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[sachse]

Hier gibt's von mir eine Warnung an dich: Meine gerade gemachte Aussage wird hier wieder für babarischen Wirbel sorgen,

da sie a) nicht verstanden und b) mich jetzt wieder jeder in diesem öffentlich Forum niederknüppeln wird,

da ich gerade alle zu Idioten erklärt habe.

Die Frage nach der nächsten Zahl, kann ich dir bei einem speziellen Roulette (einige Kessel, hier mal meinen Dank an Sachse, der mich als Kesselgucker darauf unbeabsichtigt hinwieß) beantworten. Das geht sogar bis zu 6 Spiele im Vorraus...

Punkt 1:

Fühle mich nicht wie ein Idiot, weil ich keine anderen gewinnverdächtigen Spiele neben KG und Kesselfehlern akzeptiere.

Punkt 2:

Das wiederum kann ich weder nachvollziehen noch glauben, sofern es sich um normale professionele Kessel handelt.

bearbeitet September 24, 2011 von sachse

[EinfachNull]

Moin,

Punkt 1:

Fühle mich nicht wie ein Idiot, weil ich keine anderen gewinnverdächtigen Spiele neben KG und Kesselfehlern akzeptiere.

Wenigstens (d)eine ehrliche Meinung. So bescheuert das auch ist, du hast mich erst darauf hingewiesen, das es eine Vielzahl unterschiedlicher Kessel gibt. Und einige davon stellen eben einen Spezialfall dar, der nachvollziehbar ist.

Punkt 2:

Das wiederum kann ich weder nachvollziehen noch glauben, sofern es sich um normale professionele Kessel handelt.

Doch, doch handelt es sich. Allerdings ist dieses Casino mittlerweile geschlossen. Ich besitze die Permanenzen von ein paar Monaten von 2003, 2004, 2005, 2007 und 2010. Alle weisen das selbe Muster auf, was nachspielbar ist.

@Sachse: Würdest du verraten, was du annoncierst? Ich tipp auf Zahl/4/4. Das schaff ich allerdings mit meiner Methode nicht. Mein Bereich ist 18 oder 19 Zahlen groß.

Was hat ein Programmierer, der die Random-Funktion benutzt mit einem Spielcasino gemeinsam?

EinfachNull

PS: Sie initialisieren beide ihre pseudostocastische Reihe mit dem Datum...

[sachse]

Doch, doch handelt es sich. Allerdings ist dieses Casino mittlerweile geschlossen.

Ich besitze die Permanenzen von ein paar Monaten von 2003, 2004, 2005, 2007 und 2010.

Alle weisen das selbe Muster auf, was nachspielbar ist.

@Sachse: Würdest du verraten, was du annoncierst? Ich tipp auf Zahl/4/4.

Das schaff ich allerdings mit meiner Methode nicht. Mein Bereich ist 18 oder 19 Zahlen groß.

Punkt 1:

Es kann bei Roulettepermanenzen nur ein Muster geben, welches eine positive Gewinnerwartung ausweist

und das ist ein Favoritenspiel auf einzelne Zahlen, die aufgrund mechanischer Ursachen häufiger als

mathematisch normal erscheinen. Das wäre dann ein Spiel auf Kesselfehler. Allerdings sind die nur

selten anhand von Permanenzen zu entdecken, weil in denen die Drehrichtung nicht angegeben wird.

Einen Bereich im Umfang eines halben Kessels, halte ich nicht für(dauerhaft)gewinnfähig.

Punkt 2:

Vorwiegend spiele ich mit 4 Nachbarn(9 Zahlen). Im Ausland ist jedoch oft nur eine Zahl mit 2 Nachbarn erlaubt,

sofern sie eine "Rennbahn" auf dem Tableau haben. In USA und Asien muss man die Zahlen selbst aussetzen,

weil die Dealer weder Nebennummern kennen noch eine Rennbahn vorhanden ist.

Ausnahmsweise spiele ich auch nur 5 Zahlen oder sogar nur eine. Das ist dann der Fall, wenn sich bei der Analyse

nur ein sehr schmaler Gewinnbereich abzeichnet.

