NOOBIE SAGT HALLO

[mauvecard]

beno,

reg dich ab.... :laugh2:

sachse und ich haben eins gemeinsam: wir sind beide loriot-fans. ich denke, er hat das auch so verstanden, wie ich es gemeint habe...

stell dir mal vor, das völkerschlachtdenkmal wird zum dr.-klöbner-mausoleum... da würde sachse sicherlich bittere tränen weinen...

gruß mauvecard :laugh2:

[sachse]

stell dir mal vor, das völkerschlachtdenkmal wird zum dr.-klöbner-mausoleum... da würde sachse sicherlich bittere tränen weinen...

gruß mauvecard :laugh2:

Weinen? Nein! - Nicht wenn die Ente draußen bleibt.

sachse

[KenO]

In Deiner (oder auch der aller anderen) Überlegungen, solltest Du davon weg kommen, dass die Casinos das "System" abändern, denn in einer dreistelligen Anzahl von Jahren, in denen es das Spiel gibt, wäre das schon längst geschehen, wenn man meinen würde, dass es Lücken im System gäbe.

Nach der klassischen mathematischen Lehre ist das Casino (auch beim Roulette) im Mittel immer im Vorteil, das ist richtig, nach dieser hat das Spiel auch keine "Lücken" die ein Spieler zu seinem Vorteil nutzen könnte.

D.h. aber nicht, dass es nicht angreifbar ist, die erfolgreichen physikalischen Ansätze beweisen das etwas geht und die Casinos reagieren teils sehr empfindlich darauf.

Das Argument, dass etwas nicht möglich ist, weil es bisher noch keiner besser konnte, lasse ich nicht gelten, denn damit kann man alles totargumentieren und es hätte nie und nirgens je einen Fortschritt gegeben.

Ich behaupte sogar, dass die Betreiber das System für den Spieler auch noch lukrativer machen könnte, ohne dass man Umsätze einbüßen müsste.

Grundsätzlich ist diese Aussage nicht verkehrt, aber sagt auch nicht besonders viel aus.

Die Casinos verdienen ihr Geld hauptsächlich an der Gier der Spieler, und gleichsam auch an der Ignoranz, sich mit grundlegenden Dingen auseinander zu setzen.

Auch das ist keine neue Weisheit.

Wenn man ein Haus bauen will, sollte das FUNDAMENT die größte Beachtung finden, denn wenn das nicht passt, wird alles zusammen brechen was man darauf errichtet. Völlig egal wie perfekt das ist.

Noch so eine Binsenweisheit, was willst Du uns mitteilen.

Betrachte was in den letzten Jahrzehnten beim Blackjack passiert ist, die Regeln des Spiels selbst wurden nicht veränbdert, aber die Ausgabe der Karten, erst (u.a.) mehr und mehr Decks, dann wurde mehr und mehr davon zum verwerfen abgestochen und schließlich die automatischen Mischmaschinen, die die Art des Zufalls veränderten.

All das geschah, weil Spieler erfolgreiche Gewinnstrategien entwickelt und umgesetzt haben.

Ebenso kann das jederzeit auch bei anderen Spielen geschehen, bzw. ist es im Laufe der Zeit auch schon.

bearbeitet Dezember 12, 2010 von KenO

[Thüringer]

Nach der klassischen mathematischen Lehre ist das Casino (auch beim Roulette) im Mittel immer im Vorteil, das ist richtig,

...

Das Argument, dass etwas nicht möglich ist, weil es bisher noch keiner besser konnte, lasse ich nicht gelten, denn damit kann man alles totargumentieren und es hätte nie und nirgens je einen Fortschritt gegeben.

Das erinnert mich an einen Erstklässler aus unserer

Grundschule. Er vertrat vehement die Meinung

2 + 2 = 5.

:laugh2:

Davon liess er sich von der Lehrerin nicht abbringen.

In der Pause versuchte er gar, die Klassenkameraden

zu missionieren. Das Argument, dass etwas nicht möglich

sei, weil es bisher noch keiner besser konnte, liess er

nicht gelten.

Später kam er bei der Müllabfuhr unter. Na ja, da kann

man ja auch mal 5 gerade sein lassen. :laugh2:

Thüringer

bearbeitet Dezember 12, 2010 von Thüringer

[aural]

Das erinnert mich an einen Erstklässler aus unserer

Grundschule. Er vertrat vehement die Meinung

2 + 2 = 5.

:laugh2:

das nun wiederum erinnert mich an den physiker lawrence krauss, der mal auf einem vortrag ein t-shirt mit dem aufdruck

"2+2=5 for very large values of 2"

anhatte.

großartig, das teil... muss ich mir besorgen.

spielt einerseits ironisch auf kreationisten und sonstige wissenschaftleugner an und impliziert andererseits verrückte relativistische und quantenmechanische phänomene...

apropos:

mein nachrichtendienst klappt immer noch nicht... ich bleib aber dran und meld mich...

grüße

s.

