Für die Tüftler

[DonPablo]

Auf das grundsätzlich Unmögliche will ich jetzt mal nicht eingehen aber wo siehst du

einen Unterschied zwischen einer noch laufenden und der z.B. gestrigen Permanenz?

sachse

Was ist für Dich das grundsätzlich Unmögliche, Sachse?

Der Unterschied in einer abgeschlossenen Permanenz (egal, ob diese von gestern, letzter Woche, letztem Monat, letztem Jahr, oder von vor zwanzig Jahren ist) liegt für mich darin, daß diese Permanenzen abgeschlossene Spiele sind - es gibt keine Möglichkeit mehr, an dieses Spiel anzuknüpfen, es gibt darin keine Fortführung. Jedoch ist eine laufende Permanenz für mich der Spielverlauf, aus dem sich Rückschlüsse auf die nächste Zahlenkombination ergibt (wenn, dann setze ich mehr als eine Zahl, aber so wenig Stücke, wie möglich). Ganz profanes Beispiel. Es fallen in einem laufenden Spiel im Landcasino xy nacheinander folgende Zahlen:

17

27

25

---------

29

31

18

18

Welche Zahl(en) würdest Du als nächstes spielen?

[aural]

Was ist für Dich das grundsätzlich Unmögliche, Sachse?

Der Unterschied in einer abgeschlossenen Permanenz (egal, ob diese von gestern, letzter Woche, letztem Monat, letztem Jahr, oder von vor zwanzig Jahren ist) liegt für mich darin, daß diese Permanenzen abgeschlossene Spiele sind - es gibt keine Möglichkeit mehr, an dieses Spiel anzuknüpfen, es gibt darin keine Fortführung.

pablo, das ist der typische denkfehler:

roulette hat weder anfang noch ende. es ist ein unendliches spiel, in dem zu jeder zeit prinzipiell alles möglich ist.

zu den bildern:

kann sein, dass meine wahrnehmung gerade etwas limitiert ist, aber für mich sehen die grafiken von dir aus wie der muttermilchstuhl von neugeborenen. ich gehe jede wette ein, dass sie beim gewinnen auch genauso hilfreich sind.

grüße

s.

[RCEC]

@all

denke auch die zukünftige gefallene zahl ist unmöglich zu prognostizieren

jedoch sich wiederholende Muster

sektorspiele genauso wie figuren

mehr braucht es nicht

erfahrung muß man natürlich sammeln

servas

gb

[DonPablo]

@all

...

mehr braucht es nicht

erfahrung muß man natürlich sammeln

servas

gb

Ich gebe Dir Recht damit, daß jeder seine Erfahrungen sammeln muß und jeder spielt das Spiel an sich auf unterschiedliche Art und Weise und von unterschiedlichen Stand- und Sichtpunkten aus. Was es für jeden einzelnen dafür braucht, sei jedem überlassen.

Aber lebt ein Forum nicht vom gegenseitigen Gedankenaustausch mehr als von stupider Niedermacherei anderer Mitglieder? Ich denke schon, weswegen ich so intelligenten Antworten à la "... wie der muttermilchstuhl von neugeborenen ...", etc. keinerlei Beachtung schenke, denn der geistige Horizont solcher Personen liegt m.E. in etwa bei einem drei Wochen alten Toastbrot.

In diesem Sinne

[sachse]

Was ist für Dich das grundsätzlich Unmögliche, Sachse?

Der Unterschied in einer abgeschlossenen Permanenz (egal, ob diese von gestern, letzter Woche, letztem Monat, letztem Jahr, oder von vor zwanzig Jahren ist) liegt für mich darin, daß diese Permanenzen abgeschlossene Spiele sind - es gibt keine Möglichkeit mehr, an dieses Spiel anzuknüpfen, es gibt darin keine Fortführung. Jedoch ist eine laufende Permanenz für mich der Spielverlauf, aus dem sich Rückschlüsse auf die nächste Zahlenkombination ergibt (wenn, dann setze ich mehr als eine Zahl, aber so wenig Stücke, wie möglich). Ganz profanes Beispiel. Es fallen in einem laufenden Spiel im Landcasino xy nacheinander folgende Zahlen:

17

27

25

---------

29

31

18

18

Welche Zahl(en) würdest Du als nächstes spielen?

