Das 100.000 EUR Experiment

[KenO]

Hallo,

ein wenig aufgestachelt durch die "Gehtnixfraktion" und angeregt durch die aktuelle Casinotour, möchte ich folgendes Experiment vorschlagen:

- wirklichkeitsnaher realistischer Ansatz: 1000,- EUR Startkapital (die bekommt so gut wie jeder zusammengekrazt) inkl. aller Anfangskosten

- Ziel 100.000 EUR netto in max. 25 Sitzungen in max. 6 Wochen

- Selbstverpflichtung, gute Dokumentation inkl. des Kapitalmanagements, jedoch zunächst ohne Preisgabe des Spielsystems

Frage: Wie kann das in diesem Kontext ausreichende beweiskräftig dargestellt werden?

Vorschläge willkommen.

[KenO]

Welcher Komiker hat es denn hierhin verschoben.

Ich habe das Thema mit Rücksicht auf den NF nicht im Unterforum Casinotour veröffentlicht, aber wenn schon verschoben, dann gehört es wohl eher dort hin und nicht hier hin, ich mache kein kommerzielles Angebot

[raro]

Hallo KenO,

das ist eine Frage des Aufwandes, den Du betreiben möchtest.

Aber egal wie Du es machst, es wird immer Zweifler geben,

was ja solange auch berechtigt ist, wie Dein System nicht nachvollziehbar bleibt.

Was ich als gangbaren Weg betrachten würde (sofern es Deine Spieltaktik erlaubt),

wäre eine Voraussage der/des nächsten Coups in der Art wie es weissnix gemacht hat.

Gruß raro

[NoHasard]

@KenO und alle

Den Platz dieses neuen Threads unter "Sonstiges" finde ich auch etwas abartig. Die Moderatoren und Admins sollten hier anders entscheiden.

Keno hat einen Stein ins Wasser geworfen und ich werfe einen hinterher, damit vielleicht über das Wochenende noch mehr Bewegung entsteht. Die Idee "hat was". Die Ausgangsbasis mit bürgerlichem Risikokapital von 1000 Euro (+ Spesen unbekannter Größe) ist schon mal angemessen. Das Ziel 100 000 Euro Gewinn in 25 Tagen ist extrem steil, aber man sollte auch aus Gründen des Nervenkitzels eine solche Messlatte ausrufen.

Ich spinne den Faden weiter und schreibe jetzt folgende Punkte in Kladde:

• Falls sich KenO nicht nur als Initiator, sondern auch als aktiver Spieler und möglicher Sprecher des sich bildenden Interessentenkreises bereit erklärt, würde ich selbst mitmachen - unter den weiteren Bedingungen, die jetzt der Reihe nach folgen -, und somit wären wir schon zwei.
• Die Sache wird als Offenes Turnier organisiert: Jeder kann zugucken und die Teilnehmer "anfassen" dürfen.
• Das Turnier steht nicht unter Schirmherrschaft des Paroli.de-Forums; Schleichwerbung ist aber erlaubt und die Forumsleitung garantiert die laufende Berichtererstattung ohne Kosten.
• Die Teilnehmerzahl sollte mindestens 10 betragen; die Teilnehmer organisieren sich selbst als Arbeitskreis/AG oder als Konsortium mit irgendeinem, möglichst witzigen Namen.
• Die sechs Wochen oder 25 Spieltage können vielleicht auch auf 5 Wochen oder Wochenendblöcke verteilt werden.
• Es sollte nicht in einem Casino, sondern in zwei oder mehr Spielbanken (mal Nord, mal Süd, Ost und West) stattfinden.
• Die OC-Spieler werden sich - sofern Interesse vorhanden - möglichweise benachteilgte fühlen. Integrieren läßt sich traditionelles und Online-Spielen wohl kaum. Deshalb bietet sich der Gedanke an, für die OC-Sparte ein Paralellturnier zu organisieren.
• Spielbanken und OC-Unternehmen sollten offiziell gefragt werden, ob Sie als Sponsoren und Gastgeber zur Verfügung stehen. Nach dem Motto "Der Zirkus kommt", können sie öffentlich Werbung machen und zusätzliches Publikum anlocken. Falls Sie einen Nutzen sehen, stellt sich die Frage, ob sie ein Handgeld oder Antrittsgeld in Form von Chips (oder Guthaben) auswerfen (zur Kosteneinsparung der Teilnehmer) und ob sie bereit sind, zusätzlich Preisgelder auszuloben - für die ersten Drei im Ranking (eventuell auch für Zwischendurch-Sieger) und für einen vierten Preis für den smartesten Verlierer.
• Das Turnier/ die Turniere soll(en) durch eine Jury überwacht werden.
• Zwischen den Teilnehmern sollte es von Anfang an eine Klare Handicap-Regel geben. Sie kann nach meiner Meinung nur durch Dokumentation der jeweiligen Treffer/Fehltreffer Bilanz mit mit Angbe der entsprechenden Standardweichungen geschaffen werden. Die Bilanzen nach Umsatzgewinn/-Verlust und nach Geldwert sind ebenfalls zu dokumentieren.
• Vor Weihnachten 2010 läßt es sich wohl nicht mehr organisieren. Ab Mitte Februar bis Anfang April 'bin ich mal weg'. Bei anderen wird's wohl ähnlich eng im Kalender aussehen. Also mein Vorschlag: Start ab Mitte April. Und vorher die Trommel rühren.

