Faustan Geschrieben Februar 27, 2011 Share Geschrieben Februar 27, 2011 (bearbeitet) Sollte keine Anschuldigung sein, das du dich rechtfertigen musst. Sry. Aber stell's dir mal nicht zu leicht vor mit der Zicke namens Roulette. Bevor du da dein 100% Ding durchziehst lass' es durch mehrere Tische verschiedener Casinos der letzten Jahre laufen. Und wenn dann nach den 500.000 Coups kein Verlust am Ende rauskommt, dann testest du weiter. Am Tisch weisst du nie wodran du bist, der kann die letzten neun Monate super gelaufen sein, aber genau an dem Tag wo du dranstehst mit dem gleichen System, diesmal live, geht garnix. EDIT: JBW, wie schaut's aus. Ein Tisch Wiesbaden ADA/AD System mal posten, du? bearbeitet Februar 27, 2011 von Faustan Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
lilou Geschrieben Februar 27, 2011 Share Geschrieben Februar 27, 2011 (bearbeitet) Sollte keine Anschuldigung sein, das du dich rechtfertigen musst. Sry. Aber stell's dir mal nicht zu leicht vor mit der Zicke namens Roulette. Bevor du da dein 100% Ding durchziehst lass' es durch mehrere Tische verschiedener Casinos der letzten Jahre laufen. Und wenn dann nach den 500.000 Coups kein Verlust am Ende rauskommt, dann testest du weiter. Am Tisch weisst du nie wodran du bist, der kann die letzten neun Monate super gelaufen sein, aber genau an dem Tag wo du dranstehst mit dem gleichen System, diesmal live, geht garnix. Ich möchte mich aber Trotzallem kurz dazu Rechtfertigen.Die Strategie stammt nicht von mir sondern von jemanden der ein Dauergewinner ist und die Strategie basiert zu 10% auf Mathematik, der Rest ist eigene Prognose und Physik am Computer, klingt komisch, is aber soPS:Alles andere ist einfacher als diese Strategie, dass kannst mir glauben.Funktionieren tut sie aber, es gibt Dutzende Angriffssignale und selbst wenn ich nur eins davon bespiele verliere ich nicht, lillou bearbeitet Februar 27, 2011 von lilou Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
wohlh Geschrieben Februar 27, 2011 Share Geschrieben Februar 27, 2011 (bearbeitet) Ich selbst Spiele seit vielen Jahren Roulette, habe verschiedene bereiche der Mathematik studiert und zwei Diplome.Admin-Hinweis: Das Thema wurde nicht im Kommerzbereich eröffnet, sondern im Forumbereich <a href="http://www.roulette-forum.de/forum/25-roulette-systeme/">Roulette Systeme</a> und wird deshalb als Spam eingestuft.Den ersten Teil des Satzes glaube ich dir, den zweiten definitiv nicht. bearbeitet Februar 27, 2011 von wohlh Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
John Boy Walton Geschrieben Februar 27, 2011 Share Geschrieben Februar 27, 2011 (bearbeitet) Hallo Freunde, ich frage mich wo mein Denkfehler liegt.Ich bitte um Erklärung.Mein Ansatz nochmals mathematisch offengelegt, ohne Optimierer komme ich hier aber nicht weiter.Wir denken uns im erste Schritt die Null weg (keine Sorge, kommt später wieder dazu)Es folgt eine gleichverteilte Rotation von 36 Einzelcoups.Unser Spiel hat 3 Möglichkeiten.Jede dieser Möglichkeiten trifft mit einer Wahrscheinlichkeit von 1 zu 3.Daraus ergibt sich:Wir verlieren 12 Coups (3 Angriffe) = 3*-36 = -108Unentschieden 12 Coups (3 Angriffe) = 3* 0 = 0Wir gewinnen 12 Coups (3 Angriffe) = 3*+42 = +126Unser Ergebnis aus einer Rotation beträgt somit +18 Stücke.Besteht hierüber Einigkeit?Jetzt ist eine Rotation aber nicht 36 Coups lang, sondern 37 Coups.Wir verlieren also zusätzlich 1 Coup á 9 Stücke Einsatz (Zerosteuer).Bei 1 gesetzen Zahl würden wir 1 Stück/Rotation verlierenBei 9 gesetzten Zahlen verlieren wir 9 Stück/Rotation+18-9 ergibt aber immer noch ein Plus von 9 Stücken/Rotation (und das obwohl wir Zerosteuer voll bezahlt haben).Ich bitte um mathematische Aufkärung.Es helfen mir keine Aussagen wie Pleinspiel ist scheiße oder Roulettespiel ist kacke.