Progressionen

[MacGyver]

Hallo!

Vielleicht kann mir mel wer auf die Sprünge helfen:

Ich verstehe nicht, warum es keinen Unterschied macht zwischen eine Serie abzuwarten und dann auf die Gegenchance zu spielen und gleich auf eine beliebige Chance zu spielen. Beispiel:

Die allseits beliebte Martingale:

Es muss doch einen Unterschied machen, ob ich warte, dass 10 mal rot kommt und ich dann 8 mal auf schwarz setze mit 1,2,4,8,.... Denn dann habe ich ja insgesamt 18 Coups (10 fixtive und 8 reale). Wenn ich gleich auf Schwarz setze habe ich nur 8 Coups und ich geh bei jeder 8er Serie Pleite.

Wenn ich mir das ausrechne ist die Chance, 18 Coups hintereinander ein farbe sind etwa 0,0000023 % und dass 8 mal hintereinander eine Farbe kommt 0,031 %.

Vielleicht kann mir mal wer erklären warum es egal ist. Ich meine, ich nehme es zur kenntnis, aber kapieren tu ich es nicht.

lg

Macgyver

[mauvecard]

hi macgyver,

ich hab selbst schon 23mal schwarz erlebt, und ich glaube, hier hat irgendjemand anderes mal 27mal eine farbe in reihe erwähnt...

du brauchst nur lange genug zu warten, dann kommt die mörderpermanenz...

und überleg doch mal, wieviel du riskierst, um ein stück zu gewinnen...

der rest ergibt sich...

gruß mauvecard

[maybe]

das habe ich auch nie kapiert.

das die leute "mörder" summen riskieren für ein stück.

maybe

[K. Hornblau]

hi macgyver,

ich hab selbst schon 23mal schwarz erlebt, und ich glaube, hier hat irgendjemand anderes mal 27mal eine farbe in reihe erwähnt...

du brauchst nur lange genug zu warten, dann kommt die mörderpermanenz...

und überleg doch mal, wieviel du riskierst, um ein stück zu gewinnen...

der rest ergibt sich...

gruß mauvecard

Jau, ich meine 27x Rot in Bad Oeyenhausen, kaum Einer war auf Rot, fast alle dagegen, huuuuuuuuuuuuuuuh

Das Hauptproblem ist, je länger man spielt, desto länger kommen auch die feindlichen Gegenserien durchmischt

mit Zero.

mauve mail Dich morgen an, bin so faul. Don't worry.

Gruss K.H.

bearbeitet Juli 4, 2011 von K. Hornblau

[aural]

Hallo!

Vielleicht kann mir mel wer auf die Sprünge helfen:

Ich verstehe nicht, warum es keinen Unterschied macht zwischen eine Serie abzuwarten und dann auf die Gegenchance zu spielen und gleich auf eine beliebige Chance zu spielen. Beispiel:

Die allseits beliebte Martingale:

Es muss doch einen Unterschied machen, ob ich warte, dass 10 mal rot kommt und ich dann 8 mal auf schwarz setze mit 1,2,4,8,.... Denn dann habe ich ja insgesamt 18 Coups (10 fixtive und 8 reale). Wenn ich gleich auf Schwarz setze habe ich nur 8 Coups und ich geh bei jeder 8er Serie Pleite.

Wenn ich mir das ausrechne ist die Chance, 18 Coups hintereinander ein farbe sind etwa 0,0000023 % und dass 8 mal hintereinander eine Farbe kommt 0,031 %.

