Cicero Geschrieben Februar 21, 2011 Geschrieben Februar 21, 2011 (bearbeitet) Ich habe früher gern online systeme ausprobiert bei welchen man 10 /1 cent beträge setzen konnte, doch da ich bisher nur schlechte erfahrungen gemacht habe und ungern mit 2100 Stücken ins real casino gehe um ein system zu testen wär ich dennoch froh wenn mir jemand sein bevorzugtes OC nennen könnte Hab gehört bet365 sei sehr gut...@ Mokhtar27Schau mal bei "Betvoyager" nach. Ist meines Erachtens seriös, zahlt auch aus und kannst mit 0,01 €, auch am no-Zero-Tisch spielen.@ John Boy WaltonHast du meinen Beitrag # 110 absichtlich überlesen? Hier nochmal:Die Frist, die du den Verantwortlichen von Boss Media gestellt hast, ist abgelaufen.Kannst du uns nun erzählen, um was es sich eigentlich in deinem offenen Brief aus Beitrag #64 und hier handelt? Würde mich und bestimmt auch einige andere Leser hier interessieren.Allen ein schönes WochenendeCicero bearbeitet Februar 21, 2011 von Cicero
John Boy Walton Geschrieben Februar 21, 2011 Autor Geschrieben Februar 21, 2011 (bearbeitet) @ Mokhtar27Schau mal bei "Betvoyager" nach. Ist meines Erachtens seriös, zahlt auch aus und kannst mit 0,01 €, auch am no-Zero-Tisch spielen.@ John Boy WaltonHast du meinen Beitrag # 110 absichtlich überlesen? Hier nochmal:Die Frist, die du den Verantwortlichen von Boss Media gestellt hast, ist abgelaufen.Kannst du uns nun erzählen, um was es sich eigentlich in deinem offenen Brief aus Beitrag #64 und hier handelt? Würde mich und bestimmt auch einige andere Leser hier interessieren.Allen ein schönes WochenendeCiceroBetreff: Offener Brief an die Boss Media AG Hallo Cicero, Hallo Community,die Verantwortlichen der Boss Media AG haben sich mit mir in der vorgegebenen Frist in Verbindung gesetzt. Da die Überweisung auf mein Moneybookers-Konto länger gedauert hat, kann ich mich erst heute zu Wort melden.Das von mir unterzeichnete "Case und desist" behält seine Gültigkeit. Damit ist dieser Vorgang für mich erledigt.Ich bedanke mich an dieser Stelle bei D. S. (roulette-forum.de), dass ich hier mein Anliegen öffentlich machen konnte und bei Ihnen Herrn Mansour (Boss Media AG) für das Halten Ihrer verbindlichen Zusagen. Für eventuelle zukünftige Verhandlungen halten Sie mir bitte Ihren Herrn N.B. vom Leibe. Vor allem aber danke ich hier der Community für das zahlreiche aufrufen meines Beitrages "Gewinnt doch, was Ihr wollt" welches den Druck auf die Verantwortlichen und somit die schnelle Herbeiführung eines Abschlusses dieses Vorgangs schaffte.GrußJBW bearbeitet Februar 21, 2011 von John Boy Walton
Mokhtar27 Geschrieben Februar 21, 2011 Geschrieben Februar 21, 2011 .... also werden meine fragen wohl für immer fragen bleiben und sich in meinen sinnen nicht zu einen aha entwickeln... schade hätte gern die strateien ausprobiert