@ Ken0 es hilft mir hier auch nicht, darüber zu philosophieren, ob ein Casino 10 Prozent Gewinn macht.Optimierer, wo bist Du? GrußJBW bearbeitet Februar 27, 2011 von John Boy Walton Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Paroli Geschrieben Februar 27, 2011 Share Geschrieben Februar 27, 2011 ich frage mich wo mein Denkfehler liegt.Ich glaube du rechnest mit 36 Stücken Auszahlung minus Einsatz. Tatsächlich sind es nur 35 Stücke Zugewinn. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Faustan Geschrieben Februar 27, 2011 Share Geschrieben Februar 27, 2011 (bearbeitet) Wir verlieren 12 Coups (3 Angriffe) = 3*-36 = -108Unentschieden 12 Coups (3 Angriffe) = 3* 0 = 0Wir gewinnen 12 Coups (3 Angriffe) = 3*+42 = +126Wir verlieren 3x 9-9-9-9 = -108Unentschieden 3x 36-9-9-9-9 = 0Wir gewinnen 3x 36+36-9-9-9-9 = 108 bearbeitet Februar 27, 2011 von Faustan Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
John Boy Walton Geschrieben Februar 27, 2011 Share Geschrieben Februar 27, 2011 (bearbeitet) Wir gewinnen 3x 36+36-9-9-9-9 = 108Und das stimmt eben nicht!!!!Wir gewinnen 36+36 -9-9 in unserem Beispiel (a)Wir gewinnen 36+36 -9-9-9 in unserem Beispiel (b)usw.GrußJBWsollte ich mir vielleicht den ganzen Nachmittag umsonst den Kopf zerbrochen haben, weil Deine Auswertungen mit meinen Auswertungen so gar nicht übereinstimmen, weil Du vielleicht falsch programiert hast? oder ich bearbeitet Februar 27, 2011 von John Boy Walton Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
John Boy Walton Geschrieben Februar 27, 2011 Share Geschrieben Februar 27, 2011 Ich glaube du rechnest mit 36 Stücken Auszahlung minus Einsatz. Tatsächlich sind es nur 35 Stücke Zugewinn.Hallo Paroli,sollte das mein Denkfehler sein? Du könntest Recht haben.Muss ich mal überprüfen.Danke erstmal!GrußJBW Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
strolchiii Geschrieben Februar 27, 2011 Share Geschrieben Februar 27, 2011 ..hallo Nachbarich versuch mal (Telegramstiel) , trotz Faulie...Bet365 vor Monaten gelöscht , nur Live-Version war zu Anfang gut, im (+) beendet :*Betvoyager Casino-Bereich , i.M wenig benutzt , vor Wochen recht gut gew. + ausgez. ...(+) Ende >>> 1c MeglichkeitSunset Casino, vor par Tagen gut gewonnen (auf0) + zu Anfang auch. i.M. null Chance, auch nicht kleine, deren "Software" hat mich..:-(((DublinBet ab + zu gut gewonnen (50c.minim) komme oft gegen Gier nicht an, z.B. vorgestern aus 10.- > 60.- geglückt, mit Trv.Plain. (+) 400.- EndeCC kennste selber ?(!) mit 1.- Minim. für mich zu teuer...! sehr!!! fairen Eindruck bei mirWilliam Hill Casino Club live-Spiel , war nur offen, wenn ich nuscht auf Kt. hatte, sonst geschlossen.,, nehmen Sie anderen Tisch"! ( 10c Minm.) gelöscht heute...........:-(((((((((Gruss Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Faustan Geschrieben Februar 27, 2011 Share Geschrieben Februar 27, 2011 (bearbeitet) sollte ich mir vielleicht den ganzen Nachmittag umsonst den Kopf zerbrochen haben, weil Deine Auswertungen mit meinen Auswertungen