Vielleicht kann mir mal wer erklären warum es egal ist. Ich meine, ich nehme es zur kenntnis, aber kapieren tu ich es nicht.

lg

Macgyver

hallo mcgyver

es ist deshalb egal, weil sich der kessel nicht "merkt", welche chance wie oft gekommen ist. jedes spiel ist ein vollkommen neues spiel ohne vergangenheit.

ich mach mal ein einfaches beispiel mit kleinen zahlen:

die wahrscheinlichkeit, dass zweimal in folge schwarz kommt, ist (18/37)^2

die wahrscheinlichkeit, dass zweimal in folge rot kommt, ist (18/37)^2

die wahrscheinlichkeit, dass rot gefolgt von schwarz kommt, ist (18/37)^2

die wahrscheinlichkeit, dass schwarz gefolgt von rot kommt, ist 18/37)^2

dem zufall ist es also vollkommen egal, in welcher reihenfolge die einzelnen chancenmerkmale kommen. und es wird noch toller:

setzen wir obiges beispiel fort...

es kam bereits schwarz. die wahrscheinlichkeit, dass rot kommt, ist genauso groß wie die, dass schwarz kommt, nämlich nun (18/37).

die wahrscheinlichkeit, dass eine chance kommt, ist immer nur eine momentaufnahme. vollkommen egal, was vorher passiert ist.

ich hoff, ich habs verständlich erklärt.

grüße

s.

[local2]

Was ich niicht kapiere ist, warum keiner mit der Serie spielt.

angenommen es kam 10 mal schwarz und es wird eine 18er Serie.

Setze ich die martingale gewinne ich ein Stück

Setze ich mit der Serie immer nur ein Stück gewinne ich 7 Stücke Masse egale oder verliere ein Stück.

Verliert man gleich den 1 Satz kann man nochmal kurz 2 Stücke auf den Coup de Lion setzen. Alles in allem schlauer als die Martingale auf Abbruch.

[nico1]

Was ich niicht kapiere ist, warum keiner mit der Serie spielt.

angenommen es kam 10 mal schwarz und es wird eine 18er Serie.

Setze ich die martingale gewinne ich ein Stück

Setze ich mit der Serie immer nur ein Stück gewinne ich 7 Stücke Masse egale oder verliere ein Stück.

Verliert man gleich den 1 Satz kann man nochmal kurz 2 Stücke auf den Coup de Lion setzen. Alles in allem schlauer als die Martingale auf Abbruch.

local2 du bist wirklich ein schwieriger fall, kapierst du wirklich nicht, dass die serie sich erst im nachhinein herausstellt, wenns eben so ist, oder wenn nicht, mann, das kannste im vorhinein nicht wissen.

[local2]

local2 du bist wirklich ein schwieriger fall, kapierst du wirklich nicht, dass die serie sich erst im nachhinein herausstellt, wenns eben so ist, oder wenn nicht, mann, das kannste im vorhinein nicht wissen.

vielleicht haste gelesen, was ich schrieb, verstanden haste es nicht.

[nico1]

vielleicht haste gelesen, was ich schrieb, verstanden haste es nicht.

dann träum halt weiter, viel glück.

[local2]

dann träum halt weiter, viel glück.

Du willst dich wohl mit jedem anlegen hier, oder?

Frage: haste auch die Ausgangsfrage gelesen? Von dort habe ich das Beispiel 10+8 übernommen.

Wenn man schon gegen den Trend spielen will, dann sollte man wenigsten mit der von mir gefundenen "Angst-Fibonacci" spielen.

[dealer661]

Hallo

Es ist ganz einfach:

Wenn du so spielst, sitzt du den ganzen tag im casino und gewinnst wenn du überhaupt zum spielen kommst 1 oder 2 Stück a 5Euro am Tag.

Wenn du aber so eine Serie erwischst wie erwähnt (über 20 mal) verlierst du etliche Stücke die du never wieder einholst weil vielleicht schon bald die zweite Serie darauf folgt.........

Lass es und verschwende deine Zeit nicht...

MFG Dealer661

[nico1]

Hallo

Es ist ganz einfach:

Wenn du so spielst, sitzt du den ganzen tag im casino und gewinnst wenn du überhaupt zum spielen kommst 1 oder 2 Stück a 5Euro am Tag.

Wenn du aber so eine Serie erwischst wie erwähnt (über 20 mal) verlierst du etliche Stücke die du never wieder einholst weil vielleicht schon bald die zweite Serie darauf folgt.........