John Boy Walton Geschrieben Februar 21, 2011 Autor Geschrieben Februar 21, 2011 .... also werden meine fragen wohl für immer fragen bleiben und sich in meinen sinnen nicht zu einen aha entwickeln... schade hätte gern die strateien ausprobiert Hallo Mo27,ich denke mal, jeder hat so sein bevorzugtes Casino und so sollte es auch bleiben.Das mit Abstand schönste Casino im ganzen www ist für mich (persönliche, subjektive Betrachtung (nur dass hier nicht jemand auf die Idee kommt, ich mache hier irgendwelche Werbung)) der "Casino Club".Hier kannst Du auch alle Strategien mit Spielgeld immer und immer wieder ausprobieren.Ich selber spiele seit gut einem Jahr nur mit Spielgeld, weil ich mit meinen Freunden auf Malta (Sitz des Casino Clubs) beleidigt bin, da sie mich nicht eingeladen haben, als sie in Berlin waren. So!Aber was Auszahlungen angeht, hatte ich (auch wieder persönlich, ich kann nicht für andere sprechen) niemals irgendwelche Probleme (und glaube mir, da waren schon ordentliche Beträge dabei). Auch mit den Damen und Herren im deutschsprachigen (sollte ja wohl mittlerweile zu jedem guten Casino gehören) Kundendienst führe ich immer ein nettes Pläuchen am Rande.GrußJBW
Fritzl Geschrieben Februar 21, 2011 Geschrieben Februar 21, 2011 (bearbeitet) Hallo John Boy Walton, der "Casino Club".Hier kannst Du auch alle Strategien mit Spielgeld immer und immer wieder ausprobieren.Das kann man auch in :CasinovittoriosaSmart-Live-casinound im DublinbetcasinoDer Vorteil der bei diesen Casinos zum Tragen kommt ist, es sind echte Live Casinos. Man Spielt und testet somit seine Strategien also an echten und nicht an Computergenerierten Zahlen. Genauso eben, wie man es bei einem Besuch in einem Landcasino täte.Gruß Fritzl bearbeitet Februar 21, 2011 von Fritzl
John Boy Walton Geschrieben Februar 21, 2011 Autor Geschrieben Februar 21, 2011 Hallo John Boy Walton, Das kann man auch in :CasinovittoriosaSmart-Live-casinound im DublinbetcasinoDer Vorteil der bei diesen Casinos zum Tragen kommt ist, es sind echte Live Casinos. Man Spielt und testet somit seine Strategien also an echten und nicht an Computergenerierten Zahlen. Genauso eben, wie man es bei einem Besuch in einem Landcasino täte.Gruß FritzlHallo Fritzl,die von Dir gelisteten Casinos habe ich mir auch schon alle angeschaut.Ich denke auch, das sich das Livespiel auf kurz oder lang durchsetzen wird.Die Frage die Du aufwirfst ist, ob computergenerierte Zufallszahlen reiner und somit undurchschaubarer als Zufallszahlen welche von Menschenhand ermittelt sind, sind. (das ist jetzt bestimmt kein richtiges deutsch)Wäre auf jedenfall mal Interessant, was die Experten dazu meinen.GrußJBW
Fritzl Geschrieben Februar 21, 2011 Geschrieben Februar 21, 2011 Hallo John Boy Walton, Ich denke auch, das sich das Livespiel auf kurz oder lang durchsetzen wird.Auf jeden Fall, das Denke ich auch. Und gerade bei zig Hunderten Online-Spielcasinos, ist der Konkurrenzdruck immens hoch. Wer sich da nicht bewegt, der bleibt auf der Strecke und die Karawane zieht weiter, auch ohne ihn.Gorbis Ausspruch trifft da bei dieser Problematik, voll ins Schwarze........DENNWer zu spät kommt, den bestraft das Leben (Michail Gorbatschow)Die Frage die Du aufwirfst ist, ob computergenerierte Zufallszahlen reiner und somit undurchschaubarer als Zufallszahlen welche von Menschenhand ermittelt sind, sind. (das ist jetzt bestimmt kein richtiges deutsch)Die Frage die Du Dir hier stellen müßtest wäre, Spielst Du in einem Landcasino auch am Roulettetisch gegen Computergenerierte Zahlen ??Gruß Fritzl
