Bargos.....Spiel...P/P.....

[bargo]

Hi..Paroli......

Guter Vorschlag:::::::

Habe mal eben nachgeschaut......

Nehmen wir mal an.......Schwarz wäre meine Plusseite........

Tisch 1..........Plus 3

Tisch 2..........Plus 1

Tisch 4..........Plus 2

Tisch 3 kommen nicht alle Zahlen bei mir..........

Wie man sehr schön sehen kann bei der Analyse nichts besonderes vorgekommen...Kommt jeden Tag bei mir vor......

Höchstes MINUS 15 Stücke.......

Genaueres wenn gewünscht........aber ich glaube, das es jeder nachvollziehen kann......

grüsse bargo............Natürlich gibt es weitaus schlechtere Tage mit längeren Spielen...Aber bis jetzt ........PLUS.....

[bargo]

Ich nochmals..........

Hatte vergessen Hamburg 13/8/ 2003...........gestern allso......

Tisch 1

Tisch2

Tisch4

,,,,,,Gesamtplus.........6 Stücke......

bargo

[bargo]

Hi...Paroli....

Gerne antworte ich DIR......

Allso habe mal eben in Hamburg nachgeschaut........

Gleich Schwarz als PLUSSEITE genommen........

Ergebnisse......

Tisch1.......3PLUS

Tisch2.......1PLUS

Tisch4.......2PLUS

Tisch 3 hat nicht alle Zahlen bei mir angezeigt..........

Höchstes MINUS 15 Stücke......

Gesamtplus.......6......

Normaler Verlauf der jeden Tag auch so bei mir eintrifft......

Es gibt viel schlimmere Tage die auch länger zu bespielen sind und auch höher in der STAFFEL.............Aber bis jetzt....PLUS..

Wenn genaueres gefragt wird zum Spiel, antworte ich gerne........

Jeder sollte anhand der Permanenzen jetzt genau wissen wie es geht...einfach mal Nachbuchen......

grüsse bargo

[Paroli]

@Bargo:

Ich meinte nicht die (nicht nachvollziehbaren) Erfolgsmeldungen, sondern ein komplett vorgespieltes konkretes Beispiel.

Dieses Beispiel kann dann als Vorlage für eine Langzeitprüfung verwendet werden.

[Chi Lu Jung]

Hallo,

ich habe mal eine Permanenz mit der Spielweise von bargo versucht nachzuspielen. Ich hoffe, ich habe die Regeln richtig interpretiert (bargo, könntest du mal kontrollieren?). Ich habe immer auf Schwarz gespielt. Laut den Regeln von bargo wird nach drei Plus-Intermittenzen (also Figur RSR) darauf gespielt, dass eine Plus-Serie kommt (also z.B. RSSSS oder RSS etc.). Die Plus-Serie wird ausgespielt, also bis zum nächsten Minus bzw. auf +1 Stück Angriffs-Gewinn (z.B. RSSSSR -> +2 Stücke, da 4x gesetzt und 3x gewonnen).

Die Progression wurde von bargo folgendermaßen beschrieben:

Progressionsstaffel

1 1 1

2 2 2

3 3 3

4 4 4

5 5 5

6 6 6

7 7 7

8 8 8

9 9 9

10 10 10

11 11 11

12 12 12

13 13 13

14 14 14

15 15 15

Wobei bei einem Verlust ein Schritt nach rechts bzw. eine Stufe weiter gegangen wird. Bei einem Gewinn wird die aktuelle Satzhöhe bis zu einem Gesamtgewinn von +1 gespielt oder bis zum nächsten Minus.

Ich habe als Permanenz eine Original-Permanenz von Bad Harzburg genommen (Datum weiß ich nicht mehr, war bei mir in Excel schon geladen, sorry

Es gab drei Satzsignale, alle drei Angriffe wurden gewonnen -> +3 Stücke Gewinn.

