System zur Prüfung

[rennschnecke]

Hallo zusammen,

ein Aufruf an alle, die (etwas) programmieren können.

Ich möchte ein System vorstellen und (von möglich vielen bzw. durch viele Testläufe) gegenprüfen lassen.

Eine dringende Bitte: Keine Vorabdiskussion, was die Idee dahinter ist - genau das soll ja getestet werden.

Vorabbedingung:

1) Wir haben einen perfekten Zufallsgenerator (d.h. normalverteilt, keine techn. bedingten somit systematischen Fehler)!

2) Kapital: 100€

3) Grundeinsatz: 1 Cent

Algorithmus (bitte sehr _genau_ umsetzen!):

1) setze Grundeinsatz auf 2 Dutzend

2) Wahl des auszulassenden Dutzends:

a) bei Gewinnphase (Kapital >= bisherigem Höchstwert): das Dutzend, was soeben geworfen wurde

b) bei Verlustphase (Kapital < bisherigem Höchstwert): wir springen zwischen 2 Dutzende hin- und her und zwar nach folgendem Muster:

1 - 1 - 2 - 2 - 1 - 1 - 2 - 2 - .......

Bsp.: 1mal 1.Dutzend (auslassen) - 1mal 2.Dutzend - 2mal 1.Dutzend - 2mal 2.Dutzend usw....

3) PatzerCount:

a) bei jedem Patzer wird ein Zähler um einen Wert hochgesetzt!

b) sind wir in der Gewinnphase (Kapital >= bisherigem Höchstwert) setzen wir PatzerCount = 0

4) Einsatz:

a) bei Treffer: _immer_ Grundeinsatz setzen, auch wenn (noch) in Verlustphase!

b) bei Patzer: wir setzen (pro Dutzend) folgenden Einsatz: Grundeinsatz * PatzerCount * 2

zur nachvollziehbaren Analyse:

- (mehrmals!) so lange laufen lassen bis (ursprüngliches) Kapital verdoppelt wurde bzw. man pleite ist

- schön wäre eine CSV/Excelliste bzw. Grafik des Verlaufs

Viele Grüße,

Rennschnecke

bearbeitet Juni 18, 2011 von rennschnecke

[rennschnecke]

b) bei Verlustphase (Kapital < bisherigem Höchstwert): wir springen zwischen 2 Dutzende hin- und her und zwar nach folgendem Muster:

1 - 1 - 2 - 2 - 1 - 1 - 2 - 2 - .......

Bsp.: 1mal 1.Dutzend (auslassen) - 1mal 2.Dutzend - 2mal 1.Dutzend - 2mal 2.Dutzend usw....

Alternative 1:

2mal Dutzend 1

2mal Dutzend 2

2mal Dutzend 1

2mal Dutzend 2

....

Alternative 2:

Auswahl des Dutzends komplett zufällig

Alternative 3:

man rotiert - unabhängig ob Patzer oder Treffer - durch alle drei Dutzend

und letzte, etwas kompliziertere Alternative 4:

- nach jedem Wurf wird ein separater Zähler erhöht (nennen wir hier "offsetCount")

- das ausgelassene Dutzend berechnet sich aus dem vorher geworfenen Dutzend + offsetCount

- ist der berechnet Wert größer 3 (es gibt ja nur drei Dutzende), rotiert der Wert von vorne

Beispiel:

geworfenes Dutzend = 3

offsetCount = 555

berechnetes nächstes Dutzend: 558

auf 3 Dutzende umgerechnet: 558/3 = 186

-> kein Nachkommarest, somit nächstes gewähltes (ausgelassenes) Dutzend: 3

bearbeitet Juni 18, 2011 von rennschnecke

[Optimierer]

Hallo Rennschnecke,

Dein Spiel verstehe ich nicht richtig. Beim Programmieren muss man dem Computer ganz genau sagen, was er zu tun hat, denn er macht ja nur das, was man ihm sagt.

[...]