so gar nicht übereinstimmen, weil Du vielleicht falsch programiert hast? oder ich So, hab' mir nochmal mein Zeugs zu gemüte geführt, und jetzt korrekt nach 2Treffern innerhalb 4Coups Satzstopp verhängt. Naja, die Schwankung ist nu' nicht so breit. Aber trotzdem das altbekannte Bild. Entweder streckenweise AufAb, oder direkt am Start bergab, oder direkt am Start steil hoch und später bergab.PS: Wieso zerbrichst du dir den Kopf über deine Auswertungen. Was haben die denn ergeben? Immer plus? How much Würfe? Edit: Okay. Weisste was der Haken an der Sache ist, du lässt die ganzen Fälle aus die dir in Coup3 oder Coup4 den 3.Treffer (und weiter sogar 4.Treffer) gebracht hätten. Aber die 4Coups mit 0.Treffer nimmst du jedesmal voll mit. bearbeitet Februar 27, 2011 von Faustan Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
John Boy Walton Geschrieben Februar 27, 2011 Share Geschrieben Februar 27, 2011 (bearbeitet) Edit: Okay. Weisste was der Haken an der Sache ist, du lässt die ganzen Fälle aus die dir in Coup3 oder Coup4 den 3.Treffer (und weiter sogar 4.Treffer) gebracht hätten. Aber die 4Coups mit 0.Treffer nimmst du jedesmal voll mit.Hallo Faustan,ja eben, so soll es ja auch sein. Sonst würde das Spiel ja keinen Sinn machen.Wir hätten ja sonst wieder das altbekannte 36 zu 37er Problem.Daher nochmals die Frage, unabhängig von Deinen oder meinen Langzeitpermanenzen (bei mir kommt hier der van-Keelen-Test zum Einsatz),WIESO ENTSTEHT HIER EIN VORTEIL FÜR DEN SPIELER, WELCHER MATHEMATISCH NICHT DA SEIN DÜRFTE????@Paroli Deine Vermutung konnte nicht bestätigt werden.@Alle Ich bitte hier um Aufklärung.Meine Vermutung war bisher, das im Fall 2c der Gewinn daraus erzielt wird, dass es ja nicht zu 4 Coups kommen muss.Der Mittelwert aller 6 Möglichkeiten (a - f) beträgt 2,5 Coups. Die "fehlenden" 1,5 Coups gehören meines Erachtens wiederum gleichmäßig aufgeteilt. Ich habe hier aber zum Nachteil des Spielers gehandelt und besagte 1,5 Coups vollständig dem Zerovorteil der Bank zugeschrieben.Soll heißen, der Vorteil des Spielers müsste noch größer als von mir dargestellt sein.GrußJBW bearbeitet Februar 27, 2011 von John Boy Walton Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
John Boy Walton Geschrieben Februar 27, 2011 Share Geschrieben Februar 27, 2011 (bearbeitet) Off-ThreadSo Freunde, ich spiele dann erstmal die Quater-Million, kostet ja nur rund 8 EUR.Heute mache ich Platz 1 und nehme 30.000$ mit nach Hause.Muss ja nur rund 35.000 Gegenspieler eliminieren.Halte Euch auf den Laufenden und werde diesen Beitrag hier laufend editieren.GrußJBWedit 21:54 Anbieter ist kaputt, es wurde noch keine Hand ausgeteilt, Spiel startete bereits vor 24 Minuten. Vielleich ein Angriff von Außerirdischen?!?edit 22:02 ok, es geht losedit 22:09 aktuell Platz 1873, noch 31.734 sind dabeiedit 22:29 aktuell Platz 7147, noch 25.838 sind dabeiedit 22:43 aktuell Platz 4994, noch 19.964 sind dabeiedit 22:48 aktuell Platz 1761, noch 18.290 sind dabeiedit 22:55 aktuell Platz 2793, noch 14.928 sind dabei, 5 min Pause jetztedit 23:14 Rausgeflogen mit KK gegen JT, Gegner hat selbstverständlich ´ne straight gemacht. bearbeitet Februar 27, 2011 von John Boy Walton Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Faustan Geschrieben Februar 27, 2011 Share Geschrieben Februar 27, 2011 @JBWWie wär's mit 'nem eigenen Thread im Pokerabteil des Forums? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