Erklärung:

Spalte R/S: Schwarz / Rot gefallen

Spalte G/V: P = Plus, d.h. Schwarz ist gefallen; M = Minus, d.h. Rot oder Zero kam

Spalte ES: Einsatz, d.h. wieviele Stücke wurden gesetzt, Satzhöhe ergibt sich aus der verwendeten Progession

Spalte AS: Angriffs-Saldo, Angriff dauert bis +1 Stück erreicht wurde

Spalte GS: Gesamt-Saldo, Addition der einzelnen Angriffs-Salden

Status: als Satzsignal dienen drei aufeinanderfolgende Plus-Intermittenzen (1., 2. und 3. P-Int); kein Satzsignal, wenn zwischendurch eine Plus-Serie (P-Serie) erscheint. Nach der dritte P-Intermittenz wird der Angriff gestartet (Start). Wenn ein Angriffs-Saldo von +1 erreicht wurde, ist der Angriff beendet (Stop).

LfdNr. Coups R/S G/V ES AS GS Status

1 14 R M

2 4 S P

3 19 R M 1. P-Int

4 8 S P

5 4 S P P-Serie

6 10 S P

7 20 S P

8 30 R M

9 34 R M

10 24 S P

11 8 S P

12 12 R M

13 27 R M

14 8 S P

15 21 R M 1. P-Int

16 6 S P

17 34 R M 2. P-Int

18 29 S P

19 27 R M 3. P-Int

20 18 R M Start

21 8 S P

22 23 R M 1 -1 -1

23 17 S P -1

24 15 S P 1 0 0

25 17 S P 1 1 1 Stop

26 35 S P 1

27 35 S P 1

28 32 R M 1

29 32 R M 1

30 27 R M 1

31 19 R M 1

32 3 R M 1

33 0 0 M 1

34 2 S P 1

35 30 R M 1 1. P-Int

36 6 S P 1

37 5 R M 1 2. P-Int

38 34 R M 1

39 12 R M 1

40 20 S P 1

41 8 S P 1 P-Serie

42 11 S P 1

43 20 S P 1

44 16 R M 1

45 30 R M 1

46 33 S P 1

47 29 S P 1

48 33 S P 1

49 20 S P 1

50 11 S P 1

51 33 S P 1

52 28 S P 1

53 23 R M 1

54 5 R M 1

55 16 R M 1

56 13 S P 1

57 8 S P 1

58 16 R M 1

59 8 S P 1

60 33 S P 1

61 7 R M 1

62 30 R M 1

63 33 S P 1

64 20 S P 1

65 5 R M 1

66 9 R M 1

67 16 R M 1

68 3 R M 1

69 21 R M 1

70 34 R M 1

71 12 R M 1

72 30 R M 1

73 1 R M 1

74 6 S P 1

75 33 S P 1

76 16 R M 1

77 25 R M 1

78 25 R M 1

79 5 R M 1

80 1 R M 1

81 3 R M 1

82 5 R M 1

83 23 R M 1

84 31 S P 1

85 13 S P 1

86 14 R M 1

87 7 R M 1

88 3 R M 1

89 28 S P 1

90 10 S P 1

91 31 S P 1

92 32 R M 1

93 9 R M 1

94 17 S P 1

95 28 S P 1

96 27 R M 1

97 16 R M 1

98 3 R M 1

99 28 S P 1

100 2 S P 1

101 30 R M 1

102 15 S P 1

103 10 S P 1

104 29 S P 1

105 35 S P 1

106 15 S P 1

107 15 S P 1

108 27 R M 1

109 21 R M 1

110 7 R M 1

111 1 R M 1

112 19 R M 1

113 4 S P 1

114 24 S P 1

115 1 R M 1

116 23 R M 1

117 11 S P 1

118 2 S P 1

119 14 R M 1

120 19 R M 1

121 11 S P 1

122 13 S P 1

123 3 R M 1

124 2 S P 1

125 6 S P 1

126 20 S P 1

127 35 S P 1

128 28 S P 1

129 12 R M 1

130 9 R M 1

131 16 R M 1

132 4 S P 1

133 27 R M 1 1. P-Int

134 34 R M 1

135 32 R M 1

136 8 S P 1

137 5 R M 1 2. P-Int

138 20 S P 1

139 27 R M 1 3. P-Int

140 5 R M 1 Start

141 12 R M 1

142 4 S P 1

143 29 S P 1 1 2

144 0 0 M 2 Stop

145 21 R M 2

146 14 R M 2

147 33 S P 2

148 33 S P 2

149 31 S P 2

150 16 R M 2

151 33 S P 2

152 25 R M 2 1. P-Int

153 35 S P 2

154 5 R M 2 2. P-Int

155 17 S P 2

156 26 S P 2 P-Serie

157 23 R M 2

158 24 S P 2

159 13 S P 2

