Bwin OC Roulette Turniere

[roulinette]

Hallo an alle,

weiß zwar nicht, ob ich hier richtig bin mit meiner Frage, aber ich stell sie trotzdem mal, da sie mir schon seit längerem brennend auf der Zunge liegt:

Wie kann es sein, dass es z.B. bei BWIN in den Roulette-Turnieren immer Spieler gibt, die zig-tausende Euro aus 5.000 Euro Startkapital machen?

Hab schon mal weit über 300.000 gesehen.... das kann doch nicht nur Glück sein, oder?

Hab mal ein Bild vom Turnier heute angehängt, Spitzenreiter ist zwar "nur" einer mit 60.000 € im Moment, aber immerhin

Tja, da drängt sich mir die nächste Frage auf, sollte es nichts mit Glück zu tun haben:

Wieso spielt der- oder diejenige nicht um "echtes" Geld, sondern nur bei den kostenlosen oder 1,- €-Startgebühr-Turnieren mit max. 30 Euro Gewinn als Sieger?

Sollte ein System dahinterstecken, ein Kiffer oder etwa eine entdeckte Unregelmäßigkeit in der Spiel-Software oder was auch immer - dann sollte der- oder diejenige, natürlich in Maßen,

die "Spiel"Bank von bwin etwas erleichtern können, oder?

Habt Ihr evtl. auch schon mal ähnliches beobachten können?

Würde mich freuen, wenn Ihr mir hierzu etwas "Erleuchtung" geben könntet.

Vielen Dank für Eure Statements.

[Breitreifen]

Wie kann es sein, dass es z.B. bei BWIN in den Roulette-Turnieren immer Spieler gibt, die zig-tausende Euro aus 5.000 Euro Startkapital machen?

Hab schon mal weit über 300.000 gesehen.... das kann doch nicht nur Glück sein, oder?

Das ist nur Glück, weil es immer verschiedene Leute sind. Kein Glück wäre es, wenn immer der gleiche Spieler mit 300.000 vorne steht. Bei den Turnieren kannst du mehrere Chancen mit Maximum setzen. Am Anfang erst mal auf 10.000 verdoppeln und mit Glück mit 10.000 Einsätzen (eine Seite voll pflastern) 30 x mal mehr treffen als auf der Gegenseite. So kommt irgend ein Spieler auf die 300.000. Das erklärt auch warum es mit echtem Geld nicht klappt.

Sollte ein System dahinterstecken, ein Kiffer oder etwa eine entdeckte Unregelmäßigkeit in der Spiel-Software oder was auch immer - dann sollte der- oder diejenige, natürlich in Maßen,

die "Spiel"Bank von bwin etwas erleichtern können, oder?

Die Turniere laufen auch bei anderen Boss Casinos. bwin hängt mit dran am Netz. Unregelmäßigkeiten würden auffallen, wenn z.B. immer gleiche Spieler ganz vorn stehen würden. Das scheint bis jetzt nicht so zu sein.

[roulinette]

Hallo Breitreifen,

vielen Dank für Deine Antwort. Du hast wahrscheinlich Recht, so könnte das sein.

Allerdings habe ich tatsächlich schon 2- oder 3-mal denselben als Sieger gesehen..., war aber wahrscheinlich dann auch nur Glück.

Hab auch schon vermutet, dass es, ich sag mal, "BOSS-Software" Leute sind, die darauf angesetzt sind, zu gewinnen, damit bwin das Geld für erste Plätze nicht auszahlen muss, bzw. damit die "normalen" Spieler nur noch Peanuts erhalten.

[miboman]

wie funktionieren solche roulette turniere? hat jeder ein standart buyin zu zahlen welches dann auf die gewinner aufgeteilt wird? in diesem fall wären roulette turniere in später phase vielleicht strategieabhängig da hier eventuell das nash prinzip greifen könnte.

bearbeitet Juli 31, 2011 von miboman

[roulinette]

wie funktionieren solche roulette turniere? hat jeder ein standart buyin zu zahlen welches dann auf die gewinner aufgeteilt wird? in diesem fall wären roulette turniere in später phase vielleicht strategieabhängig da hier eventuell das nash prinzip greifen könnte.

Diese Roulette-Turniere kosten z.B. bei bwin 1 Euro Startgebühr, dafür darf man mit 5.000 Euro spielen. Die ersten 6 bekommen prozentual vom Pool (Teilnehmer x 1 Euro).

1 x pro Woche gibt es auch ein "kostenloses" Roulette-Spiel, gleicher Startsaldo 5.000 €, aber begrenzt auf 1.000 Teilnehmer. Der Sieger bekommt 30 %, der 20te noch 1 % von 100 Euro Gewinn-Pool (gestiftet von bwin ). Ziel ist es halt, soviel wie möglich aus den 5.000 zu machen.