Lass es und verschwende deine Zeit nicht...

MFG Dealer661

danke dealer, ist eh ganz einfach.

[Sonntagskind8]

Hallo!

Vielleicht kann mir mel wer auf die Sprünge helfen:

Ich verstehe nicht, warum es keinen Unterschied macht zwischen eine Serie abzuwarten und dann auf die Gegenchance zu spielen und gleich auf eine beliebige Chance zu spielen. Beispiel:

Die allseits beliebte Martingale:

Es muss doch einen Unterschied machen, ob ich warte, dass 10 mal rot kommt und ich dann 8 mal auf schwarz setze mit 1,2,4,8,.... Denn dann habe ich ja insgesamt 18 Coups (10 fixtive und 8 reale). Wenn ich gleich auf Schwarz setze habe ich nur 8 Coups und ich geh bei jeder 8er Serie Pleite.

Wenn ich mir das ausrechne ist die Chance, 18 Coups hintereinander ein farbe sind etwa 0,0000023 % und dass 8 mal hintereinander eine Farbe kommt 0,031 %.

Vielleicht kann mir mal wer erklären warum es egal ist. Ich meine, ich nehme es zur kenntnis, aber kapieren tu ich es nicht.

lg

Macgyver

jetzt mal ganz einfach erklärt:

die verteilung der ec schaut so aus: aus 37.000 coups entstehen

18.500 einer-

9.250 zweier-

4.625 dreier-

2.312 vierer-

usw.

also: wenn du jetzt immer warten willst bis eine 10er serie entstanden ist bevor du die manrtingale setzt ist der einzige unterschied:

du hast nur weniger satzsignale aber deine chancen sind die gleichen als wenn du gleich nach einem 1er anfängst zu setzen!

[Franky78]

hallo,

Das mit der Wahrscheinlichkeit von 18/37 habe ich ja verstanden und auch, dass sich der Kessel nichts merken kann. Physikalisch kommt es aber auch noch auf die Sicht des Systems an.

bsp. Man sitzt in einem fahrenden Auto, wenn man nun den Fahrer mit dem Auto als System sieht, dann bewegt sich der Fahrer nicht.

Ein am Fahrbahnrand stehender sieht aber den Fahrer sich sehrwohl bewegen.

Daher die Frage: Jedes Spiel für sich betrachtet ist die Wahrscheinlichkeit gleich, aber wie ist es, wenn man als System die Tagespermanenz des Casions betrachtet ??

Um mal zu provozieren....bei einem totalen Tagescoup von 400 Würfen müsste es ja möglich sein, dass davon 399 mal rot kommt und nur 1 mal schwarz. nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung müsste man doch auf Ausgleich spielen.

Andere Frage..ab welcher Länge einer Folge spielt ihr mit / gegen die Folge ??

gruß

Franky

[RCEC]

@franky weiß nicht ob das deine frage ausführlich beantwortet

grundsätzlich bei ec´s auf ausgleich,da die chanchen fast 50:50 stehen,also wirst du niemals 399 zu 1 coup sehen,allerdings nicht mit der martingale,da die tilgungskraft abnimmt und nicht konstant ist

bei plein spielen ist es anders nur auf favoriten da die hebelwirkung ja 1 zu 35 ist

als bweis mußt ja nur ne monatspermanenz nehmen und den monatsfavoriten nehmen ,landet immer im plus(nur den kennt man halt vorher nicht)

bei ec´s bringen längere verluste ,beim ausgleich dann auch höheres plus(meine progie hält über 26 Stufen)

servus

gerry

[gu11]

Z S R P I P M +

31

16

5

36 1 +1

13 1 -1

19 2 -2

7 3 +0

20 2 -2

2 3 +1

36 2 +3

36 1 +4

2 1 +5

20 1 +6

1 1 +5

14 2 +3

2 3 +0

18 4 -4

19 5 -9

20 6 -15

33 7 -8

35 6 -2

28 5 +3

31 4 +7

20 3 +10

29 2 +12

22 1 +13

16 1 +12

20 2 +10

Für deine einfache Chancen habe ich hier einen lösungsansat

mfg.gu11

[Optimierer]

