Clusteranalyse für WW Grundlagen

[Kiesel]

Hallo an Alle,

gibt es denn hier im Forum auch einen Experten für Clusteranalyse?

Habe WW Daten bereits in einer 37x1369 Matrix aufgearbeitet.

Da ist also nichts mehr zu tun.

Bleibt "nur" noch das Data Mining.

Dank auch für Hinweise!

Kiesel

[zocksocke]

Stundensatz?

Ich glaube ein Bekannter hat da einen Plan.

Ansonsten evtl. mal in Jobbörsen umschauen (mydingens usw.)

Gruß

Socke

[Kiesel]

Stundensatz?

Gruß

Socke

Nutzung der Daten.

Gruß Kiesel

[zocksocke]

Nutzung der Daten.

Ok, da brauch ich gar nicht erst zu fragen.

Er spielt halt nicht.

sorry

Gruß

Socke

[silentstrings]

immer her damit!

Aber ohne Gage heißt auch ohne Zeitdruck.

Gruß

silent

[ettmo]

immer her damit!

Aber ohne Gage heißt auch ohne Zeitdruck.

Gruß

silent

Stimmt, eigentlich ein reizvoller Gedanke.

Einmal im Leben ohne Druck.

Aber muss es denn grad WW sein?

@Kiesel, jetzt fängst du auch noch damit an.

Bei DC hat man grad mitgekriegt, wie man AI und FUZZY buchstabiert, dann gings sofort mit Data Mining los.

Ok, sehr guter Ansatz, sehr gute Idee!

Mach ich auf ECs und Derivate von ECs, wie Delta-ECs und 1/4-Chancen.

Ziemlich viel Aufwand.

Programme, z.B. Matrix-SD, sind unverkäuflich, da stecken gut 5 MJ drin, da geb ich keine Zeile davon weiter, Sorry.

Aber: Es lohnt, bist auf einem guten Weg.

Nur: Muss es ausgerechnet WW sein ???

ettmo

[Kiesel]

immer her damit!

Aber ohne Gage heißt auch ohne Zeitdruck.

Gruß

silent

Was befähigt Dich, die Daten in gewünschter Form bearbeiten zu können?

Kiesel

[Kiesel]

@Kiesel, jetzt fängst du auch noch damit an.

Programme, z.B. Matrix-SD, sind unverkäuflich, da stecken gut 5 MJ drin, da geb ich keine Zeile davon weiter, Sorry.

ettmo

Wie kommst Du denn darauf, dass ich damit jetzt anfange?

Vielleicht sind 90% der Vorarbeit schon geleistet und das soll der finale Schuss werden.

Es gibt auch noch XLSTAT als Trial Version.

Aber dazu sollte man natürlich Erfahrung mit den verschiedenen Methoden haben,

um die Ergebnisse richtig deuten und umsetzen zu können.

Kiesel

[ettmo]

Wie kommst Du denn darauf, dass ich damit jetzt anfange?

Vielleicht sind 90% der Vorarbeit schon geleistet und das soll der finale Schuss werden.

Es gibt auch noch XLSTAT als Trial Version.

Aber dazu sollte man natürlich Erfahrung mit den verschiedenen Methoden haben,

um die Ergebnisse richtig deuten und umsetzen zu können.

Kiesel

Programme gibts viele, darum gehts ja nicht.

Wie du richtig erkannt hast, gehts um Deutung und Interpretation.

Und es geht um den Einsatz der - für den speziellen Zweck - richtigen Werkzeuge.

Wenn ich nach einem Experten rufe, dann hab ich die Idee, aber keine 90%.

Dann fange ich grad an, deswegen der Hinweis.

Der finale Schuss ist dann sicher kein Problem mehr.

Glückwunsch, dass du das Problem (fast) gelöst hast.

Dann sag doch bitte mal ein paar Worte zu den 90%.

ettmo

[silentstrings]

Was befähigt Dich, die Daten in gewünschter Form bearbeiten zu können?

Kiesel

1. Kenntnis über empirische Untersuchungen + deren Anwendung (wie z.B. die Clusteranalyse)

2. SPSS

3. Respekt einem jeden gegenüber, da ich mein Gegenüber nie unterschätzen möchte

Du hast 90% bereits erledigt? Wie darf ich mir das vorstellen?

Gruß

silent

[Kiesel]

Programme gibts viele, darum gehts ja nicht.

Wie du richtig erkannt hast, gehts um Deutung und Interpretation.

Und es geht um den Einsatz der - für den speziellen Zweck - richtigen Werkzeuge.

Wenn ich nach einem Experten rufe, dann hab ich die Idee, aber keine 90%.

Dann fange ich grad an, deswegen der Hinweis.

Der finale Schuss ist dann sicher kein Problem mehr.

Glückwunsch, dass du das Problem (fast) gelöst hast.

Dann sag doch bitte mal ein paar Worte zu den 90%.

ettmo

Die Lösung funktioniert durch einen aufwendigen Rechenprozess mit großer Datenbasis.

