Roulette: Troncpflicht bei Cheval/TVP?

[canaris]

Wenn man den Verdienst der Croupiers anschaut meine ich, dass es einfach selbstverständilich ist ( unabhängig vom Plein - Gewinn), wenn man mehrmals in Folge auf Cheval gewinnt, dass man ein Stück den Angestellten gibt. Bei Plein verstehe ich nicht warum Du meinst dass ein Spieler , der mit kleinen Einsätzen spielt, das ganze Stück als Tronc geben soll, während der High-Roller , der ja i.d. Regel etwas besser betucht ist, nur einen Bruchteil abgeben soll.

Gruß

tikki

Das mit dem Chevalgewinn finde ich gar nicht selbstverständlich. Aber wenn du der Großzügige sein willst..

Der High-Roller ist vermutlich besser betucht - aber: 200-500 Euro...das ist nicht wenig Geld. Ein bisschen viel verlangt, dass den gesamten Pleineinsatz bei solchen Einsätzen verschenkt werden muss. Wer mit 200 Euro Plein gewinnt, kann durchaus ruhig nur 100 Euro trinkgeld geben, meiner Meinung nach, und mit 500 nur 250 u.s.w.. Ob die Croupiers dann sauer werden, ist fraglich. Ich habe einen solchen High-Roller vor vielen Jahren in Hittfeld gesehen, der genau das getan hat. Keine böse Gesichter waren zu sehen. Die Croupiers bekommen sowieso sehr viel trinkgeld.

canaris

bearbeitet Februar 11, 2011 von canaris

[GameOver]

Die Croupiers bekommen sowieso sehr viel trinkgeld.

canaris

Das war vllt. in den 70 und 80ern so, aber die Gegenwart sieht anders aus.

Ich oute mich mal am besten gleich, ich bin Croupier, allerdings erst seit 2 Jahren (bin auch erst 25).

Das mit dem Trinkgeld ist so: Vom Trinkgeld, werden die Gehälter der Spielbankangestellten bezahlt(Kasse, Putzfrau, Haustechniker usw.). Ab dem Punkt wenn alle bezahlt werden können, wird der Überschuss an die Croupiers und Saalchefs aufgeteilt. Nur wird dieser Punkt seit fast 20 Jahren nicht mehr erreicht. Früher bedeutete 1000 Mark mehr Trinkgeld 10 Mark mehr auf der Gehaltsabrechnung, ist mMn. verständlich das damals aufs Trinkgeld gedrückt wurde.

Mittlerweile wird die Differenz von der Gesellschaft ausgegliechen. Jetzt denken sich manche, "warum überhaupt noch Trinkgeld geben?" Dachte ich anfangs auch. Aber Trinkgelder sind 0% versteuert und "Gewinne" der Spielbank bis zu 90%. Umso weniger die Spielbank für ihre Croupiers "draufzahlt" umso gesicherte sind die Arbeitsplätze.

Anderseits kann ich es als Neuling auch verstehen, wenn jemand 200 Euro in 5ern ausetzt, ein Plein mit einem Stk. trifft und nichts gibt. Da sind die Kollegen der alten Schule nicht so nachsichtig.

Wenn man im Casino ist und zockt, gehört Trinkgeld geben einfach dazu. Wenn ich mal selbst als Gast im Casino bin, gebe ich den doppelten Satz. Man wird auch viel freundlicher behandelt was auch vollkommen verständlich ist, zumindest für mich

Gruß

GameOver

[Frollein]

Wenn man im Casino ist und zockt, gehört Trinkgeld geben einfach dazu.

Sorry, aber sehe ich anders.

Ich gehe in erster Linie in´s Casino um mich zu amüsieren. Das Casino verdient an mir also genug. Dass da 90 Prozent von den Einnahmen an Vater Staat gehen ist ein Unding, aber ehrlich gesagt nicht mein Problem.

Wenn ich am Ende meiner Sitzung a mit Gewinn abschließe und b freundlich behandelt wurde, bin ich gerne bereit einen Obulus für die Angestellten zu geben. Dann natürlich auch mehr wie nur ein Stück. Aber erstmal muss es laufen für mich.

Ich finde es auch irgendwie eine Abart wenn ich Plein spiele, jedesmal ein Stück zu geben. Am Ende hab ich vielleicht kein Glück gehabt obwohl ich x-mal auf Plein getroffen habe, verliere also mein Geld, habe aber dennoch ordentlich Tronc gegeben. Und wer gibt mir was?

Ich weiß, die Croupiers können nix dazu, denen gebe ich auch keine Schuld.

Man wird auch viel freundlicher behandelt was auch vollkommen verständlich ist, zumindest für mich

Für mich vollkommen unverständlich.