3) Grundeinsatz: 1 Cent

Algorithmus (bitte sehr _genau_ umsetzen!):

1) setze Grundeinsatz auf 2 Dutzend

Da geht's schon los: Wie kann man 1 Cent Grundeinsatz auf 2 Dutzend setzen?

Bitte sehr _genau_ beschreiben!

Meinst du also 2 Cent Einsatz, je 1 Cent auf ein Dutzend?

2) Wahl des auszulassenden Dutzends:

[...]

b) bei Verlustphase (Kapital < bisherigem Höchstwert): wir springen zwischen 2 Dutzende hin- und her und zwar nach folgendem Muster:

1 - 1 - 2 - 2 - 1 - 1 - 2 - 2 - .......

Bsp.: 1mal 1.Dutzend (auslassen) - 1mal 2.Dutzend - 2mal 1.Dutzend - 2mal 2.Dutzend usw....

Unklar hier: Warum gerade zwischen erstem und zweitem Dutzend springen zum Auslassen (im Beispiel)? Was ist das Kriterium, zwischen welchen Dutzenden gewechselt wird?

3) PatzerCount:

[...]

a) bei jedem Patzer wird ein Zähler um einen Wert hochgesetzt!

b) sind wir in der Gewinnphase (Kapital >= bisherigem Höchstwert) setzen wir PatzerCount = 0

(Es heißt meines Wissens Platzer)

Definiere P(l)atzer!

Gemäß b) zählt man in der Gewinnphase keine Platzer, und der der Zähler ist immer 0?

Wenn ja, sollte sollte es besser so heißen:

a) bei jedem Patzer in der Verlustphase wird ein Zähler um einen Wert hochgesetzt

b) in der Gewinnphase wird der Zähler auf 0 gesetzt und bleibt bei 0.

Gruß, Optimierer

[rennschnecke]

Hallo Rennschnecke,

Dein Spiel verstehe ich nicht richtig. Beim Programmieren muss man dem Computer ganz genau sagen, was er zu tun hat, denn er macht ja nur das, was man ihm sagt.

Da geht's schon los: Wie kann man 1 Cent Grundeinsatz auf 2 Dutzend setzen?

Bitte sehr _genau_ beschreiben!

Meinst du also 2 Cent Einsatz, je 1 Cent auf ein Dutzend?

Grundeinsatz: 1 Cent (der Einfachheit fest, sonst budgetabhängig)

und bei 2 Dutzend _natürlich_ JEWEILS 1 Cent setzen! :-)

Unklar hier: Warum gerade zwischen erstem und zweitem Dutzend springen zum Auslassen (im Beispiel)? Was ist das Kriterium, zwischen welchen Dutzenden gewechselt wird?

Ich erkläre später mal die genaue Idee. Du kannst auch komplett auf einem Dutzend fest stehen bleiben. Ich habe ja mehrere Alternativen genannt, die müßte man noch vergleichen. Wahrscheinlich sogar unwesentlich, wichtig ist nur, dass die Progression nicht linear stattfindet sondern wie beschrieben stückweise. Dafür ist der von mir genannte Patzercount wichtig, um sich das zu merken.

(Es heißt meines Wissens Platzer)

Definiere P(l)atzer!

Gemäß b) zählt man in der Gewinnphase keine Platzer, und der der Zähler ist immer 0?

Wenn ja, sollte sollte es besser so heißen:

a) bei jedem Patzer in der Verlustphase wird ein Zähler um einen Wert hochgesetzt

b) in der Gewinnphase wird der Zähler auf 0 gesetzt und bleibt bei 0.

Gruß, Optimierer

Patzer: kommt von "Patzen" - nicht von "Platzen" :-)

d.h. nach jedem mal, wo genau das _ausgelassene_ Dutzend geworfen wird, wendest Du die genannte Rechenregel an - ansonsten wird der Grundeinsatz gesetzt

-> nochwas: anstatt "Patzercount * Grundeinsatz * 2" kann man auch mal "Patzercount * Grundeinsatz * 3" vergleichen.

Ich simuliere das selbst gerade und dies scheint sogar etwas besser zu sein.