Mir geht es aber um eine Verifizierung der gespielten Muster, Aussonderung

der zufälligen Muster und Übertragung der Ergebnisse, möglichst visualisiert,

auf einen bestimmten Kesseltyp.

Kiesel

[Kiesel]

1. Kenntnis über empirische Untersuchungen + deren Anwendung (wie z.B. die Clusteranalyse)

2. SPSS

3. Respekt einem jeden gegenüber, da ich mein Gegenüber nie unterschätzen möchte

Du hast 90% bereits erledigt? Wie darf ich mir das vorstellen?

Gruß

silent

Hallo Silent,

Antwort wie für ettmo.

Was ist SPSS ????

Kiesel

[Thüringer]

Was ist SPSS ????

Statistische Standardsoftware, ein

kommerzielles Produkt.

http://www.spss.com/de/

Thüringer

[silentstrings]

Danke Thüringer!

Die Lösung funktioniert durch einen aufwendigen Rechenprozess mit großer Datenbasis.

Mir geht es aber um eine Verifizierung der gespielten Muster, Aussonderung

der zufälligen Muster und Übertragung der Ergebnisse, möglichst visualisiert,

auf einen bestimmten Kesseltyp.

Kiesel

Klingt zwar ein bisschen TOP SECRET aber an sich nachvollziehbar. Wofür stehen denn die 1369 in Deiner 37x1369 Matrix? Für die Versuche / Sätze / gespielten Coups?

Gruß

silent

[Kiesel]

Danke Thüringer!

Klingt zwar ein bisschen TOP SECRET aber an sich nachvollziehbar. Wofür stehen denn die 1369 in Deiner 37x1369 Matrix? Für die Versuche / Sätze / gespielten Coups?

Gruß

silent

37x 1te WW x 37x 2te = 1369 Möglichkeiten

Ergebnis: 37 verschiedene Möglichkeiten

Kiesel

[Thüringer]

Hallo Kiesel,

37x 1te WW x 37x 2te = 1369 Möglichkeiten

das liest sich ja so, als betrachtest Du in

Deinen Daten nur Gedächtnis der Tiefe 1 (2te

Wurfweite hängt von erster Wurfweite ab).

Fragen dazu:

(i) Hast Du auch mal überlegt, 3er-Sequenzen zu betrachten?

(Das wären dann schon (ganz kurze) Zeitreihen.)

(ii) Sind die beiden Wurfweiten in der gleichen Drehrichtung?

Falls ja, liegt zwischen ihnen typischerweise ein Wurf

(desselben Croupiers) in die andere Richtung. Hast Du mal

überlegt, den auch mit einzubeziehen? Schlechter werden können

Prognosen durch zusätzliche Daten ja eigentlich nicht.

Thüringer

[Kiesel]

Hallo Kiesel,

das liest sich ja so, als betrachtest Du in

Deinen Daten nur Gedächtnis der Tiefe 1 (2te

Wurfweite hängt von erster Wurfweite ab).

Fragen dazu:

(i) Hast Du auch mal überlegt, 3er-Sequenzen zu betrachten?

(Das wären dann schon (ganz kurze) Zeitreihen.)

(ii) Sind die beiden Wurfweiten in der gleichen Drehrichtung?

Falls ja, liegt zwischen ihnen typischerweise ein Wurf

(desselben Croupiers) in die andere Richtung. Hast Du mal

überlegt, den auch mit einzubeziehen? Schlechter werden können

Prognosen durch zusätzliche Daten ja eigentlich nicht.

Thüringer

a.Ich habe eine gute Datenbasis, aber für 3er Sequenzen reicht es nicht (37x37x37)

b.Selbstverständlich sind die Richtungen geordnet.

c.Dazu sollten erst mal die Ergebnisse einer Richtung belastbar sein

Kiesel

[Thüringer]

Nochmal Hallo an Kiesel (und alle anderen)!

Bei den Ökonomen und Statistikern gibt es die Szene

der "Forecaster". Die versuchen, aus Zeitreihen etwas

über die Zukunft vorherzusagen. Im Prinzip machen

WW-Leute zum Roulette das auch.

Vielleicht finden WW-ler Anregungen bei den Forecastern.

Empfehlen kann man z.B. die (elektronische) Zeitschrift

"Foresight" für "angewandtes Vorhersagen".

Das Inhaltsverzeichnis ist online, und auch

die Abstracts kann man dort lesen. Die meisten Artikel

kann man - gegen angemessene Bezahlung - auch elektronisch

herunterladen.

http://ideas.repec.org/s/for/ijafaa.html

Thüringer

[Kiesel]

Das mit den Forecastern ist sicher Plan C.

Vielleicht findet sich ja hier doch noch eine Lösung.

Gerne auch per PN.

Ich trete auch nicht alle Infos hier breit.

Kiesel

[Thüringer]

Das mit den Forecastern ist sicher Plan C.

Der folgende Kommentar ist nicht speziell für Kiesel

gemeint, sondern allgemein.

