassen, den kessel zu analysieren, sondern einfach auf mein "gefühl" vertrauen... das würde alles viel einfacher machen. ich habe also prinzipiell nix gegen das von dir vermutete phänomen, bin aber sehr skeptisch aus vielerlei gründen.

grüße

s.

[PsiPlayer]

@ aural

Nochmal: Anderen hier etwas zu beweisen ist nicht mein Anliegen.

Wenn Kesselgucker es nicht einmal für nötig erachten, warum soll gerade ich diesen Wunsch haben?! Warum fragst Du sie nicht?

Aber vielleicht ist das Dein eigenes Bedürfnis. Dann kannst Du Dir beweisen, dass es nicht klappt. Wenn Du Dir es nicht selbst beweisen willst, dann ist es Deine Sache. Du kannst glauben oder nicht glauben was Du willst. Es ist Deine eigene Angelegenheit.

Es gibt Möglichkeien, die bereits getestet wurden. Das möchte ich hier zeigen und Zitate zur Anregung geben.

Man kann dem nachgehen und bestätigen oder nicht. Und man kann alles Mögliche machen. Auch die Tage vor und nach dem Vollmond nachgehen. Das ist sogar zu empfehlen. Ich wollte es dagegen so einfach wie möglich darstellen. In Details kann man später immer noch gehen.

Bisher hat sich noch kein Kesselgucker bereit erklärt. Immer großes Mundwerk und von anderen Statistiken erwarten, aber selbst nicht in der Lage irgendeiner einzigen Statistik nachzugehen. Dabei würde es sogar reichen wenn festgehalten wird, ob man an Vollmondtagen öfter gewonnen hat als an anderen Tagen. Die Höhe des Geldgewinns würde dabei keine Rolle spielen.

Psi

[beno45]

Nochmal: Anderen hier etwas zu beweisen ist nicht mein Anliegen.

Wenn Kesselgucker es nicht einmal für nötig erachten, warum soll gerade ich diesen Wunsch haben?! Warum fragst Du sie nicht?

@PsiPlayer

Mit dem hast Du 100% recht !!!!!!!!!!!!!!

Aber wenn ich Dir beweise gewin auf EC Mathematisch praktisch und sichere uberschuss wehr mir garantirt 10 000 €

und wehr garantiert das es nicht ferofentlich wehre und nicht weiter ferkauft gwup oder Du ????????????

Gruss

beno45

[aural]

@ aural

Nochmal: Anderen hier etwas zu beweisen ist nicht mein Anliegen.

Wenn Kesselgucker es nicht einmal für nötig erachten, warum soll gerade ich diesen Wunsch haben?! Warum fragst Du sie nicht?

Aber vielleicht ist das Dein eigenes Bedürfnis. Dann kannst Du Dir beweisen, dass es nicht klappt. Wenn Du Dir es nicht selbst beweisen willst, dann ist es Deine Sache. Du kannst glauben oder nicht glauben was Du willst. Es ist Deine eigene Angelegenheit.

Es gibt Möglichkeien, die bereits getestet wurden. Das möchte ich hier zeigen und Zitate zur Anregung geben.

Man kann dem nachgehen und bestätigen oder nicht. Und man kann alles Mögliche machen. Auch die Tage vor und nach dem Vollmond nachgehen. Das ist sogar zu empfehlen. Ich wollte es dagegen so einfach wie möglich darstellen. In Details kann man später immer noch gehen.

Bisher hat sich noch kein Kesselgucker bereit erklärt. Immer großes Mundwerk und von anderen Statistiken erwarten, aber selbst nicht in der Lage irgendeiner einzigen Statistik nachzugehen. Dabei würde es sogar reichen wenn festgehalten wird, ob man an Vollmondtagen öfter gewonnen hat als an anderen Tagen. Die Höhe des Geldgewinns würde dabei keine Rolle spielen.