Ich wünsche KenO Glück für diesen Thread.

NoHazard

[Random]

Hallo,

ein wenig aufgestachelt durch die "Gehtnixfraktion" und angeregt durch die aktuelle Casinotour, möchte ich folgendes Experiment vorschlagen:

- wirklichkeitsnaher realistischer Ansatz: 1000,- EUR Startkapital (die bekommt so gut wie jeder zusammengekrazt) inkl. aller Anfangskosten

- Ziel 100.000 EUR netto in max. 25 Sitzungen in max. 6 Wochen

- Selbstverpflichtung, gute Dokumentation inkl. des Kapitalmanagements, jedoch zunächst ohne Preisgabe des Spielsystems

Frage: Wie kann das in diesem Kontext ausreichende beweiskräftig dargestellt werden?

Vorschläge willkommen.

kein Problem bin mit meinem aktuellen System innerhalb von 2 Spielsitzungen bereits von 1.000€ (das ist der Betrag mit dem ich angefangen hab) auf mehr als 33.000€ hochgekommen, mein Ziel ist es in den nächsten 2 Spieltagen 100.000€ wenn nicht gar 200.000€ zu schaffen... Angenommen ich schaffe das ohne Probleme was wäre dann?

[CONSERVER]

kein Problem bin mit meinem aktuellen System innerhalb von 2 Spielsitzungen bereits von 1.000€ (das ist der Betrag mit dem ich angefangen hab) auf mehr als 33.000€ hochgekommen, mein Ziel ist es in den nächsten 2 Spieltagen 100.000€ wenn nicht gar 200.000€ zu schaffen... Angenommen ich schaffe das ohne Probleme was wäre dann?

1. bekommst Du nun jede Menge Bettel-emails

2. wirst Du dann angekommen und Dich beschweren, dass man Dir Deine Gewinne nicht ausbezahlt

e. ist das unrealistisch.

[ruckzuckzock]

kein Problem bin mit meinem aktuellen System innerhalb von 2 Spielsitzungen bereits von 1.000€ (das ist der Betrag mit dem ich angefangen hab) auf mehr als 33.000€ hochgekommen, mein Ziel ist es in den nächsten 2 Spieltagen 100.000€ wenn nicht gar 200.000€ zu schaffen... Angenommen ich schaffe das ohne Probleme was wäre dann?

Dann hast Du s geschafft ... und wirst zum Playmoney-König gekrönt

Ruckzuckzock

[Taktiker]

Hallo,

ein wenig aufgestachelt durch die "Gehtnixfraktion" und angeregt durch die aktuelle Casinotour, möchte ich folgendes Experiment vorschlagen:

- wirklichkeitsnaher realistischer Ansatz: 1000,- EUR Startkapital (die bekommt so gut wie jeder zusammengekrazt) inkl. aller Anfangskosten

- Ziel 100.000 EUR netto in max. 25 Sitzungen in max. 6 Wochen

- Selbstverpflichtung, gute Dokumentation inkl. des Kapitalmanagements, jedoch zunächst ohne Preisgabe des Spielsystems

Frage: Wie kann das in diesem Kontext ausreichende beweiskräftig dargestellt werden?