John Boy Walton Geschrieben Februar 27, 2011 Share Geschrieben Februar 27, 2011 @JBWWie wär's mit 'nem eigenen Thread im Pokerabteil des Forums? Ach Faustan,lass mir doch den Spass, ich lösch den Off-Tread dann auch wieder, GrußJBW Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Paroli Geschrieben Februar 28, 2011 Share Geschrieben Februar 28, 2011 ich frage mich wo mein Denkfehler liegt.Ich bitte um Erklärung.Der Denkfehler liegt wahrscheinlich im Vernachlässigen der Fälle, in denen nur 1 x innerhalb von 4 Coups getroffen wird und man kann die Fälle mit den zwei Treffern nicht einfach als gleich wahrscheinlich (bezüglich der Häufigkeitsverteilung) annehmen und daraus Durchschnittsgewinne errechnen.Meine empirische Prüfung über 9996 Coups (zur Vereinfachung erst mal ohne Zero, Permanenz Wiesbaden, Januar 2009) mit 2498 Abschnitten zu je 4 Coups ergab folgende Häufigkeitsverteilung:159 x gewinnt man in Coup 1 und Coup 2128 x gewinnt man in Coup 1 und Coup 371 x gewinnt man in Coup 1 und Coup 4114 x gewinnt man in Coup 2 und Coup 383 x gewinnt man in Coup 2 und Coup 474 x gewinnt man in Coup 3 und Coup 4246 x gewinnt man nur in Coup 1 (und dann 3 x nicht mehr)273 x gewinnt man nur in Coup 2264 x gewinnt man nur in Coup 3276 x gewinnt man nur in Coup 4810 x gewinnt man in keinem der 4 CoupsWenn du das zusammen rechnest wird das Gesamtergebnis völlig anders aussehen, als es von dir theoretisch hochgerechnet wurde. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
lilou Geschrieben Februar 28, 2011 Share Geschrieben Februar 28, 2011 Ich Idiot hab zuerst dran geglaubt Glauben der Verzweiflung PS: Ich Liebe diese Smilies JBW -> NICHT AUFGEBEN lg. lilou Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
John Boy Walton Geschrieben Februar 28, 2011 Share Geschrieben Februar 28, 2011 Der Denkfehler liegt wahrscheinlich im Vernachlässigen der Fälle, in denen nur 1 x innerhalb von 4 Coups getroffen wird und man kann die Fälle mit den zwei Treffern nicht einfach als gleich wahrscheinlich (bezüglich der Häufigkeitsverteilung) annehmen und daraus Durchschnittsgewinne errechnen.Meine empirische Prüfung über 9996 Coups (zur Vereinfachung erst mal ohne Zero, Permanenz Wiesbaden, Januar 2009) mit 2498 Abschnitten zu je 4 Coups ergab folgende Häufigkeitsverteilung:159 x gewinnt man in Coup 1 und Coup 2128 x gewinnt man in Coup 1 und Coup 371 x gewinnt man in Coup 1 und Coup 4114 x gewinnt man in Coup 2 und Coup 383 x gewinnt man in Coup 2 und Coup 474 x gewinnt man in Coup 3 und Coup 4246 x gewinnt man nur in Coup 1 (und dann 3 x nicht mehr)273 x gewinnt man nur in Coup 2264 x gewinnt man nur in Coup 3276 x gewinnt man nur in Coup 4810 x gewinnt man in keinem der 4 CoupsWenn du das zusammen rechnest wird das Gesamtergebnis völlig anders aussehen, als es von dir theoretisch hochgerechnet wurde.Hallo Paroli,erst mal herzlichen Dank für diese Aufschlüsselung.Wenn ich Dich Recht verstehe, sagst Du also, das Punkt 2a (wir verlieren) und/oder 2b (unentschieden) häufiger Auftreten als Punkt 2c (wir gewinnen).Das wird aller Wahrscheinlichkeit nach die einzig logische Erklärung sein.Ich bin von folgender Berechnung ausgegangen:(ohne Zero) bezogen auf einen Coup bei 36 MöglichkeitenErwartungswert eines Treffers (ET) + Erwartungswert eines Nichttreffers (NT) = 100 ProzentDemnach also ET = 9/36 = 25 ProzentNT = 27/36 = 75 ProzentET + NT = 100 