[rennschnecke]

@Optimierer

Mach mal Dein Postfach leer - scheint voll zu sein!

[Optimierer]

Hallo rennschnecke,

Nur damit du dir keine falschen Hoffnungen machst:

Ich werde es nicht programmieren, hab' zu wenig Zeit und weiß auch schon was rauskommt: Verlust, und zwar ca. 2,7% vom Gesamteinsatz.

Die Strategie ist zu starr, kann so nicht funktionieren, leider.

Was den "P(l)atzer" betrifft: Ich kenne es nur als Platzer, was von platzen kommt, weil der Beriff sich auf Progressionen bzw. allgemein auf Spiele über mehrere Coups bezieht, die entweder schließlich zum Ziel führen (Gewinn => neues Spiel) oder eben "platzen", d.h. die Progression bzw. das Spiel kann dann nicht weitergeführt werden und endet mit Verlust (=> neues Spiel).

Wenn ein einzelner Satz verloren geht, wie du es hier beschreibst, dann ist das kein Platzer, sondern ein gewöhnlicher Verlust oder auch Fehltreffer.

"Patzer" bzw. "patzen" ist im üblichen Sprachgebrauch, wenn man einen (vermeidbaren!) Fehler macht, z.B. beim Selbstmordversuch daneben schießt

Gruß, Optimierer

[rennschnecke]

Hallo rennschnecke,

Nur damit du dir keine falschen Hoffnungen machst:

Ich werde es nicht programmieren, hab' zu wenig Zeit und weiß auch schon was rauskommt: Verlust, und zwar ca. 2,7% vom Gesamteinsatz.

Die Strategie ist zu starr, kann so nicht funktionieren, leider.

siehe meine Mail

Was den "P(l)atzer" betrifft: Ich kenne es nur als Platzer, was von platzen kommt, weil der Beriff sich auf Progressionen bzw. allgemein auf Spiele über mehrere Coups bezieht, die entweder schließlich zum Ziel führen (Gewinn => neues Spiel) oder eben "platzen", d.h. die Progression bzw. das Spiel kann dann nicht weitergeführt werden und endet mit Verlust (=> neues Spiel).

Wenn ein einzelner Satz verloren geht, wie du es hier beschreibst, dann ist das kein Platzer, sondern ein gewöhnlicher Verlust oder auch Fehltreffer.

"Patzer" bzw. "patzen" ist im üblichen Sprachgebrauch, wenn man einen (vermeidbaren!) Fehler macht, z.B. beim Selbstmordversuch daneben schießt

Gruß, Optimierer

http://synonyme.woxikon.de/synonyme/patzen.php

Aber um Worte will ich mich nicht streiten!

[sachse]

wenn man einen (vermeidbaren!) Fehler macht, z.B. beim Selbstmordversuch daneben schießt

Gruß, Optimierer

Auch ein zu langes Seil kann zu einem fatalen Misserfolg führen.

Zurück zu rennschneckes Thema!!!

sachse

[rennschnecke]

Auch ein zu langes Seil kann zu einem fatalen Misserfolg führen.

Zurück zu rennschneckes Thema!!!

sachse

Lieber Sachse,

ich habe Dir im Vertrauen einen Link zu dem Live-System geschickt.

Ohne es auszuprobieren, was - denke ich - keinen Aufwand bedeutet, sollte man keine voreiligen Schlüsse ziehen!

[rennschnecke]

Live-Daten:

http://www.rusch-hour.com/sms2web-demo.html

[sachse]

Lieber Sachse,

ich habe Dir im Vertrauen einen Link zu dem Live-System geschickt.

Ohne es auszuprobieren, was - denke ich - keinen Aufwand bedeutet, sollte man keine voreiligen Schlüsse ziehen!

Hallo Schnecke,

mein Einwurf bezog sich abseits des Themas ausdrücklich auf missglückte Selbstmordversuche.

Ich wollte nicht Dein Spiel beerdigen sondern nur ein kleines Späßchen machen.