160 26 S P 2

161 26 S P 2

162 29 S P 2

163 24 S P 2

164 0 0 M 2

165 9 R M 2

166 8 S P 2

167 19 R M 2 1. P-Int

168 35 S P 2

169 11 S P 2 P-Serie

170 31 S P 2

171 15 S P 2

172 7 R M 2

173 35 S P 2

174 0 0 M 2 1. P-Int

175 22 S P 2

176 0 0 M 2 2. P-Int

177 12 R M 2

178 27 R M 2

179 29 S P 2

180 1 R M 2 3. P-Int

181 17 S P 2 Start

182 32 R M 1 -1 1

183 6 S P 1

184 3 R M 1 -2 0

185 7 R M 0

186 23 R M 0

187 33 S P 0

188 1 R M 1 -3 -1

189 3 R M -1

190 7 R M -1

191 3 R M -1

192 18 R M -1

193 13 S P -1

194 0 0 M 2 -5 -3

195 8 S P -3

196 2 S P 2 -3 -1

197 26 S P 2 -1 1

198 13 S P 2 1 3 Ende

199 4 S P 3

200 33 S P 3

201 17 S P 3

202 6 S P 3

203 2 S P 3

204 15 S P 3

205 36 R M 3

206 8 S P 3

207 11 S P 3

208 19 R M 3

209 6 S P 3

210 24 S P 3

211 29 S P 3

212 19 R M 3

213 16 R M 3

214 14 R M 3

215 4 S P 3

216 7 R M 3 1. P-Int

217 12 R M 3

218 31 S P 3

219 32 R M 3 2. P-Int

220 30 R M 3

221 11 S P 3

222 35 S P 3 P-Serie

223 3 R M 3

224 13 S P 3

Also, dann hoffe ich, ich habe die Regeln richtig interpretiert und für alle verständlich umgesetzt. Viel Spaß damit

[bargo]

Hi.Paroli.......Hier mal Tisch 1 Hamburg.13/8.........

S/R Angriff nach 3 freistehenden EINERN auf SCHWARZ.....

5 MIT STAFFEL....111 222 333 444 gemäss meiner Beschreib...

14

23

16

29

13

20 SIGNAL SATZ....P/M...

33

13

16

24 x

19

16

15 x

9

14

17 x

27

5

19

9

20

25 1-

7

31

2 0

9 1-

31

25 2-

7

16

32

0 0

33

24 1-

12 2-

32

7

6

1 3- jetzt mit 2Stücken weiter

0 0

23

0 0

12

5

7

4

36 5-

31

4 3-

24 1-

19 3-

7

18

36

4 5-

30

21

0 0

25

13

26 3-

29 1-

27 3-

26

21 5-

4

24 3-

35 1-

24 1+.............Ende der ersten Partie Neues Signal abwarten...

19

21

35

12

23

8

9

33

31

9

17

33

28

30

25

34

8

5

22

13

2

3

10 x

5

36

10 x

3

11 x

32

29

34 1-

33

4 0

18 1-

28

31 0

21 1-

0 0

18

31

25 2-

32

34

27

21

3

30

32

25

14

23

35

31 1-

35 0

4 1+ Ende der Partie 2........Neues Signal.........

34

13 x

19

1

1

28 x

9

1

33 x

1

26

7 1-

29

23 2-

34

10 3-

1

25

12

30

10

8 2-

25 3- Mit 2 Stücken weiter.......

8

14 5-

36

10

4 3-

13 1-

6 1+ Ende der 3 ten Partie...

34

29

3 Gesamtsaldo 3 Plus...........

23

KEIN SIGNAL MEHR............

Hoffe, das jetzt alle die genaue Spielweise kennen..........

Nochmal die Staffel.............111 222 333 444 555 666 888 101010 12 12 12

14 14 14 16 16 16 18 18 18 20 20 20.............alles zusammen 357 Stücke......

Höhre auf bei Stufe 36...297 MINUS..............BIS jetzt einmal in Stufe 15 gewesen..............

Alles gute wünscht Euch bargo......

So, Paroli........hoffentlich bis Du jetzt zufrieden........

Übrigens wie Dein Test ausfallen wird ist mir jetzt schon KLAR..........Auf lange Sicht.......NEGATIV..........Wie sollte es auch anders sein, wenn man Vergangene Zahlen verwendet aus der laufenden Permanenz......