Hallo,

Das mit der Wahrscheinlichkeit von 18/37 habe ich ja verstanden und auch, dass sich der Kessel nichts merken kann. Physikalisch kommt es aber auch noch auf die Sicht des Systems an.

bsp. Man sitzt in einem fahrenden Auto, wenn man nun den Fahrer mit dem Auto als System sieht, dann bewegt sich der Fahrer nicht.

Ein am Fahrbahnrand stehender sieht aber den Fahrer sich sehrwohl bewegen.

Daher die Frage: Jedes Spiel für sich betrachtet ist die Wahrscheinlichkeit gleich, aber wie ist es, wenn man als System die Tagespermanenz des Casions betrachtet ??

Darüber habe ich mir auch schon den Kopf zerbrochen. Die längste beobachtete EC-Serie soll so ca. 30 Coups gedauert haben. Keine Ahnung, ob das stimmt, jedenfalls erzeugt der Zufall nicht beliebig lange Serien, obwohl er es theoretisch kann.

Eigentlich ist es schnell erklärt: Die Kugel hat kein Gedächstnis, also spielen vergangene Ergebnisse keine Rolle. Wenn man aber Serienlängen betrachtet, kann man ziemlich sicher sagen, dass trotzdem keine 100er-Serie kommen wird, jedenfalls würde ich darauf so einiges wetten.

Mit dem späteren Einsteigen ist es doch so: Warten wir z.B. wie vorgeschlagen 8 Coups ab, dann ist eine 8er-Serie erschienen und es ist bekannt, dass auf die Länge doppelt so viele 8er-Serien erscheinen wie 9er-Serien, und wieder doppelt so viele 9er wie 10er usw. Kurz: je länger die Serien, um so seltener sind sie. Daher macht es schon Sinn auf Serien-Abbruch zu spielen, aber dann darf man nicht zu früh angreifen, je später umso besser.

Andere Frage..ab welcher Länge einer Folge spielt ihr mit / gegen die Folge ??

Die 3-Sigma-Grenze ist ein guter Richtwert (ca. 10 Coups bei EC) um langsam dagegen zu spielen, vorher aber nur mit der Serie.

Gruß, Optimierer

bearbeitet Juli 14, 2011 von Optimierer

[sachse]

Die 3-Sigma-Grenze ist ein guter Richtwert (ca. 10 Coups bei EC) um langsam dagegen zu spielen, vorher aber nur mit der Serie.

Gruß, Optimierer

Da hast Du aber schon das nächste Problem:

Bei sehr kurzen Zahlenfolgen(eventuell unter 100 aber das weiß ich nicht),

würde ich mich auf die 3-Sigma-Regel nicht verlassen.

Beispiel:

20 Coups und alle Rot.

Ist das dann unendlich-Sigma(also unverlierbar) vor dem 21. Coup?

sachse

bearbeitet Juli 14, 2011 von sachse

[Optimierer]

Hallo sachse,

Beispiel:

20 Coups und alle Rot.

Ist das dann unendlich-Sigma(also unverlierbar) vor dem 21. Coup?

Unendlich nicht gerade: Eine 20er Serie entspricht erst 4,6 Sigma, eine 30er immerhin schon mehr als 5,6. Das ist dann schon sehr extrem.

Aber nach einer 25er z.B. würde ich die Martigale dagegen setzen, das wäre ist dann praktisch unverlierbar, ja .

Aber so viele davon gibt's ja nicht, dass man damit reich werden könnte.

Gruß, Optimierer

[gu11]

Spiele besser auf ausgleich und favorit bei den einfachen Chancen.

Spiele mit leichter Satzsteigerung ( keine Verdopplung ).

