Die Zuverlässigkeit der Permanenzen

[ettmo]

Sehe ich auch so. Vielleicht werden die Permanenzen durch Aufschreibfehler noch zutreffender, da....ähm, zufälliger?? Echter, von den Wurfeigenheiten der Croupiers befreiter Zufall, was den Systemspielern nur recht sein könnte.....

Helft mir bitte aufs Fahrrad: was sind PRNGs und RNGs?

Und auf welche Weise produziert random.org seine Zahlen?

Ich weiß, dass zwischen physikalisch produzierten Zahlenfolgen durch den Kessel und zwischen elektronisch erzeugten Zahlenfolgen per Zufallsgenerator unterschieden wird. Letztere sind die Bösen, weil sie angeblich "anders zufällig" sind als die Zufallszahlen aus dem Kessel und damit im realen Casinospiel nutzlos sind.

Und ich habe gehört, dass sich elektronisch auch auf Physik basierende Zahlenfolgen herstellen lassen, die dann "echt zufällig" wie kesselproduzierte Zahlen sind.

Also vermute ich, dass PRNG soetwas wie "das garstige elektronische Erzeugen von Zufallszahlen" heißt.

Und physikalisches RNG hat ein weißes Kleidchen an und Flügel auf dem Rücken, weil es original echten, staatlich geprüften Zufall produziert, oder?

Und nein, ich will um Himmelsgotteswillen nicht die übliche Diskussion über diese beiden Zufallssorten anfachen. Ich nur nur wissen, für welche Wörter die Abkürzungen PRNG und RNG stehen! :-)

Also, lafayette, bitte das

lesen.

Da stehen gute Sachen drin, auch am Ende das von NoHas/zard.

PRNG = PseudoRNG = Mathematischer RNG.

Mathe = deterministisch = nicht-zufällig.

irgendwann.

Aber: Z.B. Mersenne-Twister, der ist so gut, da gibts kaum erkennbare Unterschiede.

Erkennbar, das ist das Problem. Sehr schwer, RNGs zu beurteilen/bewerten.

Wart mal ab, das Thema wird bald - wieder - heiß diskutiert werden.

Vorläufig sollte das reichen, inkl. Link.

ettmo

[lafayette]

Danke, ettmo!

Ich fürchte, ich habe meine Frage zu umständlich formuliert. Ich will eigentlich nur wissen, wofür die Buchstaben RNG stehen. Das P haben wir schon geklärt: Pseudo. RNG = RanDom Game o.ä.?

[ettmo]

RNG = Random Number Generator

GOOGLE auf

true random number generator

einfach so, interessant, lehrreich.

ettmo

[tikki]

Wer sich ein bischen in die Materie reinlesen will:

Oliver Lau, Faites vos jeux!, Zufallszahlen erzeugen, erkennen und anwenden, c't 2/09, S. 172

Gruß

tikki

[tikki]

RNG = Random Number Generator

GOOGLE auf

true random number generator

einfach so, interessant, lehrreich.

ettmo

Bei Google :

Ungefähr 305.000 Ergebnisse (0,22 Sekunden)

Bei ixquick:

29 unterschiedliche Top-Ten platzierte Seiten ausgewählt aus mindestens 7.459.248 gefundenen Einträgen.

M.E. bereitet ixquick die Themen wesentlich besser auf als Google - und wer auf Anonymität Wert legt, sollte sich die Suchmaschine mal anschauen.

Gruß

tikki

bearbeitet Januar 29, 2011 von tikki

[ettmo]

Ich fürchte, ich habe meine Frage zu umständlich formuliert.

In der Tat, lafayette, zumal du danach Weiteres wie Unterschiede, etc. genannt hast.

Das Thema wird dich sowieso irgendwann etwas mehr beschäftigen, denk ich mal.

ettmo

[ettmo]

Wer sich ein bischen in die Materie reinlesen will:

Oliver Lau, Faites vos jeux!, Zufallszahlen erzeugen, erkennen und anwenden, c't 2/09, S. 172

Gruß

tikki

Danke, tikki, für die Links.

Nehm manchmal MetaGer, ixquick ist angenehmer.

ettmo

bearbeitet Januar 29, 2011 von ettmo

[canaris]

Guten Tag,

zur Qualität der Permanenzen:

bei der opto-elektronischen Erfassung der gefallenen Zahlen habe ich in verschiedenen Spielbanken selten Fehler feststellen können. Wenn es Fehler gab, dann war das meistens ein vergessener HW, der aber dann auch meistens berichtigt wurde. Spieler, die z.B. auf Ausbleiber oder Favoriten setzen, nehmen gerne dazu den Ausdruck vom Vortag, insoweit finde ich es "Dienst am Kunden" , der aber - wie bereits bemerkt - durch die Spielbank nicht bloß aus Freundlichkeit erstellt wird.

Gruß

tikki

Danke für die so gut wie einzige sachliche Antwort zu diesem Thema. Ich glaube, du hast recht - die meisten Spielbankpermanenzen (Spielbank Berlin ausgenommen) weisen nur sehr wenige Fehler auf.

[Optimierer]

Helft mir bitte aufs Fahrrad: was sind PRNGs und RNGs?

Und auf welche Weise produziert random.org seine Zahlen?

RNG = Random Number Generator (deutsch: ZufallsZahlenErzeuger)

Das P in PRNG steht für Pseudo. Ein PRNG liefert rechnerisch von einem Programm erstellte Pseudo-Zufallszahlen, die nur wie echt zufällig aussehen, es aber nicht wirklich sind. Es gibt aber recht gute PRNGs. Der bekannteste und vielleicht auch beste Algorithmus dafür heißt Mersenne-Twister.