Prozent(mit Zero) bezogen auf einen Coup bei 37 MöglichkeitenET = 9/37 = 24,3 ProzentNT = 27/37 = 73,0 ProzentET + NT = 97,3Und diese fehlenden 2,7 Prozent hab ich jetzt der Bank "geschenkt***" und im Gegenzug die Eintrittswahrscheinlichkeiten der 3 Möglichkeiten (verlieren, unentschieden, gewinnen) gleichgesetzt. Weil ich mir sage, die Bank hat ja schon Ihre 2,7 Prozent, die kann sich jetzt doch nicht auch noch an der Verteilung "dumm und dämlich" verdienen.Aber ich weiss, das Du Recht haben musst. Ich muss noch einmal mein mathematisches Verständnis grundlegend überprüfen (lassen).@alle anderen*** jaja, ich weiss, ich schenke der Bank gar nichts, sie nimmt es sich einfach.GrußJBW Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Paroli Geschrieben Februar 28, 2011 Share Geschrieben Februar 28, 2011 Aber ich weiss, das Du Recht haben musst. Ich muss noch einmal mein mathematisches Verständnis grundlegend überprüfen (lassen).Hallo JBW,das müsste uns ein Mathematiker erklären, mit Formeln usw. Die empirische Prüfung mittels Excel müsste fehlerfrei sein. Zur Vereinfachung wurden jeweils nur die Zahlen 1 bis 9 "gesetzt". Treffer = 1 und Nichttreffer = 2. Die Permanenz beginnt mit dem Verlauf 1, 4, 34 und 9. Daraus ergibt sich die Ergebnisfolge 1121 bzw. ++-+. Die Permanenz setzt sich folgendermaßen fort: 22, 5, 26 und 26. Trefferverteilung: 2122 bzw. -+-- usw.Am Schluss wurden alle 11xx Fälle zusammengezählt, sowie 121x, 1221, 211x, 2121 usw., so dass sich die unterschiedlichen Trefferkombinationen einzeln aufschlüsseln ließen. GrußParoli Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
John Boy Walton Geschrieben Februar 28, 2011 Share Geschrieben Februar 28, 2011 Hallo JBW,das müsste uns ein Mathematiker erklären, mit Formeln usw. Die empirische Prüfung mittels Excel müsste fehlerfrei sein. Zur Vereinfachung wurden jeweils nur die Zahlen 1 bis 9 "gesetzt". Treffer = 1 und Nichttreffer = 2. Die Permanenz beginnt mit dem Verlauf 1, 4, 34 und 9. Daraus ergibt sich die Ergebnisfolge 1121 bzw. ++-+. Die Permanenz setzt sich folgendermaßen fort: 22, 5, 26 und 26. Trefferverteilung: 2122 bzw. -+-- usw.Am Schluss wurden alle 11xx Fälle zusammengezählt, sowie 121x, 1221, 211x, 2121 usw., so dass sich die unterschiedlichen Trefferkombinationen einzeln aufschlüsseln ließen. GrußParoliHallo Paroli,ich bin gerade noch mal Deine Aufschlüsselung durchgegangen.Auch Du hast hier den gleichen Fehler wie Faustan gemacht.Trotz 2 Treffer wurde immer bis zum 4 Coup weitergespielt. Bei 9996 Coups kann es keine 2498 Abschnitte geben.Es müssen 2856 Abschnitte sein! Deine Berechnung ist: 9996/4 = 2498 (Du teilst immer durch 4 Coups)Meine Berechnung ist: 9996/3,5 = 2856 (Ich teile durch 3,5 Coups)Die Abschnitte wo wir verlieren gehen immer über 4 CoupsDie Abschnitte wo unentschieden gehen immer über 4 CoupsDie Abschnitte wo wir gewinnen gehen immer über 2,5 Coups4 + 4 + 2,5 = 10,5 / 3 = 3,5Jetzt geh ich erst mal mit dem Hund und dann berechne ich die fehlenden Coups.Dann wird wieder Plus rauskommen (Hoffe ich). So doll war das Minus lt.Deiner Berechnung ja nicht.GrußJBW Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Faustan Geschrieben Februar 28, 2011 Share Geschrieben Februar 28, 2011 Moin,meine Kaffeetasse sagt ich soll nochmal sagen dass du alle Fälle wo du mehr als zwei mal treffen würdest nicht spielst, aber jeden Fall wo du mehr als zwei mal verlierst durchspielst. Permanenz 1,8,34,19 wird nach Coup2 nur beobachtet, Perm. 24,17,35,13 wird voll durchgespielt. Eilt deine bespielte Farbe/EC voraus machst du plus, hinkt sie aber hinterher und produziert zusätzlich wenn sie kommt geballtes Auftreten, nimmst du nicht alle Gewinncoups mit. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