Vorschläge willkommen.

Hallo Keno,

wenn man das Ziel von 100000 € in 25 Sitzungen (Tagen) erreichen will,bedeutet es,

dass man ca 4000 € am Tag im Schnitt gewinnen muß.

Das wären z.B. 40 Stücke am Tag a 100 €. Aber was ist mit den Verlusttagen?

Mit 1000 € Startkapital ist das nach meiner Meinung nie zu schaffen, weil eine längere

Minusserie dieses im Vergleich kümmerliche Startkapital nach meiner Meinung auffrisst.

mfg Taktiker

[silentstrings]

Hallo Random,

Die von Dir beschriebene X33-Fachung in 2 Sitzungen passt sehr zu Deinem 6TVP Spiel. Es freut mich für Dich, daß es so positiv verlief bisher. Ich wünsche Dir viel Erfolg mit dieser Setzweise.

Ich empfehle Dir nicht den gesamten Gewinn sofort einzusetzen, sondern nach diesem positiven Verlauf erst etwas vorsichtiger zu agieren.

Wenn "Random" am Turnier teilnimmt, setze ich darauf, daß er am schnellsten gewonnen oder verloren hat. (Side-Bet)

Gruß

silent

bearbeitet November 29, 2010 von silentstrings

[KenO]

Danke für die bisherige Beteiligung am Thread.

Nochmal zu meinem Kernanliegen, der beweiskräftigen Dokumentation.

Wäre hier für Vorschläge aller Art dankbar, habe selbst schon etliches durchdacht, aber etwas komplikationsloses wirklich beweiskräftiges war nicht dabei.

Was ich nicht möchte, ist einen Trott Jünger, Kritiker und Ungläubige im Schlepptau durch das Casino zu ziehen.

Ich habe schon überlegt mit versteckter Kamera zu arbeiten, aber das bweißt letztlich auch nichts und kann zu Ärger und Hausverbot führen.

Ich zog auch in Erwägung einen Notar mit ins Boot zu nehmen, aber das kostet viel Geld und wer weiß wie rechtschaffend der wirklich ist.

Auch dachte ich das ganze in einem Onlinecasino mit Livekessel durchzuziehen, aber ich fürchte da wird das Casino nicht allzulange mitspielen und mir versuchen allerlei Stöcke vor die Füße zu werfen, außerdem wäre das ganze weil ich in D. lebe illegal und evtl. wäre ich dann der erste der für ein solches Delikt verknackt würde, schließlich liefere ich ja der STA die Beweise frei haus.

Also freue mich über jede Anregung.

bearbeitet Dezember 8, 2010 von KenO

[sachse]

Auch dachte ich das ganze in einem Onlinecasino mit Livekessel durchzuziehen, aber ich fürchte da wird das Casino nicht allzulange mitspielen und mir versuchen allerlei Stöcke vor die Füße zu werfen, außerdem wäre das ganze weil ich in D. lebe illegal und evtl. wäre ich dann der erste der für ein solches Delikt verknackt würde, schließlich liefere ich ja der STA die Beweise frei haus.

Also freue mich über jede Anregung.

Spiel doch im Funmodus von z.B. Dublinbet.

Als Beweis reicht es und echten Gewinn kannst Du Dir spaeter immer noch heimlich woanders abholen.

sachse

[kein_spieler]

@KenO

Frage: Wie kann das in diesem Kontext ausreichende beweiskräftig dargestellt werden?

Vergiss das KenO, denn wirst nichts beweiskräftig darstellen können.

Es gab da schon einmal einen, der an einem Fun-Tisch aus 1.000 über 1/2 Million gemacht hatte, und dafür sogar mit seiner Kamera stundenlang seinen Bildschirm dabei gefilmt hat.

Weiterhin hat er im Chat des CC an rund 100 Tagen und Sätzen auf jeden Coup und auf die laufende Permanenz, täglich 5.000 Startkapital verdoppelt, und hatte am Ende ebenfalls fast 1/2 Million erspielt, wenn auch nur imaginär, aber doch etwa so, wie du es planst.

Hier um Forum weis man um wen es geht, und es wurde auch direkt während seines Spiels im CC hier darüber diskutiert.