Goldie Geschrieben Februar 26, 2011 Geschrieben Februar 26, 2011 Hallo JBWDarf ich Dich noch mal um eine Erklärung oder eine Beispielspiel(doofes Wort )von der "adoptierten D'Alambert"bitten.Ich schnall das irgendwie nicht.Danke Goldie
sachse Geschrieben Februar 26, 2011 Geschrieben Februar 26, 2011 Hallo JBWDarf ich Dich noch mal um eine Erklärung oder eine Beispielspiel(doofes Wort )von der "adoptierten D'Alambert"bitten.Ich schnall das irgendwie nicht.Danke GoldieMeint er eventuell: "adaptiert"?sachse
John Boy Walton Geschrieben Februar 26, 2011 Autor Geschrieben Februar 26, 2011 Hallo JBWDarf ich Dich noch mal um eine Erklärung oder eine Beispielspiel(doofes Wort )von der "adoptierten D'Alambert"bitten.Ich schnall das irgendwie nicht.Danke GoldieHallo Goldie,bei der D´Alambert wird ja bei jedem Verlust um 1 Stück erhöht und bei jedem Gewinn um 1 Stück verringert.Bei der adaptierten D´Alambert wird nach 3maligen Verlust von 1 Stück auf 4 Stücke erhöht und nach 3maligen Gewinn von 4 Stücken auf 1 Stück verringert.GrußJBW
Goldie Geschrieben Februar 26, 2011 Geschrieben Februar 26, 2011 Hallo Goldie,bei der D´Alambert wird ja bei jedem Verlust um 1 Stück erhöht und bei jedem Gewinn um 1 Stück verringert.Bei der adaptierten D´Alambert wird nach 3maligen Verlust von 1 Stück auf 4 Stücke erhöht und nach 3maligen Gewinn von 4 Stücken auf 1 Stück verringert.GrußJBWHallo JBWDanke für Deine schnelle Antwort,aber die Steigerung der zwei Progressionen ist klar.Schwierigkeiten macht mir das zusammenspiel beider Pg.Schade das im Thread die ein Tabelle von ... nicht richtig übertragen wurde.Ich glaub,die war ziemlich aussagekräftig.Hallo SachseIch hoffe Du hast gemerkt,das ich jetzt das Wort mit absicht gemieden habe.Natürlich hast Du recht.Schönen Abend noch Goldie
Fothermucker Geschrieben Februar 26, 2011 Geschrieben Februar 26, 2011 Hallo JBW,eine wirklich sehr interessante Strategie mit D'Alembert und ADA...Hab das Ganze mal programmiert mit einem RNG, nur komme ich da auf sehr hohe Verluste... 5000 Stücke oder mehr, wenns mal richtig schief geht!Zuerst hab ich an einen Programmierfehler gedacht. Habs dann mit dem Beispiel von aegyr (Beitrag #42, ) verglichen, wo "alles richtig" ist.Die Zählung stimmt soweit überein (aegyr hat lediglich ein paar kleine Rechenfehler in der Gesamtbilanz).Ich frage mich auch, wie du zu den theoretischen 2211 Stücke max. kommst. Und die 498 Stücke, die du daweil max. gebraucht hast.Könntest du das vielleicht nochmal genauer erläutern?Es ist irgendwo von 150 Stk. Startkapital und 150 Stk. Reserve die Rede. Weiters:------------------------------------------------------------------------------------------Hier nochmals die Spielregel:1. Es werden 24 Coups abgewartet2. Pleins welche in diesen 24 Coups mehr als 1 mal getroffen haben werden gesetzt.3. Sollten weniger als 3 oder mehr als 6 Zahlen ermittelt worden sein, wird nicht gesetzt.4. Es wird solange gesetzt, bis 2 Treffer zu Buche stehen, maximal aber 12 mal. ------------------------------------------------------------------------------------------Das hat aber nichts mit dem Thread (mit dieser gleichzeitg ROT/SCHWARZ Strategie) zu tun oder?