John Boy Walton Geschrieben März 1, 2011 Share Geschrieben März 1, 2011 Moin,meine Kaffeetasse sagt ich soll nochmal sagen dass du alle Fälle wo du mehr als zwei mal treffen würdest nicht spielst, aber jeden Fall wo du mehr als zwei mal verlierst durchspielst. Permanenz 1,8,34,19 wird nach Coup2 nur beobachtet, Perm. 24,17,35,13 wird voll durchgespielt. Eilt deine bespielte Farbe/EC voraus machst du plus, hinkt sie aber hinterher und produziert zusätzlich wenn sie kommt geballtes Auftreten, nimmst du nicht alle Gewinncoups mit. Guten Morgen Faustan,welche Farbe/EC denn?Wir spielen auf Pleins.GrußJBW Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Faustan Geschrieben März 1, 2011 Share Geschrieben März 1, 2011 (bearbeitet) @JBWAch ja. *lol. War grad aus'm Bett gefallen. Dann streiche halt das "Farbe/E" und nimm' stattdessen nur "...deine bespielte C** voraus...". **die Pleins als 4tel Chance. bearbeitet März 1, 2011 von Faustan Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
John Boy Walton Geschrieben März 1, 2011 Share Geschrieben März 1, 2011 Der Denkfehler liegt wahrscheinlich im Vernachlässigen der Fälle, in denen nur 1 x innerhalb von 4 Coups getroffen wird und man kann die Fälle mit den zwei Treffern nicht einfach als gleich wahrscheinlich (bezüglich der Häufigkeitsverteilung) annehmen und daraus Durchschnittsgewinne errechnen.Meine empirische Prüfung über 9996 Coups (zur Vereinfachung erst mal ohne Zero, Permanenz Wiesbaden, Januar 2009) mit 2499 Abschnitten zu je 4 Coups ergab folgende Häufigkeitsverteilung:159 x gewinnt man in Coup 1 und Coup 2128 x gewinnt man in Coup 1 und Coup 371 x gewinnt man in Coup 1 und Coup 4114 x gewinnt man in Coup 2 und Coup 383 x gewinnt man in Coup 2 und Coup 474 x gewinnt man in Coup 3 und Coup 4246 x gewinnt man nur in Coup 1 (und dann 3 x nicht mehr)273 x gewinnt man nur in Coup 2264 x gewinnt man nur in Coup 3276 x gewinnt man nur in Coup 4810 x gewinnt man in keinem der 4 CoupsWenn du das zusammen rechnest wird das Gesamtergebnis völlig anders aussehen, als es von dir theoretisch hochgerechnet wurde.So, es folgt eine richtige Berechnung am obigen Beispiel:Empirische Prüfung über 9996 Coups (zur Vereinfachung erst mal ohne Zero, Permanenz Wiesbaden, Januar 2009)Coups * Stücke = Gesamteinsatz9996 * 9 = 89964Wir treffen Normalverteilt jedes 4 malCoups / Möglichkeiten * Stücke = Treffer9996 / 36 * 9 = 2499Es folgt die Gegenprobe:Treffer * Auszahlung = Gesamtgewinn2499 * 36 = 89964Gesamtgewinn - Gesamteinsatz = Differenz89964 - 89964 = 0 Laut obiger Darstellung sparen wir die Einsätze wie folgt (Es spielt keine Rolle mehr, ob wir nicht getroffen haben, oder nur einmal oder 2mal, da wir ja von 9996 Einzelcoups ausgehen, welche uns garantiert 2499 Treffer bescheren). Das Einzige was jetzt eine Rolle spielt ist, wo haben wir wieviel Einsätze gespart:159 x brauchen wir Coup 3 und 4 nicht Spielen und sparen uns den Einsatz von 18 Stücken128 x brauchen wir Coup 4 nicht spielen und sparen uns den Einsatz von 9 Stücken114 x brauchen wir Coup 4 nicht spielen und sparen uns den