[EinfachNull]

Moin,

Punkt 1:

Es kann bei Roulettepermanenzen nur ein Muster geben, welches eine positive Gewinnerwartung ausweist

und das ist ein Favoritenspiel auf einzelne Zahlen, die aufgrund mechanischer Ursachen häufiger als

mathematisch normal erscheinen. Das wäre dann ein Spiel auf Kesselfehler. Allerdings sind die nur

selten anhand von Permanenzen zu entdecken, weil in denen die Drehrichtung nicht angegeben wird.

Einen Bereich im Umfang eines halben Kessels, halte ich nicht für(dauerhaft)gewinnfähig.

Ich glaube nicht, daß dieses Casino einen Kessel mit Kesselfehler über 5 Jahre als Hauptspielkessel belassen hätte. Aber machen wir doch mal ein Experiment.

Diese Permanenz ist tatsächlich am 23.02.2009 auf diesem Kessel gespielt worden. Ich schreib außerdem die Reihe hin, welche ich errechnet habe:

20	0
20	0
19	-1
32	-1
14	-1
24	-1
6	-1
29	-1
18	-1
23	-1
33	1
27	1
34	-1
25	1
33	-1
13	1
27	-1
18	-1
13	1
8	-1
14	-1
13	1
0	-1
0	-1
32	1
26	1
10	-1
26	1

Nachspielbar oder nicht? Die Beantwortung überlass ich jedem selber.

Ich krieg sie schon auf den Tisch...

EinfachNull

[maybe]

Moin,

Ich glaube nicht, daß dieses Casino einen Kessel mit Kesselfehler über 5 Jahre als Hauptspielkessel belassen hätte. Aber machen wir doch mal ein Experiment.

Diese Permanenz ist tatsächlich am 23.02.2009 auf diesem Kessel gespielt worden. Ich schreib außerdem die Reihe hin, welche ich errechnet habe:

20	0
20	0
19	-1
32	-1
14	-1
24	-1
6	-1
29	-1
18	-1
23	-1
33	1
27	1
34	-1
25	1
33	-1
13	1
27	-1
18	-1
13	1
8	-1
14	-1
13	1
0	-1
0	-1
32	1
26	1
10	-1
26	1

Nachspielbar oder nicht? Die Beantwortung überlass ich jedem selber.

Ich krieg sie schon auf den Tisch...

EinfachNull

hallo,

das mit dem 0 / 1 und minus 1 sagt mir eigentlich gar nichts, aber das wird auch deine berechnungsart sein.

wenn du dir die zahlen im kessel ansiehst wirst du feststellen das die kugel bevorzug in gewisse sektoren zu liegen kommt.

ich glaube man sucht sich unbewusst immer solche permanenzen heraus wo das eigene " system " paßt.

das funktioniert auch super bei bereits vergangenen permanenzen - meistens nicht bei denen die noch kommen werden.

maybe

ps. alle menschen sind gleich klug - die einen vorher und die anderen nachher.

[maybe]

habe dir einmal so eine scheibe gemacht.

wenn du die zahlen noch einmal durchgehst wirst du es selber sehen.

maybe

[sachse]

habe dir einmal so eine scheibe gemacht.

wenn du die zahlen noch einmal durchgehst wirst du es selber sehen.

maybe

Solche Bilder findest Du in jeder Permanenz, wenn Du sie in die gleichen 28er Schritte unterteilst,

wie Du es getan hast.

[EinfachNull]

Moin,

habe dir einmal so eine scheibe gemacht. wenn du die zahlen noch einmal durchgehst wirst du es selber sehen.

An so etwas hab ich noch gar nicht gedacht. Aber schön, mal andere Herangehensweisen kennenzulernen.

Solche Bilder findest Du in jeder Permanenz, wenn Du sie in die gleichen 28er Schritte unterteilst, wie Du es getan hast.

Ups, waren das 28 Spiele? Ich hab sie wild herausgegriffen, nix rausgesucht und es ist ein Croupier, also sprich, von Handwechsel zu Handwechsel.

Ich mach mir mal den Spass, greif wieder wild rein. Diesmal vom 30.03.2010 von 0.30 bis 1.00 Uhr.