John Boy Walton Geschrieben Februar 26, 2011 Autor Geschrieben Februar 26, 2011 (bearbeitet) Das hat aber nichts mit dem Thread (mit dieser gleichzeitg ROT/SCHWARZ Strategie) zu tun oder?Hallo Futhermucker,zum letzten Teil Deiner Frage, ja, hier handelt es sich um einen anderen Ansatz.Zum ersten Teil kann ich nur sagen, dass Du hier einen Programierfehler haben wirst.Solltest Du Dich an den "gesetzmäßigkeiten" der STABW, hier Sigma 3, gehalten haben, ist ein Verlust undenkbar, schon gar nicht, wenn nach Plus 25 Stücken von vorne angefangen wird.Solltest Du jedoch eine "unendliche" Permanenz programiert haben, so ist der totale Ruin unausweichlich.Nochmals, innerhalb der Sigma 3 Spezifikation, kann man mit diesem Spiel nicht verlieren.Sollte sich jedoch ein Ecat bilden, welcher mehr als 2078 Spiele anhält, ohne sich zwischenzeitlich zu Deinem Gunsten gedreht zu haben (hier ist nicht mal der totale Ausgleich*** notwendig) würde dies einen Verlust bedeuten.Dem gegenüber stehen aber etliche Gewinne á 25 Stücke.***Beispiel: Es hat sich ein großer Ecart zu Deinem Nachteil gebildet und Du musst schon auf einer Seite in einem Coup 28 Stücke legen.Jetzt triffst Du zufällig einmal.Du egalisierst mit diesen einen gewonnen Coup die anfänglich verloren 7 Coups welche belegt waren mit 1 Stück, 2 Stücke, 3 Stücke, 4 Stücke, 5 Stücke, 6 Stücke und 7 Stücke.GrußJBW bearbeitet Februar 26, 2011 von John Boy Walton
Fothermucker Geschrieben Februar 26, 2011 Geschrieben Februar 26, 2011 Zum ersten Teil kann ich nur sagen, dass Du hier einen Programierfehler haben wirst.Solltest Du Dich an den "gesetzmäßigkeiten" der STABW, hier Sigma 3, gehalten haben, ist ein Verlust undenkbar, schon gar nicht, wenn nach Plus 25 Stücken von vorne angefangen wird.Solltest Du jedoch eine "unendliche" Permanenz programiert haben, so ist der totale Ruin unausweichlich.Ich hab zwar eine "unendliche" Permanenz laufen, nur hab ich das momentan so programmiert, dass nach +1 Stk. (nicht nach +25Stk.) von vorne begonnen wird (ROT 1Stk. - SCHWARZ 1Stk. - Zählen=1). Und trotzdem extem im Minus, vorher war's gerade bei -25000Stk. (nach ca. 20.000 Coups)! Hatte aber auch schon in den ersten 1000 Coups ca. -1300Stk.!Aber wie gesagt, kann auch R/S per Hand eintippen. Hab das mit aegyr's Permanenz gemacht, und es stimmt alles vom Setzen überein!Schöne Grüße
Fothermucker Geschrieben Februar 26, 2011 Geschrieben Februar 26, 2011 Ach ja, und wie kommt man zu den theoretischen 2211 Stücke max. und die 498 Stücke?(Sorry für den Doppelpost, weiß nicht wie ich editiere...)
John Boy Walton Geschrieben Februar 27, 2011 Autor Geschrieben Februar 27, 2011 Ich hab zwar eine "unendliche" Permanenz laufen, nur hab ich das momentan so programmiert, dass nach +1 Stk. (nicht nach +25Stk.) von vorne begonnen wird (ROT 1Stk. - SCHWARZ 1Stk. - Zählen=1). Und trotzdem extem im Minus, vorher war's gerade bei -25000Stk. (nach ca. 20.000 Coups)! Hatte aber auch schon in den ersten 1000 Coups ca. -1300Stk.!Aber wie gesagt, kann auch R/S per Hand eintippen. Hab das mit aegyr's Permanenz gemacht, und es stimmt alles vom Setzen überein!Schöne GrüßeHallo Fothermucker,sehr schön programmiert.Was ich Deinem Screenshot entnehme, ist, das Du 402 Coups gespielt hast, welche sich wie folgt verteilt haben:R = 176 malS = 217 malG = 9 malIch gehe weiter davon aus, du hast selbstverständlich leider die zurückliegende Chance bespielt.Zu diesem Zeitpunkt liegst Du im untersten Bereich von Sigma 3, Deine STABW beträgt +/-20 Stücke zu Normalverteilung (Nullbereinigt).Du kannst also zum jetzigen Zeitpunkt auf keinem!!!! Fall pleite sein. Ausnahme wäre, wenn Du zwischenzeitlich einen ECart von über 66 aufgebaut hättest, der hier nicht ersichtlich ist. Sollte dem so sein, wärst du jenseits von gut und böse. Ich