[sachse]

Betrachte was in den letzten Jahrzehnten beim Blackjack passiert ist, die Regeln des Spiels selbst wurden nicht veränbdert, aber die Ausgabe der Karten, erst (u.a.) mehr und mehr Decks, dann wurde mehr und mehr davon zum verwerfen abgestochen und schließlich die automatischen Mischmaschinen, die die Art des Zufalls veränderten.

All das geschah, weil Spieler erfolgreiche Gewinnstrategien entwickelt und umgesetzt haben.

Ebenso kann das jederzeit auch bei anderen Spielen geschehen, bzw. ist es im Laufe der Zeit auch schon.

Eben leider nicht.

Roulette und Würfelspiele haben im Gegensatz zu den meisten Kartenspielen KEINEN Anfang und KEIN Ende.

Sie schweben quasi frei im Raum. Deshalb verändern sich auch keine Wahrscheinlichkeiten.

Roulette könnte man mit BJ nur dann vergleichen, wenn alle bereits gezogenen Zahlen für je 37 Coups aus dem Spiel genommen würden.

sachse

[KenO]

Das erinnert mich an einen Erstklässler aus unserer

Grundschule. Er vertrat vehement die Meinung

2 + 2 = 5.

Den meisten Leute ist nicht klar was Mathematik wirklich ist.

Du hast obigen Ausdruck so angenommen, weil es Dir so von Deiner Grundschullehrerin so vermittelt wurde und die hat es auch mal so gerlenrt.

Letztlich ist aber in Mathematik alles Definition und über die Jahrhunderte und Jahrtausende hat sich da vieles verändert, wußtest Du z.B. das in der etwas höheren Mathematik vor nicht mal 100 Jahren überhaupt erst damit begonnen wurde, viele Dinge international zu vereinheitlichen.

In Deinem Beispiel könnten der Operator und die Operanden auch eine ganz andere oder auch ähnliche Bedeutung haben.

Der operator könnte weiterhin für eine Additon stehen, aber in der Form, dass die Operanden die Anzahl der Knoten in einem Stück Seil darstellten, der Operator die Summe der Knoten, nachdem man die beiden Seile mit einem Knoten verbunden hat und siehe da, der obige Ausdruck wäre korrekt - alles Definitionssache.

Jemand der sich darüber schon in der Grundschule hätte Gedanken machen kömnnen, hätte wohl mit hoher Wahrscheinlichkeit eine andere Berufswahl als Müllwerker getroffen.

Schlauchdenken wie Deines ist nur selten von Erfolg gekrönt, in der politik manchmal wenn noch skrupellosigkeit hinzukommt, naja im ÖD könnte es auch noch klappen, das war es dann aber im Prizip schon...

[KenO]

Eben leider nicht.

Roulette und Würfelspiele haben im Gegensatz zu den meisten Kartenspielen KEINEN Anfang und KEIN Ende.

Sie schweben quasi frei im Raum. Deshalb verändern sich auch keine Wahrscheinlichkeiten.

Roulette könnte man mit BJ nur dann vergleichen, wenn alle bereits gezogenen Zahlen für je 37 Coups aus dem Spiel genommen würden.

Wenn Du einen Kartendurchlauf als einen gesamten Coup betrachtest gibt es da keinen Unterschied, nur wenn Du ihn in einzelne Kartenausgabeschritte zerlegst ändert sich mit diesen die jeweilige Wahrscheinlichkeit.

Daher sind meine Ansätze auch auf BJ (dank der shuffle machines) und auf andere Kartenspiele übertragbar und das ohne klassisch zu zählen und zu rechnen, mir ist ein solcher Ansatz bisher nicht von anderen bekannt, ich schließe es aber nicht aus, dass auch andere schon solche Ansätze verfolgt haben.

[sachse]

Den meisten Leute ist nicht klar was Mathematik wirklich ist.

Du hast obigen Ausdruck so angenommen, weil es Dir so von Deiner Grundschullehrerin so vermittelt wurde und die hat es auch mal so gerlenrt.

Gratuliere!

Du hast soeben einen deutschen Mathematikprofessor mit Lehrstuhl an einer deutschen Universität über Mathematik belehrt.

Mann, Dich müssten eigentlich die Schweine beißen.

sachse

[Thüringer]

Hallo KenO,

erst war ich etwas sauer über Deinen Text,

aber das Knotenbeispiel hat wirklich was.

Den meisten Leute ist nicht klar was Mathematik wirklich ist.