Wenn es so sein sollte ist doch die P/P wertlos, da sich ja ANGEBLICH alles so verhält wie die normale Permanenz bei zb. S/R.......

Kann dem bis jetzt nicht zustimmen......

Mal sehen was die anderen P/P..Freunde dazu sagen ???????????

HI....KA.............schön das DU DIR die MÜHE gemacht hast........

Aber leider A L L E S falsch...........siehe Beispiel HAMBURG Tisch 1...

Staffel auch Falsch...............Allso auf ein NEUES.........

bargo

[Gast Regie]

Bei Deinem Spiel Bargo, empfiehlt es sich aber Strickzeug mitzunehmen. Wünsche Dir weiterhin viel Erfolg!!!

Für alle anderen noch einmal ein Hinweis. Vor Tagen habe ich hier einen Knochen hingeworfen, wo der Interessierte dran nagen konnte. Um in der Nageproblematik voran zu kommen, habe ich wohl von allen unbemerkt, jeden Tag einen neuen Knochen hingeworfen, damit die erlernte Nagetechnik überprüft werden konnte. Gleichzeitig habe ich denn auch mal aufgezeigt, welche Bissen ich bei dieser Nagetechnik aufgewandt habe.

Der allerletzte Knochen liegt hier

Gruß Regie

[bargo]

hi. REGIE.......

Danke für den Tipp, aber ich habe einen Besseren...

Nehme seit 3 Wochen einen WÜRFEL mit.......Warum wohl ???????

Aber dazu später mehr........

Ja, wo ist den der KNOCHEN ????????

Leider verstehe ich nicht was Du meinst.....Mach uns doch mal schlau!!!!!

Dürfte doch nicht so schwer sein wie mein sehr kompliziertes Spiel..?!

grüsse bargo

[Nachtmensch]

Also ich mag die Beiträge von Regie ganz gern. Sie sind zwar manchmal etwas provokant, aber meist recht geistreich getextet und immer in irgendeiner Hinsicht skurril und schräg ... also nie langweilig. Weiter so ...

[Gast Regie]

Bargo mit dem Würfel, das ist sehr gut. Habe ich vor 15 Jahren mit angefangen, die Leute haben vielleicht Augen gemacht. Damit es nicht so knallt, auf den kalten Marmortischchen, empfehle ich eine dünne, faltbare Filzunterlage.

Gruß Regie

[bargo]

Ja..Regie.....

Deine Komentare sind wirklich gut........

Wäre sehr interessiert was Du so mit dem Würfel angefangen hast !!!!!!!!!!

Doch nicht etwa Deine eigene P/P hergestellt, in dem Du 1,3,5 zb. PLUS und 2,4,6 MINUS zugeordnet hast ??????????????

ES IST SCHON ERSTAUNLICH WAS SICH SO MANCHE EINFALLEN LASSEN UM DEM Verfluchten Kessel einige Stücke abzujagen............

Lese gerne wieder von Dir......................Denke bitte an den K N O C H E N ...............!!!!!!!!!!!

bargo der unbeirrte Optimist...................

[Alpenschreck]

@Bargo

mit Würfeln läßt sich die unabhängigste p.P herstellen

3 verschiedene Farben der Würfel(wenn man alle EC´s bespielen will

jede Ec eine Farbe alle ungeraden auf den Würfeln ist rot impair manque

alle geraden schwarz pair passe.

Einfacher nur ein Würfel + Marsch spprim z. Bsp. bei S würfel zeigt

ungerade = du setzt rot . nächste Prognose pair würfel zeigt gerade

du spielst pair entsprechend natürlich die +/- Permanenz aufschreiben

(man muß natürlich warten welche Zahl tatsächlich gekommen ist)

so geht´s!!

aus München Alpenschreck

(würfelgroßabnehmer)

[Peterson]

@bargo

die show die du hier abziehst ist einfach jämmerlich, dem user hin und wieder einen knochen hinwerfen wie regie richtig formulierte ist unerträglich.

sag doch gleich du spielst auf abbruch von ordnungen wie basieux es detailiert in winkler forum beschrieben hat ,mit dem unterschied das er nach zwei minus aufhört und du mit einer progression weitermachst.

nach basieux hat ein lanzeittest negativ abgeschitten, er hat aber trotzdem eine zeitlang dieses system gespielt und auch gewonnen.

ob pp oder die laufenden permanenzen verwendet werden dürfte jacke wie hose sein, beide produzieren die gleichen ordnungen, und da dieses system starr ist ist es auch egal was als entscheidungs grunlage genommen wird.

peterson

[bargo]

Hi......ALPI.......