9	0
10	0
34	-1
12	-1
35	-1
23	-1
4	1
19	-1
19	1
15	1
26	1
8	-1
10	-1
31	-1
29	-1
11	-1
30	-1
35	-1
24	1
19	1

Jetzt bin ich gespannt, was bei euch jetzt rauskommt.

EinfachNull

PS: Ich weiß, dank Sachse, daß dieser Kessel ein Spezialfall ist.

[Faustan]

Moin,

poste mal spasseshalber Wiesbaden Tisch3 gestern. Mal guggn wie deine Reihe da aussieht. Sofern deine Auswertung auch Variablen wie -2, -3, 2, 3 usw. zulässt sollte dann also was Anderes bei herauskommen. Nicht wahr?

Edit: Nach nochmaligem Überfliegen hab' ich's endich. Wurfweiten, gähn. Du spielst 18 Zahlen sagtest du, und dann wahrscheinlich von der letzten Zahl gleicher Wurfrichtung die Nachbarn. Na sorry, aber so steif und starr wird das auch nix auf Dauer; da du ja nur im nachhinein siehst ob nu' -1 oder 1 kam. Recht haste aber das die nächste Zahl oft recht eng an der Letzten liegt. Aber das siehst du bei den ECs genauso. Und vorhersagbar, naja, ich weiss ja nicht.

bearbeitet September 25, 2011 von Faustan

[EinfachNull]

Moin,

poste mal spasseshalber Wiesbaden Tisch3 gestern. Mal guggn wie deine Reihe da aussieht. Sofern deine Auswertung auch Variablen wie -2, -3, 2, 3 usw. zulässt sollte dann also was Anderes bei herauskommen. Nicht wahr?

Edit: Nach nochmaligem Überfliegen hab' ich's endich. Wurfweiten, gähn. Du spielst 18 Zahlen sagtest du, und dann wahrscheinlich von der letzten Zahl gleicher Wurfrichtung die Nachbarn. Na sorry, aber so steif und starr wird das auch nix auf Dauer; da du ja nur im nachhinein siehst ob nu' -1 oder 1 kam. Recht haste aber das die nächste Zahl oft recht eng an der Letzten liegt. Aber das siehst du bei den ECs genauso. Und vorhersagbar, naja, ich weiss ja nicht.

Ja, mit Wurfweiten hat's was zu tun. Die sind auch im Algorithmus drin...

Hier Wiesbaden 24.09.2011 15.00 bis 15.30

32	0
33	0
23	-1
35	-1
22	-1
26	1
13	-1
20	-1
32	-1
14	1
7	1
18	1
22	1
34	-1
9	1
0	1
32	-1
5	-1
28	1
22	-1
22	1
11	-1
16	1
13	1
10	1
17	1
23	1
12	-1
6	1
21	1
2	1
3	1

Ach ja, -2, -3 gibt's nich bei mir

EinfachNull

[maybe]

Solche Bilder findest Du in jeder Permanenz, wenn Du sie in die gleichen 28er Schritte unterteilst,

wie Du es getan hast.

erklär mir einmal deinen gedankengang dazu.

und wenn ich alle 28 mal solche bilder treffe - kann ich das nicht umsetzen?

maybe

ps. war die permanenz die EinfachNull reingestellt hat.

[Faustan]

Naja das Rätsel ist doch schon gelöst. Er spielt 18-19 Zahlen. Und bei Treffer 1 und bei Fehltreffer -1. Also damit lässt sich nichts reissen. Weil du eben trotzdem dem Zufall ausgeliefert bist. Trifft er jetzt meine Kessel EC oder nicht.

Das sah bei mir dann unter anderem so aus wie im Anhang. Mag intuitiv 'ne Zeitlang laufen aber 'ne Gewinngarantie ist es auch nicht.

Als nächsten wichtigen Schritt für's WW-Spiel sollte man dann schon auch noch die Kesselzeit mit einbeziehen; man geht ja eh von einem gleichmässigen Wurf aus, daher kann man die Kugel erstmal vernachlässigen.

[maybe]

bei der permanenz sieht man eine schöne gleichverteilung.

maybe

[Faustan]

bei der permanenz sieht man eine schöne gleichverteilung.