Ich würde, wenn ich denn müsste, natürlich die 18 spielen, weil sie am Häufigsten

erschienen ist und das vielleicht auf einen Kesselfehler hindeutet.

Nun bist du aber doch gleich ins Grundsätzliche eingestiegen:

Es gibt eben KEINE begründbare Möglichkeit, weder aus der laufenden

noch aus einer "abgeschlossenen" Permanenz Schlüsse auf die Zukunft zu ziehen.

Das versucht uns Boulgari inkl. Vorgänger seit Jahren unterzujubeln.

Das funktioniert jedoch nicht, weil der altbekannte Spruch:

"Die Kugel hat kein Gedächtnis"

sehr schön volkstümlich sagt, was jeder Mathematiker beweisen kann.

Aus den gefallenen Zahlen kann NIEMAND die zukünftigen Ereignisse ableiten.

Anders dagegen, wenn physikalische Fakten wie beim KF-Spiel oder KG eine Rolle spielen.

sachse

P.S.

"Abgeschlossenen Permanenz" ist unsinnig, weil das eine willkürliche Festlegung

über die Länge der Pause zwischen 2 Coups darstellt.

[sachse]

intelligenten Antworten à la "... wie der muttermilchstuhl von neugeborenen ...",

Ich hätte es mit dem "Mittelstrahl" einer missionierenden Zeugin Jehovas beschrieben.

sachse

[elli1000]

Welche Zahl(en) würdest Du als nächstes spielen?

Die 7 oder 35

elli1000

[DonPablo]

Gibt es noch andere Vorschläge, welche Zahl(en) als nächsten gespielt werden sollten, könnten, whatever - die nicht von einem Kesselfehler her rühren, wie es Sachse so schön beschrieben hat?

@Sachse:

d.h. im Umkehrschluß, daß Du, wenn im laufenden Spiel viermal hintereinander die 22 fällt, mit 99%er Wahrscheinlichkeit die 22 setzen würdest?

[DonPablo]

Welche Zahl(en) würdest Du als nächstes spielen?

Die 7 oder 35

elli1000

Kannst Du Deine Entscheidung begründen, Elli?

[nico1]

Gibt es noch andere Vorschläge, welche Zahl(en) als nächsten gespielt werden sollten, könnten, whatever - die nicht von einem Kesselfehler her rühren, wie es Sachse so schön beschrieben hat?

entschuldige bitte, aber das kommt mir doch sehr aus der luft gegriffen vor.

[local2]

Gibt es noch andere Vorschläge, welche Zahl(en) als nächsten gespielt werden sollten,

Ich würde schwarz spielen.

oder

alle nicht gefallenen Schwarzen

oder

die schwarzen Manque-Zahlen

[aural]

ich würde die 81 spielen. nach 18 kommt immer die 81...

bearbeitet Juli 2, 2011 von aural

[ostfriese16]

31, 14

28, 12

[sachse]

Gibt es noch andere Vorschläge, welche Zahl(en) als nächsten gespielt werden sollten, könnten, whatever - die nicht von einem Kesselfehler her rühren, wie es Sachse so schön beschrieben hat?

@Sachse:

d.h. im Umkehrschluß, daß Du, wenn im laufenden Spiel viermal hintereinander die 22 fällt, mit 99%er Wahrscheinlichkeit die 22 setzen würdest?

Mit 100% Sicherheit - wenn ich ein solches Spiel zwangsweise spielen müsste.