Die Croupiers müßten (oder sollten) doch jeden Gast gleichfreundlich behandeln (zumindest bei den Gästen die sich vernünftig benehmen).

Erst sollte man freundlich sein, dann wird´s auch was mit´m Trinkgeld.

Aber nicht umgekehrt.

Das klingt oder ist ja schon wie "Freundlichkeit erkaufen". Und das in einer Dienstleistungsbranche wo Freundlichkeit eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein sollte.

bearbeitet Juni 18, 2011 von Frollein

[sachse]

Aber Trinkgelder sind 0% versteuert und "Gewinne" der Spielbank bis zu 90%.

Meines Wissens wird auch der Tronc mit 4% versteuert aber das ist vielleicht in den Bundesländern unterschiedlich.

Der Krebsschaden an der ganzen Geschhichte ist der, dass der gierige Staat(die Bundesländer) durch die sogenannte

Spielbankabgabe jegliche Marktwirtschaft und unternehmerisches Interesse abwürgen.

Es gibt Casinos, die 80% des Tagesgewinnes schon am nächsten Wochentag bis 12 Uhr abliefern müssen. Verluste werden

zwar gegengerechnet aber insgesamt ist es natürlich geschäftsschädigend. Von den restlichen 20% soll der Unternehmer

nun ALLE Kosten wie Mieten, Energie, Versicherungen, Personalkosten und Investitionen bestreiten. Das kann nicht aufgehen.

Hier kommt nun der Tronc ins Spiel, der den Unternehmer von den Personalkosten(früher) entlastet hat. Mittlerweile

ist jedoch der Automatenbereich ausgeweitet worden und dort bzw. bei BJ, Punto Banco oder anderen Spielen fällt kaum

Trinkgeld an. Personalkosten aber schon. Das Trinkgeld reicht also nicht und nun muss der Tronc aus dem Gewinn

aufgestockt werden. Bei einigen Casinos reicht das nun alles nicht und dann - wie z.B. in Bayern - muss der Staat

in einem Jahr 8 Millionen drauflegen. Nun ist das Geschrei groß, weshalb der Steuerzahler Geld in Casinos pumpen soll.

Dabei wird tunlichst verschwiegen, dass bereits 60 Millionen ins Steuersäckel geflossen sind, von denen nun lediglich

8 Millionen wieder an die Bayerischen Casinos zurück fließen.

In fast der ganzen Welt werden Casinos wie normale Gewerbebetriebe besteuert und vom Gewinn bezahlt

der Unternehmer die Angestellten.

Normal!

In den landeseigenen Casinos von z.B. Bayern, B.-W., Saarland und N.-W.

müssen die staatlich Bediensteten ihren Lohn vom Gast erbetteln. Das ist würdelos

und wie in einer Bananenrepublik.

So lange allerdings praxisfremde Politiker und Beamte in ihrer mit Kontrollwahn gepaarten Geldgier

weiterhin das Sagen haben, statt Fachleute mit der Regelung des Glücksspielbetriebes zu betrauen,

wird sich leider kaum etwas ändern.

sachse

bearbeitet Juni 18, 2011 von sachse

[Fritzl]

Hallo Sachse,

An Deinem Artikel ist nichts auszusetzen,

In den landeseigenen Casinos von z.B. Bayern, B.-W., Saarland und N.-W.

müssen die staatlich Bediensteten ihren Lohn vom Gast erbetteln. Das ist würdelos

und wie in einer Bananenrepublik.

Nur :

WIE in einer Bananenrepublik ?

das muß ich etwas präzisieren :

Denn wir Leben in einer Bananenrepublik.......!

Man könnte unser Wappentier, den Adler, getrost aus dem Plenarsaal entfernen und ihn durch eine Banane ( natürlich mit korrektem Krümmungsgrad, verordnet durch die EU-Schranzen ) ersetzen. Das wurde durchaus den politischen Gegebenheiten in unserem Lande, Rechnung tragen.

Gruß Fritzl

bearbeitet Juni 19, 2011 von Fritzl

[nico1]

das mit den touchbets ist auch so ne sache. ich bin da nicht am tisch und setz nur auf pleins, in bunter gesellschaft mit ca 30 - 40 anderen mitstreitern. das einzige trinkgeld, dass ich zu geben habe ist für mein bierchen.

[Nordwest]

... und wie hoch ist die Quote auf pleins?

[local2]

das mit den touchbets ist auch so ne sache. ich bin da nicht am tisch und setz nur auf pleins, in bunter gesellschaft mit ca 30 - 40 anderen mitstreitern. das einzige trinkgeld, dass ich zu geben habe ist für mein bierchen.

Ich weiss zwar nicht wo du spielst, aber die Touchers, die ich kenne behalten automatisch bei Plein-treffer 1 Stück ein.