Die Sache mit dem Würfel gefällt mir ..........Mehr dazu..bitte.!!!!!!!!

HI....Peterson.........

Wirklich NETT Deine Anmerkung.........Tut wirklich gut mal eine überlegte Stimme zu lesen !!!!!!!

Ja, Du hast wirklich meine SPIELWEISE durchschaut

Basieux ist wirklich ein guter Roulette-Freund der meine Auffassung teilt.........

Doch eines hast DU nicht begriffen die P/P unterscheidet sich sehr wohl von der Tischpermanenz..

Warum spielen NEUERDINGS viele nur nach der P/P ?

Habe bei meinen diversen CASINO-BESUCHEN in vielen Städten dieses eben feststellen können.......

Richtig ist bei oberflächlicher Betrachtung läuft alles so ab wie S/R.......aber eben nur oberflächlich.......

REAL gespielt bringt mir mein Spiel Gewinne...........das ist das einzigste was mich WIRKLICH interessiert

Kenne einige Erfolgreiche Menschen, von denen Andere meinen sie seinen nicht ganz DICHT...........Aber sie haben alle auf ihre weise ERFOLG............Allso bitte lass mir meinen Erfolg , und akzeptiere das es auch Spieler gibt die nun mal.....GLÜCK, ERFOLG, WISSEN oder sonstiges haben..........

a,,,, Peterson wenn nur alles so EINFACH wäre alles über einen Kamm zu scheeren......!!!!!!!

bargo..............der gerne Deine Antwort liest.............

[Peterson]

@bargo

es ist doch reine zeitverschwendung wenn man zig beiträge lesen muß um nacher festzustellen das du nach einem bekannten system spielst.

zum rätzelraten ist mir meine zeit zu schade, daher meine leichte verärgerung in dem beitrag.

warum soll ich was gegen deinen erfolg haben? freue dich so lange du kannst, die andere seite der medaille holt einen meist schneller ein als es einem lieb ist.

-"Richtig ist bei oberflächlicher Betrachtung läuft alles so ab wie S/R.......aber eben nur oberflächlich......."

was soll da anders ablaufen als bei einer permanez, bei beiden bilden sich doch die gleichen ordnungen.

du meinst wahrscheinlich deine pp ist mit deinem schicksal gefärbt, und das kann man natürlich nicht quantifizieren da hast du recht.

blos wenn dein schicksal auf gewinn geschaltet ist , dann hättest auch ohne pp gewonnen.

gruss peterson

ps: abbruch auf ordnungen gefällt mir auch sehr gut, weiterhin viele stücke.

[Carlo]

Hallo Bargo,

läuft Dein Spiel weiterhin so gut?

Ich drücke Dir die Daumen.

mfg

carlo

[Nachtmensch]

Bargo ist mit seinem System auf "Roulette World Tour 2003". Von Monte Carlo über Marbella und Estoril nach Vegas, dann runter nach Punta del Este und schließlich nach Macao, Sun City und mit Zwischenstopp in San Remo wieder zurück nach Baden-Baden. Soviele Kessel, soviele Stücke, soviel Geld .... und so schöne Frauen - was soll man da noch im Paroli-Forum posten? Wenn doch die große weite Welt auf einen wartet?

[mathias]

Hallo Leute,

ich kann mir die PP für mein Spiel nicht vorstellen, es ist gut, wenn welche etwas darus ableiten können, ich leider oder nichtleider nicht.

ich denke, so wie ich wohl hier mal einige Beiträge durchschaut hatte, das der unterschied zwischen Fiktiv und PP sich mir nicht erschließt, so gerne ich es will.

Was ich gut finde ist die völlige losgelöstheit von der Tischpermanenz und das emotionslose Setzen am Tisch.

Was mir bislang auch noch unklar ist: wenn ich laut PP sowieso beim Verlieren bin, wieso dann überhaupt noch setzten, egal ob mit Minuimum oder mit vermindertem Satz, wenn etwas keine Punkte bringt, lassen.