Die Begründung dafür ist so alt und einfach, dass es mir schon fast peinlich ist:

"Nummer 22 hat im nächsten Spiel(ohne KF) exakt die gleiche Erscheinungswahrscheinlichkeit(1/37) wie alle anderen Zahlen."

sachse

[elli1000]

Die 7 oder 35

elli1000

Kannst Du Deine Entscheidung begründen, Elli?

Hallo DonPablo

Die zahlen 7 und 35 habe ich mit ALPHA60 den Roulator (im Forum Roulette-Forum-Roulette

Systeme)errechnet !

weiter viel Spaß

elli1000

[sachse]

Aus dem epochalen Werk

"Meine Roulette Bibel":

Roulette und auch Würfelspiele haben keinen Anfang und kein Ende. Sie schweben irgendwie frei im Raum.

Jedes neue Ereignis ist völlig isoliert vom vorhergehenden.

Anders dagegen ist es bei Kartenspielen. Dort gibt es einen Anfang, wenn noch alle Kartenwerte im Spiel sind,

sowie ein Ende, wenn die letzte Karte ausgegeben ist. Während des Spiels verändert sich die Wahrscheinlichkeit

für das Erscheinen einer bestimmten Karte ununterbrochen.

Beispiel: Skatkarte, 32 Blatt.

Die Wahrscheinlichkeit von oben ein As zu ziehen ist 4/32=1/8 = 0,125(32 Karten/4Asse).

Nun sollen 2 Asse gezogen worden sein und die Wahrscheinlichkeit für das nächste As ist plötzlich 2/30=1/15 = 0.067(30 Blatt/2Asse).

Die Wahrscheinlichkeit für ein As als nächste Karte hat also abgenommen. Sollten jedoch 28 Karten gezogen sein, ohne dass bisher

ein As erschienen wäre, ist die Wahrscheinlichkeit plötzlich 4/4=1/1=1(4 Karten/4 Asse). Mit einer Sicherheit von 100% erscheint

als nächste Karte also ein As.

Alles Erwähnte kannst Du aber für Würfel und Roulette restlos vergessen. Leider!

Bei diesen Spielen entsteht nicht der geringste Druck auf eine Zahl oder andere Chance,

weil sie zuvor zu oft, zu selten oder gar nicht gekommen sind.

Den so genannten „Ecart“, der eine „Spannung“ verspricht, die irgendwie auszunutzen wäre, gibt es nicht.

sachse

[maybe]

also da will ich auch meinen senf dazu geben.

die zahlen liegen im kessel beieinander und gegenüber.

22/2/2 und 34/2/2

in diesem fall würden sich die ww spieler sehr freuen.

maybe

bearbeitet Juli 2, 2011 von maybe

[dikn]

...

Den so genannten „Ecart“, der eine „Spannung“ verspricht, die irgendwie auszunutzen wäre, gibt es nicht.

sachse

Lieber sachse,

ich verstehe - nach erschöpfender Lektüre - deinen Standpunkt, nur: Warum bist du dir da so dermaßen sicher?

Denk doch mal ans Autofahren. Stichwort: "Grüne Welle" oder "Rote Welle", manchmal sogar "Gelbe(!) Welle".

Da entstehen "Spannungen"! Die sind imho effektiv vorteilhaft auf Prognosen der nächsten "Ampel-Erlebnisse"!

Nisch woar?

dikn

[sachse]

Lieber sachse,

ich verstehe - nach erschöpfender Lektüre - deinen Standpunkt, nur: Warum bist du dir da so dermaßen sicher?

Denk doch mal ans Autofahren. Stichwort: "Grüne Welle" oder "Rote Welle", manchmal sogar "Gelbe(!) Welle".

Da entstehen "Spannungen"! Die sind imho effektiv vorteilhaft auf Prognosen der nächsten "Ampel-Erlebnisse"!

Nisch woar?

dikn

Ja dikn,

diese Erscheinungen unterliegen doch ganz simplen physikalischen Gesetzen.