Allerdings mußt du oft sehr viele coups spielen.

mfg.gu11

[Frameboy]

Ich glaube eine Progression usw usw entwickelt zu haben, mit der ich über maximal 500 Coups mein Startkapital von 200 Stücken öfter verdoppeln kann, als verlieren.

Bisherige testspiele drohten nicht einmal im geringsten einen Platzer an. Dazu kommen Degression, Tendenzspiel usw usw...sehr ausgeklügelt. Habe 1 mal über 72 Coups im Minus verbracht bevor ich wieder zurück ins plus kam.

Ich kann über sehr lange Strecken sehr schlecht Treffen und riskiere keinen Platzer.

Meine Frage an die Kenner: Verliefen die Testrunden ( bisher ca 4000 Coups gespielt) einfach nur glücklich?

[nico1]

Ich glaube eine Progression usw usw entwickelt zu haben, mit der ich über maximal 500 Coups mein Startkapital von 200 Stücken öfter verdoppeln kann, als verlieren.

Bisherige testspiele drohten nicht einmal im geringsten einen Platzer an. Dazu kommen Degression, Tendenzspiel usw usw...sehr ausgeklügelt. Habe 1 mal über 72 Coups im Minus verbracht bevor ich wieder zurück ins plus kam.

Ich kann über sehr lange Strecken sehr schlecht Treffen und riskiere keinen Platzer.

Meine Frage an die Kenner: Verliefen die Testrunden ( bisher ca 4000 Coups gespielt) einfach nur glücklich?

wahrscheinlich

[Steph19]

Spiele besser auf ausgleich und favorit bei den einfachen Chancen.

Spiele mit leichter Satzsteigerung ( keine Verdopplung ).

Allerdings mußt du oft sehr viele coups spielen.

mfg.gu11

Hallo gu11,

ich spiele nur auf Favoriten bzw heiße Zahlen, ab und zu auch auf kalte Zahlen wie du in meinen Thread: Spiel auf heiße/kalte Zahlen lesen kannst.

Hast du dich mit heißen Zahlen schonmal beschäftigt? Wenn ja würde es mich freuen von dir zu hören.

Gruß

Steph19

[mikethepike]

Ich glaube eine Progression usw usw entwickelt zu haben, mit der ich über maximal 500 Coups mein Startkapital von 200 Stücken öfter verdoppeln kann, als verlieren.

Bisherige testspiele drohten nicht einmal im geringsten einen Platzer an. Dazu kommen Degression, Tendenzspiel usw usw...sehr ausgeklügelt. Habe 1 mal über 72 Coups im Minus verbracht bevor ich wieder zurück ins plus kam.

Ich kann über sehr lange Strecken sehr schlecht Treffen und riskiere keinen Platzer.

Meine Frage an die Kenner: Verliefen die Testrunden ( bisher ca 4000 Coups gespielt) einfach nur glücklich?

Wenn Du über 190 Stücke masse egale in 4000 Coups gewonnen hast, lohnt sich eine weitere Prüfung. Bei einer Progression zählt aber nicht die Anzahl der gesetzten Coups, sondern Du brauchst für die Sigma Berechnung die Summe

der gesetzten Stücke.

HG

mtp

[Fips]

Bei einer Progression zählt aber nicht die Anzahl der gesetzten Coups, sondern Du brauchst für die Sigma Berechnung die Summe

der gesetzten Stücke.

HG

mtp

Hallo mikethepike.

Und wie berechnet man das dann ? bzw. was brauchst du für die Berechnung alles?

Hier mal nen bsp:

Hohensyburg 8.8.11 Tisch 7

gespielt nur auf EC ohne jegliche Absicherung

Coups 201

davon gesetzt 178 Coups / gewonnene Coups 79

Gewonnene Stücke +106 / Umsatz 1119

Höchster Satz 100 / Tiefstes Minus 178

allerdings kam hier 9 mal Null ... bei null bekomm ich den halben Satz zurück, wenn gesetzt.

Gruß Fips