schließe nicht aus, dass ich hier eventuell selber einen Denkfehler unterliege.Jedoch habe ich im gesamten www noch keine authentische Permanenz gefunden bei welcher man mit dieser Strategie verloren hätte.Der höchste von mir benötigte Kapitalaufwand betrug 498 Stücke (es kam 33 mal hintereinander die nicht von mir bespielte EC, welche gerade 3mal durch meine gesetzte EC durchbrochen wurde). Am Ende hatte ich denoch meine 25 Stücke PLUS.Nochmals der Hinweis, eine Strategie muss nicht unfehlbar sein, um erfolgreich zu sein.Beispiel: Du hast 1000 EUR.Du spielst hintereinander 400 Coups, mal gewinnst Du, mal verlierst Du.Nach 400 Coups hast Du 1000 EURO Gewinn gemacht, dein Gesamtkapital beträgt jetzt 2000 EURO.Du spielst Deine Strategie 20 Coups weiter und verlierst alles.Dann ist es dennoch eine erfolgreiche Strategie. @alle: Ich empfehle grundsätzlich, wenn überhaupt, alle Strategien nur mit virtuellem Geld nach zu spielen.GrußJBW
lilou Geschrieben Februar 27, 2011 Geschrieben Februar 27, 2011 Beispiel: Du hast 1000 EUR.Du spielst hintereinander 400 Coups, mal gewinnst Du, mal verlierst Du.Nach 400 Coups hast Du 1000 EURO Gewinn gemacht, dein Gesamtkapital beträgt jetzt 2000 EURO.Du spielst Deine Strategie 20 Coups weiter und verlierst alles.Dann ist es dennoch eine erfolgreiche Strategie. Ganz Ehrlich, ich finde das ist keine erfolgreiche Strategie sondern eine Strategie die mal was bringt und mal nicht.Genauso wie ab und zu bringt es auf Rot/Schwarz im Wechsel zu spielen und ab und zu nichts.Denn wenn die 20 letzten Coups insoweit schief laufen dass die vorherigen 1000 Coups umsonst waren, kann es genauso gut sein dass anfangs die Tödlichen 20Coups gefallen wären. Was machst du dann?Nur Strategien die Dauerhaft gewinnbringend sind, sind Richtige Strategien, alles andere sind nur versuche.Das ist nur meine Meinung dazu.lg.lilou
Faustan Geschrieben Februar 27, 2011 Geschrieben Februar 27, 2011 Nur Strategien die Dauerhaft gewinnbringend sind, sind Richtige Strategien, alles andere sind nur versuche.*Hust*. Und genau die hat noch keiner gefunden. Viel Spass weiterhin auf dem Tableau *harhar*
lilou Geschrieben Februar 27, 2011 Geschrieben Februar 27, 2011 *Hust*. Und genau die hat noch keiner gefunden. Viel Spass weiterhin auf dem Tableau *harhar*Da musst du was übersehen haben mein Freund lg.lilou
John Boy Walton Geschrieben Februar 27, 2011 Autor Geschrieben Februar 27, 2011 Ganz Ehrlich, ich finde das ist keine erfolgreiche Strategie sondern eine Strategie die mal was bringt und mal nicht.Genauso wie ab und zu bringt es auf Rot/Schwarz im Wechsel zu spielen und ab und zu nichts.Denn wenn die 20 letzten Coups insoweit schief laufen dass die vorherigen 1000 Coups umsonst waren, kann es genauso gut sein dass anfangs die Tödlichen 20Coups gefallen wären. Was machst du dann?Nur Strategien die Dauerhaft gewinnbringend sind, sind Richtige Strategien, alles andere sind nur versuche.Das ist nur meine Meinung dazu.lg.lilouNö Lilou,dass stimmt so nicht. Ob eine Strategie erfolgreich ist oder nicht, kann man ganz einfach nachprüfen.Nach jeden Coup (oder jeden 10, oder nach jeder Rotation) schreibst Du Dir den kummulierten Saldo Deines Kapitals auf.Nach ca. 1000 Coups (kann auch weniger sein, je nachdem was Du spielst) erstellst Du Dir ein Linien-Diagramm und blendest die lineare Trendlinie ein. Zeigt diese von links unten nach rechts oben, ist es ein erfolgreiches System (auch wenn Du unterm Strich verloren haben solltest), zeigt sie von links oben nach rechts unten ist es ein Schrottsystem (auch wenn Du unterm Strich gewonnen haben solltest).GrußJBW