Wer so aufmerksam Roulette spielt, ....

[hermann]

@nico1 schrieb

das mit den touchbets ist auch so ne sache. ich bin da nicht am tisch und setz nur auf pleins, in bunter gesellschaft mit ca 30 - 40 anderen mitstreitern. das einzige trinkgeld, dass ich zu geben habe ist für mein bierchen.

Ich weiss zwar nicht wo du spielst, aber die Touchers, die ich kenne behalten automatisch bei Plein-treffer 1 Stück ein.

Wer so aufmerksam Roulette spielt, ....

So ist es

Aber, wenn du z.B. 3 Stücke auf eine TVP legst ,oder 2 Stücke auf Cheval, dann ist der Gewinn voll da.

Und kein Croupier bettelt um ein Troncstück.

Gruß

hermann

bearbeitet Juni 21, 2011 von hermann

[nico1]

Ich weiss zwar nicht wo du spielst, aber die Touchers, die ich kenne behalten automatisch bei Plein-treffer 1 Stück ein.

Wer so aufmerksam Roulette spielt, ....

upps, siehste, ist mir noch gar nicht aufgefallen, hat mir auch nicht weh getan. spiel in baden, muss mal schauen

[local2]

@nico1 schrieb

So ist es

Aber, wenn du z.B. 3 Stücke auf eine TVP legst ,oder 2 Stücke auf Cheval, dann ist der Gewinn voll da.

Und kein Croupier bettelt um ein Troncstück.

Gruß

hermann

mannoman nur experten hier:

und wenn weder plein noch cheval trifft biste 2 statt 1 stück los

[hermann]

mannoman nur experten hier:

und wenn weder plein noch cheval trifft biste 2 statt 1 stück los

Moin erstmal

was sollte der Spruch denn?

Bestand 3 Stücke

Bei 3 einzelnen Pleins einer TVP :

gehen bei einem Gewinn 2 Stücke weg.

35 Stück Gewinn abzüglich Tronc = 34 + Gewinnstück 1 =35 abzgl. der beiden Verluststücke

= Gewinn 33 Stücke

neuer Bestand 35

Bei 3 Stück als TVP gelegt:

KEIN Verluststück , KEIN Tronc (gilt natürlich nur bei Touchbet) = 33 Stück Gewinn + 3 Gewinnstücke Gewinn = 33Stücke

Aber Bestand Neu 36 Stücke

Bei 2 Pleinsätze 35 -1 Tronc = 34 + 1 Gewinnstück

Bestand 35 Stücke

Bei cheval,

statt 2 Plein als Cheval gesetzt. Bei Gewinn + 34 Stück +2 Gewinnstücke.

Bestand 36 Stücke

Klaro:

Als Plein gelegt; bei Nichttreffer Minus 3 Stücke oder eben bei Cheval

2 Minusstücke

Als TVP mit 3 Stück gelegt; ebenfalls Minus 3 Stücke

Bestand 0

Wo bitte siehst hier Grund zu mosern. Vielleicht noch mal durchlesen.

Falls ich einen Gedankenfehler gemacht habe, bitte melden

[local2]

Wo bitte siehst hier Grund zu mosern. Vielleicht noch mal durchlesen.

Falls ich einen Gedankenfehler gemacht habe, bitte melden

Du wirst immer besser:

deine Rechnung gilt nur, wenn Du ein einziges mal setzt und sofort gewinnst, bzw jeder Angriff zum Gewinn führt.

musst du beispielsweise eine Zahl 10 mal angreifen und gewinnst erst im 11. Coup sieht die Bilanz so aus:

-2 -1

-2 -1

-2 -1

-2 -1

-2 -1

-2 -1

-2 -1

-2 -1

-2 -1

-2 -1

36 35

16 25

Aber alle Geizkragen sollen lieber den Tronc sparen, da freuen sich zwar nicht die Angestellten, aber die Bank

[hermann]

@local2

Deine kleine Tabelle habe ich nicht verstanden

Es geht darum, dass der Spieler 1 Stück mehr hat ,weil er den Tronc spart..

Ob nun beim ersten Coup oder beim 10ten.

Und zwar nur beim Touchbet-Spiel.

Beim Realspiel am Tisch gilt dieser Vorteil nicht.

Wenn du vorher 9x verlierst und beim 10ten Coup gewinnst; .

hast du bei der Plein-Variante 5 stück Plus

bei der TVS Variante 6 Stück Plus

Egal wie, am Ende sparst du bei der TVS Variante das Troncstück , weil das System es nicht erkannt.

Irgendwie reden wir glaube ich aneinander vorbei

Gruß

hermann

[local2]

@local2

Deine kleine Tabelle habe ich nicht verstanden

Es geht darum, dass der Spieler 1 Stück mehr hat ,weil er den Tronc spart..