Mir kommt es vor wie auf einen Goldrauschzug,wo alle draufspringen, der jetzt wiedermal anders heißt,

die Züge "RDD" ; "BN-Lösung" ; "Fiktivspiel" ; "Wellenreiten" ;"Charts" und jetzt auch "PP" habe ich wohl verpaßt.

Ich war jetzt 6 Wochen in München und habe in anderen Wassern gefischt und mich auch mit anderen Ideen beschäftigt. Jetzt lese ich im Forum, das viele immer noch auf der Stelle trampeln.

Daher mein Tipp, macht mal 4 Wochen Eure Ordner zu genießt die schönen Septembertage und setzt Euch dann ausgeruht und unbeeindruckt von Erfolgsmeldungen wieder an den Rechner, manche alten arbeiten von mir krame ich wieder raus und modifiziere sie bzw werfe ich erfolglose sachen auch jetzt endlich weg.

Man kann sich auch komplett neuen Projekten widmen.

mfg Mathias

[Carlo]

Hallo Mathias,

#Man kann sich auch komplett neuen Projekten widmen.#

Meinst Du damit die Abkehr vom Roulette?

gruss

carlo

[mathias]

Hi Carlo

nein, aber eher mal einen komplett neuen Ansatz, als seine ureigene verfahrene Schiene,

mfg

[Carlo]

Da bleibt aber nicht viel Mathias,

sogar GB bzw. RCEC, den ich für seine ungebrochene Kreativität bewundere, hat das mittlerweile begriffen...

mfg

carlo

[Moran]

Wir sind ja eigentlich doof unser Geld auf künstlich geschaffene Risiken bzw. Chancen zu setzen, die nur immer nach mathematischen Prinzipien und chaotischen unbestimmbaren Zufallschaos funktionieren.

Auf Dauer gewinnt doch nun wirklich keiner. Die Bank gewinnt dank Hausvorteil als Spielorganisatior und die Maßlosigkeit des Individuums führt nur dazu, dass einige wenige die größeren Kuchenstücke abschneiden können.

Sinnlos das ganze? Nicht für den einzelnen?

Sinnvoll für alle?

Spiel um Geld hat mehr als nur Unterhaltungswert?

Ach alles nur Schall und Rauch, es gibt keine Gewinnsysteme nur ein Haufen Versuche und einige davon haben unter bestimmten Voraussetzungen Aussicht auf Erfolg

nur ein paar Gedanken, ..

wenn man nichts hat, wenigstens die Gedankenfreiheit bleibt.

mfg

[bargo]

Hallo.......Nachtmensch.!!!!!!!!!!!

Einfach SUPER ........Deine analyse über mich !!!!!!

Ja, klasse wie DU mich beurteiltst!!!!!!!!

So, mittlerweile bin ich bei 859 Stücke Plus.........obwohl einige schwere Tage hinter mir liegen........

Aber trotzdem läuft alles nach Plan............1000 Stücke Plus ist nun mal das Ziel::

Ich weiss, manche lachen vielleicht darüber, aber das stört mich nicht.

Die Reisen nach verschiedenen Orten werde ich mir gönnen wenn ich mein Ziel von 1000 erreicht habe.................

Bis dahin alles gute wünscht ...........

bargo...der bis jetzt noch auf der Gewinnerstrasse ist........

[Chi Lu Jung]

Hallo bargo,

super, dass du dich wieder gemeldet hast. Das Problem ist, dass die Kritiker schneller zum "Stift" greifen als die stillen Interessierten. Also ich würde mich freuen, wenn du uns berichten würdest, wie die "schweren" Tage liefen.

Welche Stufe deiner Progression hast du erreicht, bevor es wieder bergauf ging?

Danke für deine Auskünft!

[Nachtmensch]

Hallo.......Nachtmensch.!!!!!!!!!!!

Einfach SUPER ........Deine analyse über mich !!!!!!

Ja, klasse wie DU mich beurteiltst!!!!!!!!

Hallo Bargo,

ich wußte, daß ich damit Deinen feinen Sinn für Humor anspreche und Dich so wieder zum Schreiben bringe. Daß der Humor einigen anderen Leuten hier im Forum schon seit längerem vergangen ist, stört mich dabei aber nicht im geringsten - ganz im Gegenteil ...