Z.B. haben die Autos eine Trägheit, wodurch sie nicht abrupt abbremsen können

sondern langsam "ausschwingen". Diese Trägheit hat eine Permanenz nicht.

Dadurch hat sie auch keinen Wellencharakter oder etwas ähnlich aus der Physik

Bekanntes.

Die "Grüne Welle" ist mit dem KG vergleichbar, wo ebenfalls mechanische

Ereignisse zur Prognose für die nächsten Coups verwendet werden.

Die Kugel wird in der Regel bei gleicher Abwurfgeschwindigkeit ähnlich gleich

weit laufen aber eine Rotserie kann schlagartig abbrechen und in die Gegenrichtung laufen.

sachse

[tikki]

pablo, das ist der typische denkfehler:

roulette hat weder anfang noch ende. es ist ein unendliches spiel, in dem zu jeder zeit prinzipiell alles möglich ist.

grüße

s.

aural,

für den Spieler beginnt das Roulette, wenn er anfängt "seine" Permanenz mitzuschreiben und endet mit der Aufzeichnung, d.h. für diesen gibt sowohl einen Anfang als auch ein Ende.

grüße

tikki

[aural]

aural,

für den Spieler beginnt das Roulette, wenn er anfängt "seine" Permanenz mitzuschreiben und endet mit der Aufzeichnung, d.h. für diesen gibt sowohl einen Anfang als auch ein Ende.

grüße

tikki

servus, tikki

wenn du damit meinst, dass der spieler nur eine einzige lebenslange sitzung hat, dann stimmts, denn:

dem zufall ist es wurscht, ob ein spieler irgendwelche zahlen mitschreibt. der zufall im roulette ist ein unendlicher prozess. welchen ausschnitt aus der unendlichkeit du jetzt mitschreibst, hat auf deinen erwartungswert nicht den geringsten einfluss. in jeder permanenz kann zu jeder zeit alles passieren.

grüße

s.

[dolomon]

@DonPablo

Klasse wie du das hin bekommen hast, dass alle im Forum mit raten. Dabei ist so ganz nebenbei in die Gehirne ein gesickert das du (eventuell) eine Zeichnerische "Lösung" für Roulette anbietest. Coool der Mann. Und es wehrt sich auch niemand mehr. Sogar der Sachse macht mit. Saugeil (Pardon) Als ich von einer zeichnerischen Variante sprach in meinem Spiel da hat mich keiner ernst genommen. Viel Spass weiterhin.

Gruss Dolo

[sachse]

Sogar der Sachse macht mit. Saugeil (Pardon)

Ja aber nicht beim Rätselraten sondern beim Vernichten.

sachse

[nico1]

Ja aber nicht beim Rätselraten sondern beim Vernichten.

sachse

eh klar, was sonst bei 300 euro altersrente, kann man ja nur angfressen sein.

[tikki]

servus, tikki

wenn du damit meinst, dass der spieler nur eine einzige lebenslange sitzung hat, dann stimmts, denn:

dem zufall ist es wurscht, ob ein spieler irgendwelche zahlen mitschreibt. der zufall im roulette ist ein unendlicher prozess. welchen ausschnitt aus der unendlichkeit du jetzt mitschreibst, hat auf deinen erwartungswert nicht den geringsten einfluss. in jeder permanenz kann zu jeder zeit alles passieren.

grüße

s.

servus aural,

da gebe ich dir - teilweise - recht. Für den Spieler ist doch nur interessant, was derzeit am Roulette passiert und nicht was alles passieren könnte. Ich denke dabei an seltene Ereignisse, wie z.B. das 5-malige Erscheinen eines Pleins usw. Wenn man sowas einkalkuliert und mit dem "Schlimmsten" rechnet, dann muss man allerdings aufhören zu spielen, denn - dein Zitat - "in jeder permanenz kann zu jeder zeit alles passieren".

Gruß

tikki