Ob nun beim ersten Coup oder beim 10ten.

Und zwar nur beim Touchbet-Spiel.

Beim Realspiel am Tisch gilt dieser Vorteil nicht.

Wenn du vorher 9x verlierst und beim 10ten Coup gewinnst; .

hast du bei der Plein-Variante 5 stück Plus

bei der TVS Variante 6 Stück Plus

Egal wie, am Ende sparst du bei der TVS Variante das Troncstück , weil das System es nicht erkannt.

Irgendwie reden wir glaube ich aneinander vorbei

Gruß

hermann

10 Cheval-Sätze sind 20 Sücke einsatz und Auszahlung bei Gewinn im letzten 36 Stücke macht per Saldo +16

10 Plein-Sätze sind 10 Stücke Einsatz und Auszahlung 35 per Saldo +25

Wie kommst bei Satz auf TVS nach 9 Verlustsätzen und Auszahlung 5für1 auf 6 Gewinnstücke?

10 mal 6 Stücke Einsatz sind -60 Auszahlung 36 Stücke macht per Saldo -24

[hermann]

Genau hier liegt dein Denkfehler:

Du setzt 10 Cheval a 2 Stück mit 10 stücke Plein gleich. Aber wenn du Plein setzt brauchst du auch 20 Stücke, wie willst du denn sonst die 10 Cheval =20 Zahlen abdecken

Wenn ich 2 Stücke auf cheval lege muß ich als Alternative je 1 Stück auf Plein legen

Beim 10. Coüps als Treffer, sind das19 Stücke minus . 35 Stücke Gewinn abzgl Tronc

sind 15 Stücke im Plus

Setze ich das Gleiche als Cheval brauche ich das Troncstück nicht,

Also 16 Stücke Plus:

Wie kommst bei Satz auf TVS nach 9 Verlustsätzen und Auszahlung 5für1 auf 6 Gewinnstücke?

Wir reden die ganze Zeit von TVP = 3Zahlen. Sonst würde die Rechnung 3 Stücke auf TVP statt 3 Pleinstücke ja nicht aufgehen.

So, Jetzt sollten wir uns aber einig sein

Gruß

hermann

[local2]

Genau hier liegt dein Denkfehler:

Du setzt 10 Cheval a 2 Stück mit 10 stücke Plein gleich. Aber wenn du Plein setzt brauchst du auch 20 Stücke, wie willst du denn sonst die 10 Cheval =20 Zahlen abdecken

Gruß

hermann

Wenn man das nicht tut, dann hat man ja auf Cheval auch keine Auszahlung von 36 bzw. hätte man bei Plein-Treffer eine Auszahlung von 70

[hermann]

@local2

Sach mal ; willst du es nicht verstehen ,oder willst du mich testen??

Mal ganz davon angesehen davon, dass es unsinnig wäre soviel Pleins auszusetzen.

Statt 2 einzelne Zahlen a 1 Stück Plein , lieber 2 Stücke als Cheval legen.

Spart bei Touchbet immer das Tronc-Stück.

Ich hoffe das mit der TVP ist jetzt auch klar.

Statt 3 einzelne Plein z.B. 16 17 18

Lieber 3 Stücke als TVP legen.

Erspart auch hier das Tronc-Stück.

So ich geh jetzt mal zu Bette.

Gruß

hermann

[Fritzl]

Hallo hermann,

Lieber 3 Stücke als TVP legen.

Erspart auch hier das Tronc-Stück.

Solltest Du mit diesen 3 Einsatzstücken auf TVP treffen, werden sie Dich trotz allem ungeniert von der Seite anbetteln.

Gruß Fritzl

[hermann]

Hallo hermann,

Solltest Du mit diesen 3 Einsatzstücken auf TVP treffen, werden sie Dich trotz allem ungeniert von der Seite anbetteln.

Gruß Fritzl

Moin Fritzl

Ich ersetze mal zu besseren Verständnis das Wort "als" mit "auf" TVP legen.

Natürlich hast du recht ,das am Tisch bei 3 Stücke auf TVP für den Tronc gebettelt wird.

Aber wenn du weiter oben nachliest, es geht bei diesem Thema ; 3 Stücke auf TVP anstatt 3 Plein legen, nur um die Touchbetspiele.

Gruß

hermann

[local2]

hermann,

Deine Rechnung stimmt doch nur, wenn Du sofort triffst.

Angenommen wir zielen auf die 17:

10 Salden Plein -1, cheval -2, TvP -3

30 P -2 C -4 TvP -6

17 netto Auszahlung-Eins(-Tronc bei P): P 34 C 34 TvP 33

Salden minus Verluste P 32 C 30 TvP 27

ist das so schwer?