Deshalb habe ich doch auch "zurück zum Thema" geschrieben.

sachse

[rennschnecke]

Hallo Schnecke,

mein Einwurf bezog sich abseits des Themas ausdrücklich auf missglückte Selbstmordversuche.

Ich wollte nicht Dein Spiel beerdigen sondern nur ein kleines Späßchen machen.

Deshalb habe ich doch auch "zurück zum Thema" geschrieben.

sachse

Ich verstehe sogar Spaß!

War dann ein Missverständnis.

[Optimierer]

Hallo rennschnecke,

ich habe Dir im Vertrauen einen Link zu dem Live-System geschickt.

Ja, mir auch, und ich habe dir im Vertrauen meine Session-ID vom OC gegeben. Aber das war ja wohl ein klassischer Patzer. Außer dass du Zugriff auf meine Session ergattert hast oder zumindest wollest, war da nix mit Live-Test. Und plötzlich warste weg, uncool!

Zum Glück spiele ich in dem OC nicht, und habe dort kein echtes €-Konto, sonst müsste ich jetzt wohl um mein Geld fürchten. In die Ecke mit dir und schäm' dich!

Optimierer

bearbeitet Juni 19, 2011 von Optimierer

[rennschnecke]

Hallo rennschnecke,

Ja, mir auch, und ich habe dir im Vertrauen meine Session-ID vom OC gegeben. Aber das war ja wohl ein klassischer Patzer. Außer dass du Zugriff auf meine Session ergattert hast oder zumindest wollest, war da nix mit Live-Test. Und plötzlich warste weg, uncool!

Zum Glück spiele ich in dem OC nicht, und habe dort kein echtes €-Konto, sonst müsste ich jetzt wohl um mein Geld fürchten. In die Ecke mit dir und schäm' dich!

Optimierer

Sorry, aber wenn man es nicht einmal schafft, eine gerade mal aus sechs Punkten bestehende Anleitung zu befolgen, kann man wohl nichts machen, oder?

Ja, ich hatte mich etwas hingelegt - sorry, aber es ist Sonntag, da darf man sich vielleicht von einer ansonsten stressigen Woche etwas erholen.

Nachdem ich wieder etwas erholt war, war ich irgendwie froh, dem Forscherdrang bzgl. Deines Problems nicht weiter nachgegangen zu sein. Es hat sich ja geklärt und das hätte ich niemals für möglich gehalten bzw. herausgefunden. Wenn dort klar als Anweisung steht: "öffne NO-Zero-Roulette".... halte ich es eigentlich für undenkbar, dass sich jemand über drei Kugeln auf dem Tisch wundert.

Während Deiner ersten Versuche hatte ich Dir schon geschrieben, dass irgendwas nicht stimmen kann, weil im Ticker immer wieder Start-Stop zu sehen war. Zumindest zu diesem Zeitpunkt würde ich die Anleitung, auf die ich auch mehrfach hinwies, nochmals lesen. Die paar Zeilen können doch nicht schwer zu verstehen sein, oder?

Um Deinem Namen die Ehre zu geben, solltest Du an Deiner Auffassungsgabe noch etwas optimieren!

Zur Technik: das System übernimmt die Session, das ist richtig. Es feuert - statt dem Flash-Gerät - http-Requests nach beschriebener Spielweise auf das Casino ab.

Zugriff auf Deinen Account habe ich allerdings damit nicht.

bearbeitet Juni 19, 2011 von rennschnecke

[sachse]

Hallo Schnecke,

falls Du außer Optimierer und mir noch mehr Leuten Deine Idee und ein bestimmtes OC

per Email schmackhaft gemacht hast, gerätst Du natürlich in den leisen Verdacht,

Nutznießer des OC-eigenen Affiliate-Programms werden zu wollen.

sachse

[rennschnecke]

Hallo Schnecke,

falls Du außer Optimierer und mir noch mehr Leuten Deine Idee und ein bestimmtes OC

per Email schmackhaft gemacht hast, gerätst Du natürlich in den leisen Verdacht,

Nutznießer des OC-eigenen Affiliate-Programms werden zu wollen.

sachse

Dann begründe den Verdacht!