Das T in TRNG steht für True (deutsch: wahr)

Ein TRNG liefert echte Zufallszahlen, die immer physikalisch (nicht rechnerisch von einem Programm) erzeugt werden.

Wie random.org arbeitet, ist auf deren Homepage beschrieben, allerdings in englisch.

Zusammengefasst: Es ist ein TRNG, der einzelne Bits aus dem natürlichen elektromagnetischen Rauschen der Atmosphäre liest. Das geht über Rundfunkempfänger, die auf Frequenzen eingestellt sind, auf denen kein Radiosender sendet, wo es also im Radio nur rauscht. Dieses sog. weiße Rauschen gilt als rein zufällig, und aus diesen zufälligen Bits werden die Zahlen erstellt.

Gruß, Optimierer

bearbeitet Januar 29, 2011 von Optimierer

[lafayette]

M.E. bereitet ixquick die Themen wesentlich besser auf als Google - und wer auf Anonymität Wert legt, sollte sich die Suchmaschine mal anschauen.

Jein....

Ich benutze aus Gründen der Anonymität fast ausschließlich ixquick und "für den Hausgebrauch" reicht das in den meisten Fällen aus. Die Übersichtlichkeit durch Vorsortierung ist wirklich angenehm.

Wenn ich aber sehr spezifische Fragen habe, muss ixquick häufig passen, während Google immer etwas Brauchbares findet.

@ettmo

Ja, ich musste hinterher über mich selbst lachen, weil ich so um die Ecke herum gedacht hatte. Ich wollte erklären, was ich nicht erklärt haben will, weil ich es schon so ungefähr wusste. (Ich hatte den Thread zum Thema nämlich schon letzte Woche gelesen.) Dabei vergaß ich zu erwähnen, was ich eigentlich wissen will.....

Ich habe eine Freundin, die alles so umständlich formuliert. Manchmal will ich sie schütteln, damit sie endlich zu Potte kommt! Andererseits ist es auch niedlich, weil sie immer so darauf bedacht ist, alle Umstände ausführlich darzulegen, damit keine Missverständnisse entstehen - und dann genau das Gegenteil dabei herauskommt: keiner versteht mehr, worum es ihr geht.

@Optimierer

Ich gerate nach jedem deiner Beiträge in Versuchung, dir einen Heiratsantrag zu machen.

[ettmo]

oha,sachse hat geheiratat

helm

@Optimierer

Ich gerate nach jedem deiner Beiträge in Versuchung, dir einen Heiratsantrag zu machen.

Schon wieder ne Heirat.

Paroli's als Deflorations-Board.

ettmo

[Optimierer]

Hallo lafayette,

@Optimierer

Ich gerate nach jedem deiner Beiträge in Versuchung, dir einen Heiratsantrag zu machen.

Wow, das freut mich aber , würde aber auf jeden Fall ablehnen, denn leider tauge ich nicht zur Ehe.

Bin schon zweimal geschieden – also entsprechend traumatisiert – und einen dritten Versuch wird sicher es nicht geben.

Einen Fehler machen ist nicht schlimm, zweimal der gleiche Fehler ist schon bedenklich, aber dreimal der gleiche Fehler ist einfach nur Dummheit.

Zum Glück gibt's auch ohne den vermaledeiten Vertrag.

Gruß, Optimierer

[sachse]

Zum Glück gibt's auch ohne den vermaledeiten Vertrag.

Gruß, Optimierer

Es geht sogar ganz komfortabel ohne die Hühner.

sachse

[aural]

Es geht sogar ganz komfortabel ohne die Hühner.

sachse

zu dioxin-zeiten sogar zu empfehlen

grüße

s.

[ettmo]

Es geht sogar ganz komfortabel ohne die Hühner.

sachse

??? ???

ettmo

[sachse]

??? ???

ettmo

Du denkst völlig richtig!

sachse

[mauvecard]

Es geht sogar ganz komfortabel ohne die Hühner.

sachse

mir hat auch mal einer erzählt: wer einmal perfekt onanieren gelernt hat, der weiss, dass der geschlechtsverkehr nur eine ersatzhandlung ist.

als altmodischer mensch bleibe ich dann doch lieber bei der hühnerhaltung...

gruß mauvecard

[tikki]

Ein Huhn reicht auch ---- Käfighaltung !!

tikki

bearbeitet Januar 31, 2011 von tikki

[sachse]

Ein Huhn reicht auch ---- Käfighaltung !!

tikki

Moslem?

sachse

[maybe]

sachse sagte am 30 Januar 2011 - 14:50 :

Es geht sogar ganz komfortabel ohne die Hühner.

sachse

zu dioxin-zeiten sogar zu empfehlen

grüße

s.

ich glaube nicht das der sachse sie verspeisen wollte.

eher vernaschen.

maybe

[mauvecard]

Ein Huhn reicht auch ---- Käfighaltung !!

tikki

hej - ich hab' nix im plural verlautet...

gruß mauvecard

[mauvecard]

Moslem?

sachse

moslems dürfen bis zu vier hühner im käfig halten...

gruß mauvecard

[aural]

moslems dürfen bis zu vier hühner im käfig halten...

gruß mauvecard

genau. ein huhn im käfig, das sind die katholiken

[mauvecard]

genau. ein huhn im käfig, das sind die katholiken

mir ist noch nicht zu ohren gekommen, dass ketzer/protestanten mehr als ein huhn im stall hätten...

wenn doch, sehen die alle so aus wie claudia roth - womit sie mein beileid und mein mitgefühl ehrlich und aufrichtig verdient hätten... :anbet2: :lachen

gruß mauvecard

[sachse]

, sehen die alle so aus wie claudia roth -

Auch die kriegt immer mal einen ab - es gibt mehr Perverse als man denkt.

sachse