Einsatz von 9 StückenDaraus ergibt sich folgende Berechnung:159 * 18 = 2862128 * 9 = 1152114 * 9 = 1026In Summe = 5040 StückeNur zur Information, ich habe hier nichts hochgerechnet, sondern mich explizit an die empirische Auswertung von Paroli gehalten.Somit ergibt sich folgendes Bild:Gesamtgewinn - Gesamteinsatz = Differenz89964 - 84924 = 5040 Stücke zu unseren Gunsten.Leider hat der Tisch aber 37 Zahlen und wir müssen noch Zerosteuer in Höhe von 2,7 Prozent bezahlen.Ich nehme die Zerosteuer aus 89964, Richtig wäre hier wohl aber nur 84924, aber wir wollen ja nicht so kleinlich sein, die Spielbank soll ja überleben können.Gesamtumsatz * Zerosteuer = Betrag 89964 * 2,7% = 2159 zu unseren LastenEs bleiben unterm Strich für uns übrig:5040 - 2159 = 2881 Stücke PlusDas sind immerhin mindestens 3,6 Prozent + Zero 2,7 Prozent = Vorteil von 6,3 ProzentGrußJBW Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
suchender Geschrieben März 1, 2011 Share Geschrieben März 1, 2011 Moin,meine Kaffeetasse sagt ich soll nochmal sagen dass du alle Fälle wo du mehr als zwei mal treffen würdest nicht spielst, aber jeden Fall wo du mehr als zwei mal verlierst durchspielst. Permanenz 1,8,34,19 wird nach Coup2 nur beobachtet, Perm. 24,17,35,13 wird voll durchgespielt. Eilt deine bespielte Farbe/EC voraus machst du plus, hinkt sie aber hinterher und produziert zusätzlich wenn sie kommt geballtes Auftreten, nimmst du nicht alle Gewinncoups mit. Guten Morgen @Fausan,also ich verstehe das nicht, wo steht, dass nach mehr als 2 Treffern nur beobachtet wird? Es wird die Progression abgebrochen, da Gewinn, und wieder neu begonnen mit der ersten Stufe. das bedeutet, der nächste Treffer bringt ja schon wieder Gewinn.Ich habe nur einen ganz kurzen Test gemacht: 50 Coups, 9 Zahlen gesetzt (1,5,9,13,17 usw), 12 Treffer, 963 Stücke Einsatz, 225 Stücke Gewinn, =ca. 23% Gewinn vom UmsatzWerde natürlich weiter testen, wenn ich Zeit habe (als Rentner hat man immer viel zu tun )L.G.suchender Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Faustan Geschrieben März 1, 2011 Share Geschrieben März 1, 2011 (bearbeitet) So, es folgt eine richtige Berechnung am obigen Beispiel:Empirische Prüfung über 9996 Coups (zur Vereinfachung erst mal ohne Zero, Permanenz Wiesbaden, Januar 2009)Gesamtgewinn - Gesamteinsatz = Differenz89964 - 84924 = 5040 Stücke zu unseren Gunsten.Das sind immerhin mindestens 3,6 Prozent + Zero 2,7 Prozent = Vorteil von 6,3 ProzentKeine Ahnung was du da gerechnet hast, aber ich komme auf folgendes:159x +54128x +4571x +36114x +4583x +3674x +36810x -36Macht 27684 + -29160 = -1926Stk.EDIT: Und wie schon gesagt, du verpasst die ganzen Fälle wo du in Coup1 & 2 &3, in Coup1 & 2& 3 & 4, in Coup1 & 2 & 4, in Coup...usw. getroffen hättest. Diese Gewinncoups zählen in der Permanenz um den Ausgleich irgendwann wieder herzustellen ("Wir treffen Normalverteilt jedes 4 mal") aber du spielst sie nie, gewinnst also keine 3Einsätze zurück. Diese gehen dir dann mit zunehmender Spiellänge flöten. Quasi die 9x4-System-Zero.@suchenderEs wird D'Alembert gespielt, die kannst du nach einem Treffer nicht mit Gewinn abschliessen. Und JBW hat es so erklärt in seinen Posts, das man nach zwei Treffern nicht mehr setzt. er teilt die Permanenz in 4er Blöcke. bearbeitet März 1, 2011 von Faustan Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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