Du hast die Website gesehen! Inwiefern sollte ich davon etwas haben können?

Mich interessiert einzig und alleine eines und das ist Feedback. Aber wenn man Leute erwischt, die - wie Herr Optimierer - nicht einmal lesen können, kann man sich den Wunschgedanken wohl in die Haare schmieren.

[Optimierer]

Sorry, aber wenn man es nicht einmal schafft, eine gerade mal aus sechs Punkten bestehende Anleitung zu befolgen, kann man wohl nichts machen, oder?

Was zum Geier soll ich denn falsch gemacht haben? Habe genau die einfache Anleitung befolgt.

Wenn dort klar als Anweisung steht: "öffne NO-Zero-Roulette".... halte ich es eigentlich für undenkbar, dass sich jemand über drei Kugeln auf dem Tisch wundert.

Wieso undenkbar? Ich habe NO-Zero-Roulette geöffnet, übrigens zum ersten Mal im Leben. Ist es also normal, dass dann drei Kugeln laufen? Wenn ja, woher sollte ich das wissen? Ich bin kein OC-Spieler, falls dir das entgangen sein sollte. Habe dort nur mal ein Konto aufgemacht, um den Live-Test zu sehen. War wohl nix.

Optimierer

[rennschnecke]

Was zum Geier soll ich denn falsch gemacht haben? Habe genau die einfache Anleitung befolgt.

Wieso undenkbar? Ich habe NO-Zero-Roulette geöffnet, übrigens zum ersten Mal im Leben. Ist es also normal, dass dann drei Kugeln laufen? Wenn ja, woher sollte ich das wissen? Ich bin kein OC-Spieler, falls dir das entgangen sein sollte. Habe dort nur mal ein Konto aufgemacht, um den Live-Test zu sehen. War wohl nix.

Optimierer

Nein, hast Du nicht - Du bist schon am 2ten Punkt der Anleitung gestolpert und hast Multi-Ball aber niemals No-Zero geöffnet.

[Optimierer]

Nein, hast Du nicht - Du bist schon am 2ten Punkt der Anleitung gestolpert und hast Multi-Ball aber niemals No-Zero geöffnet.

Das habe ich geöffnet:

Und bevor du mich nochmal bezichtigst, nicht lesen zu können: Lies mal selber, was da oben im Fenster steht, und schau dir die drei Kessel im Bild an, die man dann bekommt. Von Multiball steht da jedenfalls nix, dafür ganz deutlich "NO Zero".

Ok, es ist "NO Zero Express", vielleicht liegt es daran. Aber wie gesagt, ich bein kein OC-Spieler und das ganze Betvoyager-Zeug ist mir fremd und ich würde da nie freiwillig spielen. Hättest ja dazuschreiben können welches genau, falls es mehrere NO-Zeros gibt. Spätestens bei meiner Nachfrage hätteste antworten können, statt jetzt pampig zu werden. Wollte ja nur helfen und Feedback geben.

Optimierer

[rennschnecke]

Das habe ich geöffnet:

Und bevor du mich nochmal bezichtigst, nicht lesen zu können: Lies mal selber, was da oben im Fenster steht, und schau dir die drei Kessel im Bild an, die man dann bekommt. Von Multiball steht da jedenfalls nix, dafür ganz deutlich "NO Zero".

Ok, es ist "NO Zero Express", vielleicht liegt es daran. Aber wie gesagt, ich bein kein OC-Spieler und das ganze Betvoyager-Zeug ist mir fremd und ich würde da nie freiwillig spielen. Hättest ja dazuschreiben können welches genau, falls es mehrere NO-Zeros gibt. Spätestens bei meiner Nachfrage hätteste antworten können, statt jetzt pampig zu werden. Wollte ja nur helfen und Feedback geben.

Optimierer

Wer ist denn pampig? Ich habe Dich während der ersten Versuche schon darauf hingewiesen, dass was nicht stimmen kann. Ich wollte mich nur gegen den Verdacht wehren, ich wolle an Account-Daten kommen: Komme ich nicht - ich brauche nur die Session-Id aus techn. Gründen.