Jo, binomialverteilt alles i.O. Aber die Wurfweitentechnik mit Satzsignal letzer Wurf gleicher Richtung achtet ja eh nicht auf die Verteilung um einen eventl. Schwerpunkt zu finden.

PS: Hab' grad 'ne Flasche Rotwein am Hals; also nicht wundern falls noch ein paar mehr Posts kommen.

[starwind]

Als nächsten wichtigen Schritt für's WW-Spiel sollte man dann schon auch noch die Kesselzeit mit einbeziehen; man geht ja eh von einem gleichmässigen Wurf aus, daher kann man die Kugel erstmal vernachlässigen.

Der Traum vom "gleichmäßigen Wurf" beinhaltet doch als Prämissen gleiche Rotorgeschwindigkeit und gleiche Kigelgeschwindigkeit (also kann man letzteres in keinem Falle vernachlässigen).

So trivial läuft es aber nicht, das wäre WW-extrem light.

Einfaches Beispiel, obwohl ich kein Anhänger der Akustik-Fraktion bin (ich ziehe aus dem Laufgeräusch nur Warnhinweise): Hört euch mal das Laufgeräusch bei unterschiedlichen Kesseln und Kugeln an, da wird doch sofort deutlich, dass die ersten Runden die unruhigsten sind. Folge: die Kugel verlangsamt unterschiedlich stark. Schlußfolgerung daraus: die ersten Runden sind für die Katz und nur in extremen Ausnahmefällen "gleichmäßig".

Starwind

[Faustan]

Moin starwind,

gleich vorweg ich bin kein WW-Spieler. Die Kesselzeit ist aber doch deshalb am sinnvolsten/naheliegendsten weil man sie schnell und gut erfassen kann. Wenn ein WW-Spieler von einem gleichmässig werfenden Croupier ausgeht aber eventl. den Kessel langsamer/schneller anstösst dann ist die vorermittelte Weite für die Katz'.

Über's WW kam ich allerdings zum computerunterstützten Kesselgucken; was auch super geklappt hat da der PC halt alle Daten mit 5 Kommastellen erfassen und sofort eine Progrnose ausspucken kann. Leider hat dann das OC die Absage auf sofort nach dem Abwurf verkürzt, womit dieses Spiel dann wieder hinfällig war; ich braucht mindestens noch 2sec Setzzeit nach Abwurf.

[starwind]

Jo, binomialverteilt alles i.O. Aber die Wurfweitentechnik mit Satzsignal letzer Wurf gleicher Richtung achtet ja eh nicht auf die Verteilung um einen eventl. Schwerpunkt zu finden.

PS: Hab' grad 'ne Flasche Rotwein am Hals; also nicht wundern falls noch ein paar mehr Posts kommen.

Du gehst von der einfachsten Grundvariante aus, die auch die am wenigsten Erfolg versprechende ist.

Starwind

[sachse]

PS: Ich weiß, dank Sachse, daß dieser Kessel ein Spezialfall ist.

Nein!

Das ist alles alltäglich und reicht nicht zum Gewinnen.

Dieses Mal sind es 20 Ergebnisse mit ein paar doppelt erschienen.

Was machst Du eigentlich VORHER mit den Zahlen, die(siehe oben)

NACHHER gar nicht auftauchen?

[Faustan]

Du gehst von der einfachsten Grundvariante aus, die auch die am wenigsten Erfolg versprechende ist.

Na wovon meinst du denn geht der EinfachNull aus?

[sachse]

Leider hat dann das OC die Absage auf sofort nach dem Abwurf verkürzt,

womit dieses Spiel dann wieder hinfällig war; ich braucht mindestens noch 2sec Setzzeit nach Abwurf.

DublinBet lässt Dich bis ca. 3-5 Runden VOR Fall der Kugel setzen.

Allerdings ist die Bildqualität gewollt schlecht.

[starwind]

Moin starwind,

gleich vorweg ich bin kein WW-Spieler. Die Kesselzeit ist aber doch deshalb am sinnvolsten/naheliegendsten weil man sie schnell und gut erfassen kann. Wenn ein WW-Spieler von einem gleichmässig werfenden Croupier ausgeht aber eventl. den Kessel langsamer/schneller anstösst dann ist die vorermittelte Weite für die Katz'.