Psi

lieber psi-player

es gibt wissenschaftliche untersuchungen zum kesselgucken. claude shannon und sein damaliger student edward thorpe haben das ganze als erste auf wissenschaftliche beine gestellt. dass kesselgucken klappt, ist allgemein bekannt. ob nun ein spezieller KG (sagen wir mal: ich) diese geschicklichkeit hat, steht auf einem ganz anderen blatt. prinzipiell bin ich aber selbstverständlich bereit, mich einer studie zur verfügung zu stellen.

für experimente bin ich immer zu haben. sollte was dran sein an dem was du sagst, bin ich gerne bereit, das anzunehmen. wenn da wirklich was dran ist, spiele ich zukünftig an vollmond immer mit höheren chipwerten. das wäre großartig, wenn man wissen würde, wann es sich lohnt, mehr zu setzen. das ist gewiss für alle von uns von interesse. also: ich bin gerne bereit, an so einer studie mitzuarbeiten.

grüße

s.

[PsiPlayer]

@ beno

Bei PSI gibt es keine Geheimnisse oder wenn, dann ist man selbst das Geheimnis. Da heißt es nur: Man bringt es oder nicht.

Psi

[sachse]

Also mir ist nur bekannt, dass es eine gesicherte Studie gibt,

die den stets behaupteten Einfluss des Mondes auf die Geburten

verneint.

Ansonsten hat der Mond natuerlich Einfluss z.B. entstehen durch

seine Gravitation die Gezeiten aber das bisschen Fluessigkeit in

uns bringt er nicht in Wallung.

Aural, Du hast einen Denkfehler gemacht:

Hoehere Einsaetze bringen absolut NICHT hoehere Gewinne

sondern hoehere Verluste.

sachse

[aural]

Also mir ist nur bekannt, dass es eine gesicherte Studie gibt,

die den stets behaupteten Einfluss des Mondes auf die Geburten

verneint.

Ansonsten hat der Mond natuerlich Einfluss z.B. entstehen durch

seine Gravitation die Gezeiten aber das bisschen Fluessigkeit in

uns bringt er nicht in Wallung.

Aural, Du hast einen Denkfehler gemacht:

Hoehere Einsaetze bringen absolut NICHT hoehere Gewinne

sondern hoehere Verluste.

sachse

ja, stimmt... bei spielen mit negativer a-priori-erwartung, was er ja vermutlich spielt... hab mich verdaddelt. trotzdem fände ich es sehr interessant, das alles vernünftig statistisch auswerten zu lassen, um sich ein urteil zu bilden. ich tippe ja nach wie vor auf selektive wahrnehmung und das daraus resultierende falsche positiv, oder aber auf zufall...

eine große randomisierte doppelblindstudie würde da so einiges erhellen.

schön langsam frag ich mich auch, was der mond in einem thread zu suchen hat, wo es um einen kessel mit randomisierter geschwindigkeitsänderung geht... hm... naja... vielleicht ändert der ja die geschwindigkeit je nach mondphase und als KG hätte man dann doch ne chance, wenn man sich am mondkalender orientiert...

[K. Hornblau]

lieber psi-player

es gibt wissenschaftliche untersuchungen zum kesselgucken. claude shannon und sein damaliger student edward thorpe haben das ganze als erste auf wissenschaftliche beine gestellt.

Tja, Shannon und Thorpe hatten da von Anfang 1960 bis Juni 1961 in Shannon seiner "Garage" schon gut etwas

ausgetüftelt, Shannon kaufte aus Reno für $ 1.500 einen Kessel und Ivory Kugeln.

Und erkannten auch schon den Tiltfaktor.

Shannon und Thorp scherzten sie wollen eventuell einen Jeton unter den Kessel im Casino legen, Shannon noch schlauer

dachte an ein Stückchen Eis, das würde man nicht entdecken.

Sie bauten ein kleines Gerät so gross wie eine Zigarrettenschachtel mit 12 Transistoren für eine Tasche im Zeug.

Und dann hatten sie wie der Sachse im Schuh einen Schalter ( ob die sich damals kannten ? ), damit gaben sie

Positionen des Rotors und der Kugel, dafür hatten sie auch einen Referenzpunkt am Kessel ausgemacht, in das Gerät ein.

Sie konnten damit den Fall der Kugel in einen Sektor von 10 Zahlen vorhersagen.

Unwahrscheinlich interessant, ich muss mir das nach genauer durchlesen, praktisch das was wir als KG ler auch machen

müssen, ich bin begeistert.

Sie hatten ja später Probleme das mit den Kabeln auch im Casino durchzuführen.

Aber stell sich mal vor, sie wären damals schon auf die Idee gekommen, daß man sich diese Fähigkeiten der Messungen

auch ohne Geräte antrainieren kann, ich bin gerade dabei.