Mach deine Beweise einfach nur für dich, denn andere werden Dir nichts glauben, selbst wenn sie mit am Tisch stehen.

[KenO]

Spiel doch im Funmodus von z.B. Dublinbet.

Als Beweis reicht es und echten Gewinn kannst Du Dir spaeter immer noch heimlich woanders abholen.

Ach darüber habe ich siniert, aber es für untauglich befunden.

a) Ich würde mir in den A... beißen, wenn alles klappt wie geplant, habe ich dann eben keine 100.000 verdient.

b) Inaktivität führt beim Funmodus zum Abbruch nach kurzer Zeit.

c) Auch bei durchgehender Aktivität wird nach rel. kurzer Zeit abgebrochen.

d) Die Zweifler würden anmerken, dass das alles ja kein reales Spiel gewesen sei und daher einen Erfolg nicht anerkennen.

e) Ich kenne die örtlichen Begebenheiten nicht.

f) Selbst mit offizellen Account, bliebe noch das Problem, dass ich früher als mir lieb ist bei denen bekannt würde.

g) Bleibt noch die schon angesprochene illigalität (in Bezug auf f)) in D., schließlich ist ja eine veröffetlichung geplant und das würde dann für meine Kritiker reichlich Angriffsfläche liefern.

[sachse]

'KenO' timestamp='1291884241' post='242226'

Ach darüber habe ich siniert, aber es für untauglich befunden.

a) Ich würde mir in den A... beißen, wenn alles klappt wie geplant, habe ich dann eben keine 100.000 verdient.

Verstehe ich nicht.

Wenn es etwas taugt, dann klappt es IMMER.

b) Inaktivität führt beim Funmodus zum Abbruch nach kurzer Zeit.

c) Auch bei durchgehender Aktivität wird nach rel. kurzer Zeit abgebrochen.

d) Die Zweifler würden anmerken, dass das alles ja kein reales Spiel gewesen sei und daher einen Erfolg nicht anerkennen.

Es ist ein realer Kessel und daher beweiskraeftig genug.

e) Ich kenne die örtlichen Begebenheiten nicht.

Ich kenne sie aus mindestens 50 Spieltagen in Dublin.

Dort ist alles in Ordnung.

f) Selbst mit offizellen Account, bliebe noch das Problem, dass ich früher als mir lieb ist bei denen bekannt würde.

Mit Deinen Riesengewinnen kannst Du jeden Tag in einem anderen Casino einreiten.

g) Bleibt noch die schon angesprochene illigalität (in Bezug auf f)) in D., schließlich ist ja eine veröffetlichung geplant und das würde dann für meine Kritiker reichlich Angriffsfläche liefern.

Fungame ist vom Gesetz nicht verboten und die Bauanleitung fuer eine Gelddruckmaschine veroeffentlichen nur die, die keine haben.

sachse

bearbeitet Dezember 9, 2010 von sachse

[aural]

lieber keno,

das problem mit "inaktivität" existiert auch im echtgeldmodus und man kann es ganz leicht umgehen, wenn man sich z.b. während des auszahlens oder während eines coups, den man eh nicht setzt, ausloggt und dann wieder einloggt. das dauert nichtmal eine minute und deine zeit beginnt wieder von 0.

grüße

s.

[Scoubidou]

lieber keno,

das problem mit "inaktivität" existiert auch im echtgeldmodus und man kann es ganz leicht umgehen, wenn man sich z.b. während des auszahlens oder während eines coups, den man eh nicht setzt, ausloggt und dann wieder einloggt.

Ob ne gelegentliche Schein satz - der man vor absage wieder zurück nimmt - diese umstände umgeht ?

scoubi

[aural]

Ob ne gelegentliche Schein satz - der man vor absage wieder zurück nimmt - diese umstände umgeht ?

scoubi

durch scheineinsätze wird glaub ich nur das ausschalten des videos rausgezögert. wenn man dennoch knapp 10 oder 15 minuten lang keinen umsatz macht, wird man zwangsausgeloggt.

grüße

s.