lilou Geschrieben Februar 27, 2011 Geschrieben Februar 27, 2011 Nö Lilou,dass stimmt so nicht. Ob eine Strategie erfolgreich ist oder nicht, kann man ganz einfach nachprüfen.Nach jeden Coup (oder jeden 10, oder nach jeder Rotation) schreibst Du Dir den kummulierten Saldo Deines Kapitals auf.Nach ca. 1000 Coups (kann auch weniger sein, je nachdem was Du spielst) erstellst Du Dir ein Linien-Diagramm und blendest die lineare Trendlinie ein. Zeigt diese von links unten nach rechts oben, ist es ein erfolgreiches System (auch wenn Du unterm Strich verloren haben solltest), zeigt sie von links oben nach rechts unten ist es ein Schrottsystem (auch wenn Du unterm Strich gewonnen haben solltest).GrußJBWDas widerspricht sich aber, Wenn das Diagramm nach oben steigt wie ein Berg, wie soll man dann verlusst unterm Strich haben ?Und ja ich verstehe was du meinst, ich nenne dass den Platzer weiter hinauszögern. Dafür gibt es 100 verschiedene Varianten. Kann der Platzer komplett ausbleiben? bei Progression oder bei masse Egal?lg.lilou
John Boy Walton Geschrieben Februar 27, 2011 Autor Geschrieben Februar 27, 2011 Das widerspricht sich aber, Wenn das Diagramm nach oben steigt wie ein Berg, wie soll man dann verlusst unterm Strich haben ?Und ja ich verstehe was du meinst, ich nenne dass den Platzer weiter hinauszögern. Dafür gibt es 100 verschiedene Varianten. Kann der Platzer komplett ausbleiben? bei Progression oder bei masse Egal?lg.lilouDas passiert, wenn du es schaffst in beispielsweise 400 Coups Dein Kapital kontinuirlich zu vermehren, und anschließend in 20 Coups alles und noch viel mehr verlierst.Gruß JBW
lilou Geschrieben Februar 27, 2011 Geschrieben Februar 27, 2011 (bearbeitet) Das passiert, wenn du es schaffst in beispielsweise 400 Coups Dein Kapital kontinuirlich zu vermehren, und anschließend in 20 Coups alles und noch viel mehr verlierst.Gruß JBWDann hast du zwar eine Erfolgskurve, allerdings nichts Gewonnen.Du kannst diese Erfolgskurve auch bekommen in dem du nur auf eine Farbe Progrssierst, ist doch irgendwie dasselbe, verstehst du was ich meine.?Ich benötige garkeine Listen und Tabellen um eine Erfolgskurve zu bekommen gehe zu meiner Perle die kommt in Scharfen Dessous auf mich zu und schon hab ich ne Erfolgskurve, nichts für ungut ILD* Bei einer Starren angelegenheit gibt es halt keine Notlösung wenn etwas auftritt das man sich nicht wünscht, was immer passiern kann. Das ist alles.Ne will nicht sagen dass es nichts bringen wird, ich wünsche dir viel Erfolg dabei und Hoffe sehr dass du auf noch weitere Dinge stößt die man vielleicht mit einbringen kann um es zu Optimieren, und anschließend wünsche ich dir dann dass du damit die Casinos Platt machst, aber lass noch ein paar für mich über lg.lilou bearbeitet Februar 27, 2011 von lilou
John Boy Walton Geschrieben Februar 27, 2011 Autor Geschrieben Februar 27, 2011 Dann hast du zwar eine Erfolgskurve, allerdings nichts Gewonnen.Du kannst diese Erfolgskurve auch bekommen in dem du nur auf eine Farbe Progrssierst, ist doch irgendwie dasselbe, verstehst du was ich meine.?Ich benötige garkeine Listen und Tabellen um eine Erfolgskurve zu bekommen , nichts für ungut ILD* lg.lilou OK Lilouich mach mal schnell ein Diagramm und stelle das dann hierein.Dauert einen Moment.Vielleicht vestehst Du dann besser, was ich meine.GrußJBW
lilou Geschrieben Februar 27, 2011 Geschrieben Februar 27, 2011 (bearbeitet) OK Lilouich mach mal schnell ein Diagramm und stelle das dann hierein.Dauert einen Moment.Vielleicht vestehst Du dann besser, was ich meine.GrußJBW JBW das war nicht Ironisch Bruder, ich glaube dir doch , Aber wenn du es unbedingt tuhen willst, ich schaue es mir aber erst morgen Mittag an, wollte jetzt schlafen gehen. Gute n8 . PS: habe mein vorherigen Beitrag Editiert, also du musst den Zitiert haben bevor ich den Editiert habe. Chaos lg. Lilou bearbeitet Februar 27, 2011 von lilou
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