Du hast obigen Ausdruck so angenommen, weil es Dir so von Deiner Grundschullehrerin so vermittelt wurde und die hat es auch mal so gerlenrt.

Es ging bei dem Beispiel nicht um mich, sondern um

den eigenwilligen Erstklässler. Der hatte echt die

konkrete Fehlvorstellung, dass 2+2=5 sein könne.

Also, mit Anwendung: Leere Kiste aufgemacht, 2 Kartoffeln

reingelegt. Kiste zugemacht. Kiste wieder aufgemacht, noch

zwei Kartoffeln reingelegt. Kiste wieder zugemacht. Etwas

gewartet. Kiste wieder aufgemacht, und siehe: 5 Kartoffeln

drin. Also wirklich im Sinne von wundersamer Vermehrung.

Seine Meinung: Wenn so etwas möglich sei, dann dürfe man

doch auch 2+2=5 schreiben.

In Deinem Beispiel könnten der Operator und die Operanden auch eine ganz andere oder auch ähnliche Bedeutung haben.

Der operator könnte weiterhin für eine Additon stehen, aber in der Form, dass die Operanden die Anzahl der Knoten in einem Stück Seil darstellten, der Operator die Summe der Knoten, nachdem man die beiden Seile mit einem Knoten verbunden hat und siehe da, der obige Ausdruck wäre korrekt - alles Definitionssache.

Echt hübsch. Das werde ich bei Gelegenheit (vielleicht

sogar in der letzten Sitzung vor der Weihnachtspause)

als ein Beispiel erzählen, warum 2+2=5 Sinn machen könne.

Mal gucken, was den Jungs und Mädels dazu einfällt.

Schlauchdenken wie Deines ist nur selten von

Erfolg gekrönt, ...

Leider bin ich kein Topologe, sonst könnte ich mir den

Schuh sehr gut anziehen. Schlauchdenker Perelman (der kam

neulich schon mal hier im Forum vor; ist einer der genialsten

- aber auch eigenwilligsten - lebenden Mathematiker) hatte

bestimmt auch viel mehr falsche als richtige Ideen. Aber es

reicht, wenn von 100 neuen Ideen eine etwas taugt.

*****

Etwas ab vom Thema: In einem anderen Beitrag schriebst Du,

Du hättest einen kleinen Betrieb. Mein gut gemeinter Rat:

Finanziere Deine Roulette-Experimente nicht mit der Substanz

des Betriebs.

Alles Gute Dir,

Thüringer

PS: Gerade ist mir auch eine 2+2=5-Geschichte eingefallen.

Sachse spielt ja gelegentlich x-2-2. Dabei wird dann auf 5

Zahlen gesetzt. Also x-2-2=5. Ist dann x=9? Darf Sachse

also nur so ansagen, wenn die 9 sein Anker ist? Fragen

über Fragen...

bearbeitet Dezember 12, 2010 von Thüringer

[Thüringer]

Hallo Aural,

Grüsse aus dem Schnee,

Thüringer

bearbeitet Dezember 13, 2010 von Thüringer

[Mentalist]

Chaostheorie an sich

LOL*

Gute Unterhaltung die hier geboten wird.

Der Header sollte lauten - mit der Chaostheorie zu Reichtum auf EC`s

Ich freu mich schon ziemlich auf Kenos Buch, was ihm zu Rum, Ehre, Reichtum und der Rechthabe verhilft.

Kauf werde ich es wohl nicht - aber vielleicht Chaostheoretisch entschlüsseln

Nicht jeder der keinen Plan hat ist zugleich ein Chaostheoretiker lol*

[mauvecard]

Nicht jeder der keinen Plan hat ist zugleich ein Chaostheoretiker lol*

genau, die nennt man chaospraktiker. oder politiker...

gruß mauvecard :laugh2:

[10-sterne-koch]

Ist der Koch aus dem Haus ... tanzen die Mäuse auf dem Tisch!

[KenO]

Wenn Du wirklich ein lehrender Uniporf. bist und das nehme ich jetzt mal so an, dan frage ich mich was Du hier machst - missionieren?

Hat was von einem Veganer im Froum der Grillfreunde - gut man auch Gemüse grillen, aber wer will das schon...

[aural]

Wenn Du wirklich ein lehrender Uniporf. bist und das nehme ich jetzt mal so an, dan frage ich mich was Du hier machst - missionieren?

Hat was von einem Veganer im Froum der Grillfreunde - gut man auch Gemüse grillen, aber wer will das schon...

mit diesem zitat sagst du, dass mathematische systeme also etwas sind für leute, die von der materie keine ahnung haben.

ich finds toll, dass sich esoteriker immer wieder selbst entlarven, ohne dass sie das merken...