[Scoubidou]

durch scheineinsätze wird glaub ich nur das ausschalten des videos rausgezögert. wenn man dennoch knapp 10 oder 15 minuten lang keinen umsatz macht, wird man zwangsausgeloggt.

ich hab' mal bei DB im funmodus das ausprobiert (scheineinsätze / zurückziehung); war 40 mn am stück dran - ohne jegliche unterbrechung. Vielleicht hat sich inzwischen das ding geändert, kann ja jemand probieren, kost ja nix.

scoubi

bearbeitet Dezember 9, 2010 von Scoubidou

[KenO]

Nett gemeint Eure Ratschläge, aber eher kontraproduktiv.

Wie schon an anderer Stelle geschrieben, plane ich eine Veröffentlichung des Experimentes vor breitem Publikum.

Daher wäre ein virtueller Gewinn nur abträglich, denn nur Echtgeldgewinne überzeugen die breite Masse.

Davon abgesehen, wäre es viel vertaene Zeit für kein Geld, dann doch liebre alles zu real wie möglich.

Aber nochmal, wer Vorschläge für eine wirklich stichhaltige Doku hat, der möge ich hier bitte äußern.

[kein_spieler]

Nett gemeint Eure Ratschläge, aber eher kontraproduktiv.

Wie schon an anderer Stelle geschrieben, plane ich eine Veröffentlichung des Experimentes vor breitem Publikum.

Bei dem Wind den Du machen willst, gibt es da nur eine Lösung. Schalte die Medien ein.

[KenO]

Bei dem Wind den Du machen willst, gibt es da nur eine Lösung. Schalte die Medien ein.

Richtig, aber erst zum richtigen Zeitpunkt, sonst kann man da eine Menge verpatzen, kenne mich einigermaßen aus mit denen...

Die wollen ihre Story, Du als Mensch bist denen rel. egal, die wollen ihre Story und das möglichst für kein oder wenig Geld.

Man kann sie nutzen, sie können einem aber auch schaden.

[sachse]

Aber nochmal, wer Vorschläge für eine wirklich stichhaltige Doku hat, der möge ich hier bitte äußern.

Horche ma zu Du mein Träumer,

für eine Doku habe ich keinen Vorschlag aber ich weiß etwas Besseres:

Du schaffst jetzt erst einmal für Dich 100.000€ an und wenn das vollbracht ist,

kommst Du überhaupt nicht mehr auf die Idee, das gute Ding zu veröffentlichen.

Im unwahrscheinlichen Fall des Gewinnes kannst Du heimlich in aller Ruhe weiter

allein abstauben, ohne Angst vor Regeländerungen zu haben.

Im höchstwahrscheinlichen Fall des Scheiterns schleichst Du Dich leise davon und

die Blamage bliebe Dir erspart.

Solltest Du einen anderen(dümmeren) Weg wählen, bist Du bloß einer der üblichen

Systemstrolche, die nichts in der Hand haben und Dumme mit Geld suchen.

sachse

[Faustan]

Moin allerseits,

@KenO,

Wieso machst du es nicht so:

- scanne täglich deine Eintrittskarte vom Casino ein, mit

- allen Nummern der Geldscheine vor und nach dem Spiel,

Anhand der Bilder könnte man 1. sehen das sich das Geld vermehrt, 2. das Scheine gewechselt wurden und nicht wieder kamen, 3. das neue Scheine hinzukamen und auch bleiben.

Nur mal so als Idee, kam mir grad so.

[ruckzuckzock]

Moin allerseits,

@KenO,

Wieso machst du es nicht so:

- scanne täglich deine Eintrittskarte vom Casino ein, mit

- allen Nummern der Geldscheine vor und nach dem Spiel,

Anhand der Bilder könnte man 1. sehen das sich das Geld vermehrt, 2. das Scheine gewechselt wurden und nicht wieder kamen, 3. das neue Scheine hinzukamen und auch bleiben.

Nur mal so als Idee, kam mir grad so.

Zuviel Kaffee ... oder so?

Ruckzuckzock

[Faustan]

Zuviel Kaffee ... oder so?

Ruckzuckzock

Moinsen Ruckzuckzock,

nee, noch gar keinen Kaffee!

Aber mit den Geldscheinen ist doch kein Problem. Im staatl. Casino erzockt und veröffentl., schreit doch kein Hahn nach. Jut, macht 'n bissl Arbeit, aber dafür kann er dann am Ende frech grinsend mit allen Scheinen inner Hand sich hier als Gewinner profilieren *lol