Um an den Account zu kommen, benötigt man andere Daten.

Um es deutlicher zu machen, welches Spiel man öffnen muss, habe ich jetzt mal ein Bildchen auf die Seite gebaut.

bearbeitet Juni 19, 2011 von rennschnecke

[sachse]

Dann begründe den Verdacht!

Einen Verdacht kann man nicht begründen, denn dann wäre es bereits ein Vorwurf.

Es gibt diese Programme und Du möchtest, dass ich über Deinen Link auf die Seite gehe.

Also besteht theoretisch die Möglichkeit, dass ich beim Einloggenals Deine Empfehlung registriert werde.

Da ich ohnehin der unumstößlichen Meinung bin, dass es kein funktionierendes System gibt,

bliebe also - wiederum theoretisch - die Möglichkeit, dass unter dem Vorwand der Systemprüfung

ein bestimmtes OC promotet werden soll.

Ich unterstelle Dir das nicht aber solche oder ähnliche Angebote finde ich täglich in meinem Spamfilter.

sachse

bearbeitet Juni 19, 2011 von sachse

[rennschnecke]

Einen Verdacht kann man nicht begründen, denn dann wäre es bereits ein Vorwurf.

Es gibt diese Programme gibt und Du möchtest, dass ich über Deinen Link auf die Seite gehe.

Also besteht theoretisch die Möglichkeit, dass ich beim Einloggenals Deine Empfehlung registriert werde.

Da ich ohnehin der unumstößlichen Meinung bin, dass es kein funktionierendes System gibt,

bliebe also - wiederum theoretisch - die Möglichkeit, dass unter dem Vorwand der Systemprüfung

ein bestimmtes OC promotet werden soll.

Ich unterstelle Dir das nicht aber solche oder ähnliche Angebote finde ich täglich in meinem Spamfilter.

sachse

Ich versichere, so ist es nicht. Dazu hätte ich gar keine Nerven.

Für ein paar Cent Werbung solch Aufwand....

Der Aufwand steckt im Detail ganz woanders. Und im Gegenteil, will ich gar nicht, dass das System groß bekannt wird. Würde ich Wert auf Werbeeinnahmen (oder überhaupt Geld in dieser Weise) legen, würde ich die Seite auch öffentlich machen.

[local2]

Ich versichere, so ist es nicht. Dazu hätte ich gar keine Nerven.

Für ein paar Cent Werbung solch Aufwand....

Der Aufwand steckt im Detail ganz woanders. Und im Gegenteil, will ich gar nicht, dass das System groß bekannt wird. Würde ich Wert auf Werbeeinnahmen (oder überhaupt Geld in dieser Weise) legen, würde ich die Seite auch öffentlich machen.

Also ein x-mal durchgekautes Dtz-Spiel ohne wesentlichen neuen Gag so geheimisvoll anzupreisen und dann per email aff zu verteilen stinkt. und ein paar cents sinds nun nicht, sondern 25 Euro

[rennschnecke]

Also ein x-mal durchgekautes Dtz-Spiel ohne wesentlichen neuen Gag so geheimisvoll anzupreisen und dann per email aff zu verteilen stinkt. und ein paar cents sinds nun nicht, sondern 25 Euro

Das erläutere mal. Und wie kannst Du etwas beurteilen, was Du nicht gesehen hast?

Wenn Du eine Chance auf Erhellung haben willst, schreib mich an.

bearbeitet Juni 19, 2011 von rennschnecke

[local2]

Das erläutere mal. Und wie kannst Du etwas beurteilen, was Du nicht gesehen hast?

Wenn Du eine Chance auf Erhellung haben willst, schreib mich an.

Du hast es doch beschrieben: Setzen was kommt, und wenn das nicht klappt setzen was nicht gekommen ist. die Prog ist dabei schnurzegal, wie Optimierer schon sagte.

Mich kann bei Roulette niemand erhellen, ich weiss alles.