Im Laufe der letzten Monate (so lange gibt es mich hier im Forum)

habe ich beobachtet/gelesen, dass in der Roulette-

Szene die Neigung zum Autodidaktentum weit verbreitet ist:

* Systemspieler wollen Grundsätze und Erkenntnisse der

Mathematik (Additivität von Erwartungswerten, ...) nicht wahr

haben.

* Kritik von Wissenden (z.B. die Lebenerfahrung des Sachsen)

wird als Gesülze abgetan.

* Forecasting, was seit mehr als 50 Jahren anerkannte

Teildisziplin des Operations Research ist, wird als Plan C

abgestempelt.

Mit dem möglichst weitgehenden Ausblenden von Erkenntnissen

aus "normalen" Wissenschaften tun sich die Leute aber keinen

Gefallen.

Thüringer

bearbeitet Dezember 8, 2010 von Thüringer

[Kiesel]

Der folgende Kommentar ist nicht speziell für Kiesel

gemeint, sondern allgemein.

Im Laufe der letzten Monate (so lange gibt es mich hier im Forum)

habe ich beobachtet/gelesen, dass in der Roulette-

Szene die Neigung zum Autodidaktentum weit verbreitet ist:

* Forecasting, was seit mehr als 50 Jahren anerkannte

Teildisziplin des Operations Research ist, wird als Plan C

abgestempelt.

Mit dem möglichst weitgehenden Ausblenden von Erkenntnissen

aus "normalen" Wissenschaften tun sich die Leute aber keinen

Gefallen.

Thüringer

Das mit dem Plan C hast Du jetzt völlig falsch verstzanden.

Plan C ist der Kontakt über die Website der "Forecaster"!

Grund:

Mein Anliegen auf Englisch zu formulieren, fällt mir schwer

und für einen "Nichtrouletter" ist der Erklärungsbedarf sicher extrem hoch.

Ich hatte gehofft, hier auf einen "Forecaster" zu treffen, der die

physikalischen Roulettemethoden kennt. Da ist die Kommunikation etwas leichter.

Kiesel

[trizero]

Soviel ich davon verstehe, bleibt Dir nur eins: Selber machen.

Ich hab mit 37x37xN Matrizen mal gearbeitet, daraus kann man wunderbar

"Wärmebilder" und Filme machen.

Der menschliche Verstand arbeitet bei Mustererkennung erstaunlich effektiv!

Bevor Du Dich also mit tagelanger Parametrierung irgendwelcher undurchsichtiger

(vielleicht teurer) Fremdsoftware belastest, lass es einfach mal auf Dich wirken.

Anschauungsbeispiel:

Für wissenschaftliches Arbeiten brauchts meistens auch einen ansehnlichen Forschungsetat

in Form von Rechenleistung.

Mit massiver Kapazität würde ich gerne mal die Frage nach der Progression endgültig klären...

Vielleicht wird eines Tages ein Boinc-Projekt daraus.

lg+gl

[Thüringer]

Hallo Kiesel,

Das mit dem Plan C hast Du jetzt völlig falsch verstzanden.

Plan C ist der Kontakt über die Website der "Forecaster"!

Grund:

Mein Anliegen auf Englisch zu formulieren,

Das ist in der Tat ein Problem, weil die Forecaster-Szene -

noch viel stärker als andere Szenen - auf Englisch als

Kommunikationssprache fixiert ist.

fällt mir schwer und für einen "Nichtrouletter" ist der

Erklärungsbedarf sicher extrem hoch.

Ich hatte gehofft, hier auf einen "Forecaster" zu treffen,

der die physikalischen Roulettemethoden kennt.

Vor etlichen Jahren hatte ich einen Doktoranden, der

anschliessend in die Forecaster-"Szene" gegangen ist und

jetzt, unter anderem, auch Editor von "Foresight" ist.

Leider interessiert er sich nicht für Roulette.

Thüringer

[Kiesel]

Soviel ich davon verstehe, bleibt Dir nur eins: Selber machen.

Ich hab mit 37x37xN Matrizen mal gearbeitet, daraus kann man wunderbar

"Wärmebilder" und Filme machen.

Der menschliche Verstand arbeitet bei Mustererkennung erstaunlich effektiv!

Bevor Du Dich also mit tagelanger Parametrierung irgendwelcher undurchsichtiger

(vielleicht teurer) Fremdsoftware belastest, lass es einfach mal auf Dich wirken.

Anschauungsbeispiel:

Für wissenschaftliches Arbeiten brauchts meistens auch einen ansehnlichen Forschungsetat

in Form von Rechenleistung.

Mit massiver Kapazität würde ich gerne mal die Frage nach der Progression endgültig klären...

Vielleicht wird eines Tages ein Boinc-Projekt daraus.

lg+gl

Hallo Trizero,

diese Bilder habe ich mir über die bedingte Formatierung mit Excel auch erzeugt.

Ich will nur kein Muster oder keine Systematik übersehen, oder noch schlimmer,

etwas falsch interpretieren.

Wie gesagt, 90% sind schon geklärt.

Kiesel

[Kiesel]

Hier mal ein alte Version dieser Bilder.

Davon habe ich 37 und diese muss ich untereinander abgleichen.

Kiesel