[sachse]

name='KenO'

Wenn Du wirklich ein lehrender Uniporf. bist und das nehme ich jetzt mal so an, dan frage ich mich was Du hier machst - missionieren?

Eher amüsieren - wie ich auch obwohl ich ohne akademischen Abschluss bin.

sachse

P.S. Was ist denn ein "porf"?

bearbeitet Dezember 15, 2010 von sachse

[kein_spieler]

P.S. Was ist den ein "porf"?

Lass Dich von dem Sachsen nicht provozieren KenO, der kann nichts anderes, und versucht hier im Forum seine langweiligen Tage rum zu kriegen, wenn er nicht gerade in Las Vegas nach Totalverlust aus dem Casino kommt und in die Kamera sagt: " Na ja, habe ne Woche gebucht, und schauen wir mal was hier so abgeht"

[kein_spieler]

Außerdem ....

Der Satzaufbau "Was ist den ein porf?" würde mir fast eine Gegenfrage wert sein,

aber .... lassen wir das.

bearbeitet Dezember 15, 2010 von kein_spieler

[sachse]

Der Satzaufbau "Was ist den ein porf?" würde mir fast eine Gegenfrage wert sein,

aber .... lassen wir das.

Verbessert.

Recht so?

sachse(am Nachmittag eines weiteren traurigen Tages)

[aural]

Außerdem ....

Der Satzaufbau "Was ist den ein porf?" würde mir fast eine Gegenfrage wert sein,

aber .... lassen wir das.

am "satzaufbau" ist alles korrekt. das mit der terminologie in der linguistik klappt bei dir offensichtlich genauso schlecht wie mit den grundrechenarten.

[kein_spieler]

das mit der terminologie in der linguistik klappt bei dir offensichtlich genauso schlecht wie mit den grundrechenarten

Ich weis zwar nicht, wo ich/wir schon einmal auf die Grundrechenarten zu sprechen kamen, aber dennoch reichen meine Kenntnisse darüber aus, bereits eine zweistellige Anzahl an Jahren recht erfolgreich Roulette zu spielen.

Deshalb wird es wohl nicht ganz so schlimm darum bestellt sein, oder ... zumindest ausreichend.

kein_spieler

[aural]

Ich weis zwar nicht, wo ich/wir schon einmal auf die Grundrechenarten zu sprechen kamen...

na, ich lese doch in einem anderen thread, wie es um deine mathematischen grundkenntnisse und dein logisches denken bestellt ist. du unterliegst einen spielerfehlschluss.

[kein_spieler]

na, ich lese doch in einem anderen thread, wie es um deine mathematischen grundkenntnisse und dein logisches denken bestellt ist. du unterliegst einen spielerfehlschluss.

Ich sage dazu eher, dass Du empfänglich für vorschnelle Entscheidungen bist, denn duch diese paar Beiträge die ich schrieb bin ich nicht zu analysieren.

Meine mathematischen Grundkenntnisse sind mehr als hervorragend, auch wenn es für nicht viel mehr darüber hinaus reichen mag, denn ich habe nur die Hauptschule besucht, aber um mich in den Grundrechenarten (+-*/) und Prozentrechnung heraus zu fordern solltest Du warlich gut vorbereitet sein, das kann ich Dir versichern.

Mein logisches Denken ist ebenfalls hervorragend und einem Spielerfehschluss kann ich nicht unterliegen, weil ich seit vielen vielen Jahren sehr erfolgreich Roulette spiele.

Urteile über Menschen erst, wenn Du genügend informationen über sie hast, und schreib jetzt bitte nicht, dass Dir das von mir bisher geschriebene bereits ausreicht, denn solche Aussagen kenne ich und beweisen eher, dass man jetzt nichts anderes mehr zu schreiben weis.

Wer nach nicht einmal 20 Beiträgen eines Schreibers, diesen zu beurteilen vermag, der urtelt ebenso mit schwachen Erkenntnissen über das Roulette.

kein_spieler

[aural]

Urteile über Menschen erst, wenn Du genügend informationen über sie hast, und schreib jetzt bitte nicht, dass Dir das von mir bisher geschriebene bereits ausreicht, denn solche Aussagen kenne ich und beweisen eher, dass man jetzt nichts anderes mehr zu schreiben weis.

über dich als person habe ich natürlich nicht genug information und es liegt mir auch fern, dich charakterlich zu beurteilen. sowas stünde mir sowieso nicht zu. was deine aussagen zur wahrscheinlichkeitstheorie anbelangt, kann ich jedoch guten gewissens sagen, dass ich aufgrund deiner elaborate über ausreichend informationen verfüge, um dir ignoranz, lernunwilligkeit und logikresistenz zu attestieren.