Über's WW kam ich allerdings zum computerunterstützten Kesselgucken; was auch super geklappt hat da der PC halt alle Daten mit 5 Kommastellen erfassen und sofort eine Progrnose ausspucken kann. Leider hat dann das OC die Absage auf sofort nach dem Abwurf verkürzt, womit dieses Spiel dann wieder hinfällig war; ich braucht mindestens noch 2sec Setzzeit nach Abwurf.

Moin Moin Faustan,

anders als nach der "Schwerpunktaufzeichnung" a la maybe schon mal mit nach Richtung getrennten Abstandsaufzeichnungen probiert ?

Starwind

[starwind]

Na wovon meinst du denn geht der EinfachNull aus?

Ganz klar von dieser light Variante.

Ist aber kein Grund dafür, vor der Treppe stehen zu bleiben.

Starwind

[Faustan]

Ganz klar von dieser light Variante. Ist aber kein Grund dafür, vor der Treppe stehen zu bleiben.

Ja, vom Keller der Tableaujetonschieber ohne Taschenlampe, über Treppensteigen zum WW, bin/war ich ja schon per Fahrstuhl im Penthouse der KGler gelandet. Hab' geklingelt, durfte auch mal im Pool paddeln und einen Drink an der Bar nehmen; aber da die OCs ja auch nicht blöde sind, musste ich meine Software in den Ordner "Erledigt" legen. DublinBet ist mir zu schwammig vom Bild her, und man sieht die Kugel die ersten Runden nur als weissen Streifen. Ansonsten ist das Rouletteproblem ansich ja geknackt. Der Sachse hat es gezeigt wie es menschlich mit reinem Hirnschmalz geht, Andere machens mit Hilfe von Maschinen.

[EinfachNull]

Moin,

wau, da hab ich ja wieder was angerichtet. Aber der Reihe nach:

Naja das Rätsel ist doch schon gelöst. Er spielt 18-19 Zahlen. Und bei Treffer 1 und bei Fehltreffer -1.

So schnell hast du es gelöst? Ich hab da 15 Jahre dafür gebraucht. Ach übrigens, 1 und auch -1 ist weder ein Treffer noch ein ein Fehltreffer, es ist eine Satzangabe.

Also damit lässt sich nichts reissen. Weil du eben trotzdem dem Zufall ausgeliefert bist.

Ist es wirklich Zufall? Eine pseudostocastische Reihe kann man nachvollziehen...

bei der permanenz sieht man eine schöne gleichverteilung.

Ich staune immer wieder. Allerdings steh ich bei deinen Gedanken ebenso, wie du bei meinen, vor einen Rätsel. Ich kann sie leider nicht nachvollziehen. Hier sieht man mal sehr deutlich, wie wichtig es ist, eine Verständigungsbasis aufzubauen.

Na wovon meinst du denn geht der EinfachNull aus?

Einfache Antwort: Von meinem Fraktal...

Aber mal was anderes: Würdet ihr mitgehen, wenn ich behaupte, das im Roulette 2 Spiele miteinander kombiniert sind?

EinfachNull

[Faustan]

So schnell hast du es gelöst? Ich hab da 15 Jahre dafür gebraucht. Ach übrigens, 1 und auch -1 ist weder ein Treffer noch ein ein Fehltreffer, es ist eine Satzangabe.

Du willst sagen deine Satzangabe, ob 1 oder -1 zu spielen ist, steht vor dem Coup fest? Dann vermisse ich die Zeilen mit dem Ergebnis der Satzangabe. Durch ein schnelles Überfliegen des Kessels mit deinen Zahlen und dem von dir erwähnten Satz auf 18 Zahlen oder mehr, konnte ich nur zu dem Schluss kommen das du auf WWW* spielst.

Aber mal was anderes: Würdet ihr mitgehen, wenn ich behaupte, das im Roulette 2 Spiele miteinander kombiniert sind?

Parrondos Paradox schon wieder; oder war das jemand Anderes hier im Forum?

Edit: *hatte das nun dreimal editiert. Aber jetzt weiss ich was ich sagen wollte. *lol*. WurfWeitenWiederholung.

bearbeitet September 25, 2011 von Faustan