Gut Shannon und Thorp hatten noch weitere Projekte, rastlos wie die grossen Geister sind und verfolgten das nicht

weiter, man könnte sagen für sie war der Weg das Ziel.

Gruss K.H

dass kesselgucken klappt, ist allgemein bekannt. ob nun ein spezieller KG (sagen wir mal: ich) diese geschicklichkeit hat, steht auf einem ganz anderen blatt. prinzipiell bin ich aber selbstverständlich bereit, mich einer studie zur verfügung zu stellen.

für experimente bin ich immer zu haben. sollte was dran sein an dem was du sagst, bin ich gerne bereit, das anzunehmen. wenn da wirklich was dran ist, spiele ich zukünftig an vollmond immer mit höheren chipwerten. das wäre großartig, wenn man wissen würde, wann es sich lohnt, mehr zu setzen. das ist gewiss für alle von uns von interesse. also: ich bin gerne bereit, an so einer studie mitzuarbeiten.

grüße

s.

[aural]

hallo horny...

das, was ich an der forschung von shannon und thorpe am beeindruckendsten finde (abgesehen davon, dass sie sich mit rouletteforschung potenziell der akademischen lächerlichkeit preisgegeben haben), ist, dass sie noch mit analogen rechnern arbeiten mussten. eine heidenarbeit muss das gewesen sein...

grüße

s.

[K. Hornblau]

hallo horny...

das, was ich an der forschung von shannon und thorpe am beeindruckendsten finde (abgesehen davon, dass sie sich mit rouletteforschung potenziell der akademischen lächerlichkeit preisgegeben haben), ist, dass sie noch mit analogen rechnern arbeiten mussten. eine heidenarbeit muss das gewesen sein...

grüße

s.

aural war Shannon nicht ein Savant, wie der Rainman und ich , dann geht das Alles im Kopf,

[K. Hornblau]

hallo horny...

das, was ich an der forschung von shannon und thorpe am beeindruckendsten finde (abgesehen davon, dass sie sich mit rouletteforschung potenziell der akademischen lächerlichkeit preisgegeben haben), ist, dass sie noch mit analogen rechnern arbeiten mussten. eine heidenarbeit muss das gewesen sein...

grüße

s.

aural war Shannon nicht ein Savant, wie der Rainman und ich , dann geht das Alles im Kopf,

[aural]

aural war Shannon nicht ein Savant, wie der Rainman und ich , dann geht das Alles im Kopf,

da shannon sehr vielseitig begabt war, glaube ich nicht, dass er ein savant war. zumindest sagt wiki nix darüber... aber im wiki-artikel steht auch nix zu seiner roulette-forschung... also wie immer nicht ganz so zuverlässig...

grüße

s.

[PsiPlayer]

Die gepostete Jahrestabelle hatte leider zu viel Quelltext und verschob das Posting mit den weiter folgenden Postings auf dieser Seite. Deswegen Löschung.

Psi

bearbeitet Februar 26, 2011 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Die gepostete Jahrestabelle hatte leider zu viel Quelltext und verschob das Posting mit den weiter folgenden Postings auf dieser Seite. Deswegen Löschung.

Psi

bearbeitet Februar 26, 2011 von PsiPlayer

[PsiPlayer]

Beispiel zum Mondkalender 2010

Da es sowohl um Neumond als auch um Vollmond gegenüber den anderen Tagen zu erhöhten Treffern kommt, habe ich die Phase auf 5 Tage rot gekennzeichnet. So trage man einfach neben dem Datum seine Werte ein.

Die nachfolgende Seite zeigt den Mondkalender von 1971-2037:

http://kalender-365.de/mondkalender.php

Daraus sind alle Werte bis 40 Jahre rückliegend noch nachzugehen.

Allerdings habe ich andere Mondzeichen verwendet: Der Vollmond ist bei mir ein heller Smiley usw. Die Halbmonde habe ich nicht eingetragen.

Als Beispiel findet man auch ein Diagramm der ASW-Trefferquote von Andreja Puharich aus seinem Buch BEYOND TELEPATHY (1962) in meinem Thread

"Vollmond-Blackjack im Fun Modus" Seite 1.

Psi

bearbeitet November 22, 2010 von PsiPlayer