Und wie meinst Du, könnte hier das Nash-Prinzip greifen, und mit welcher Strategie?

[miboman]

ah ok. danke dir!

demnach könnte man auch das nash equilibrium beim roulette anwenden. bei poker heisst ein konzept, ICM "independent chip modell" was darauf basiert. also das ist ganz schön kompliziert zu erklären aber ich versuchs mal (und versuche die brücke zum roulette zu bauen).

die grundlage von icm ist die berechnung welche handlung den höchesten erwartungswert besitzt. beim normalen roulette ist (wie schon so oft von mir geschrieben) dein erwartungswert negativ, nämlich genau -2,7%. da aber roulette kein strategiespiel ist und man grundsätzlich nicht falsch und im umkehrschluss auch nicht richtig spielen kann, ist dein erwartungswert bei einem roulette-turnier im gegensatz zum standart spiel, nicht negativ, denn alle teilnehmer haben die gleichen voraussetzungen und der preispool wird komplett an die spieler zurückfließen. weil ihr gegeneinander antretet (player vs. player) und nicht gegen die bank spielt, verbessert ihr eure equtiy erheblich solange es keine deutlich "besseren" spieler im spiel gibt (die gibt es beim roulette nie!!). anhand der icm berechnung lässt sich allerdings der höchstmögliche erwartungswert ermitteln sofern man seine gewinnwahrscheinlichkeiten für die zur verfügung stehenden möglichkeiten kennt. die anwendung dieses konzepts könnte dazu führen das einige spieler besser sind als andere weil jede gute und schlechte entscheidung auch die equity der anderen spieler verändert.

der grundgedanke von icm ist den wert des chipsstapels in "realmoney" zu ermitteln und diesen mit dem "realmoney" wert zu vergleichen nachdem die geplante action durchgeführt wird. daraus kann man erkennen welche action gut und welche action nicht gut ist. das funktioniert aber erst wenn man sich bereits im geld befindet weil es ansonsten keinen sinn macht. wenn du in später turnierphase mit einem grossen stack der sagen wir mal 350$ wert hat, alles verlierst bist du ausgeschieden, wenn du verdoppelst könnte es sein das dein stack aufgrund der auszahlungsstruktur nur 450$ wert bekommt. wenn du ausscheidest bekommst du nur das preisgeld der platzierung die du erreicht hast. angenommen das preisgeld beträgt jetzt 50$ dann hast du 300$ eingebüsst weil dein stack zu diesem zeitpunkt 350$ wert hatte- konntest aber nur effektiv 100$ gewinnen. unter umständen hat dadurch ein anderer spieler der kurz vorm ausscheiden war die nächste preisgeldstufe erreicht und somit seinen erwartungswert kolossal erhöht. in diesem beispiel wäre es also nicht gut bewesen "alles" zu sezten bzw. ein hohes risiko einzugehen.

die logik dahinter ist einfach: wenn du deinen chipstapel verlierst sinkt deine equity auf 0. wenn du allerdings dein chipstapel verdoppelst wird dir beim turnier nicht das doppelte an equity zufließen und du wirst auch nicht das doppelte am ende gewinnen von dem was du eh schon hast. die preisgeldstruktur in turnieren steigt nur langsam an. deshalb steht der chipwert nicht im gleichen 1:1 verhältnis wie man das sonst vom roulette kennt. bei steigender auszahlungsstrukure hat jeder zusätzlich gewonnene chip weniger wert als der letzte und ein verlorener chip besitzt mehr wert als ein gewonnener chip. das ist bedeutend für die setzpolitik die man verfolgen sollte. daraus könnte sich meiner meinung durchaus eine roulettestrategie für turniere entwickeln lassen. allerdings wird sie nicht sonderlich viel kraft besitzen weil selbst fehlerfreies spiel nichts wert ist wenn man kein glück hat. sind dann noch ein paar tausend teilnehmer dabei wird die varianz ihr übriges tun.

müsste ich mal nachschauen wie rouletteturniere ablaufen dann kann ich mehr dazu sagen. insbesondere die stackgrössen, plazierung, teilnehmerzahl, auszahlungsstrukur und übersicht des average stack wären hier wichtig.

bearbeitet August 1, 2011 von miboman

[elli1000]

Hallo Miboman

Ich habe heute mein erstes BJ-Turnier gespielt.

Nach 70 Spiele hatte ich 6000 von 5000 Chips und war 21. von 150 Spieler.

Wenn man hoch mit einer Gewinn-Progression spielt müsste man auch mal gewinnen.

elli1000

[roulinette]

Hallo mibomann, hallo elli,

ich weiß nicht, ob man Black Jack und/oder Poker mit Roulette vergleichen kann.... Progression beim Roulette kann zum schnellen Totalverlust führen bzw. führt definitv dazu. Und "System(e)" gibt es auch nicht, bzw. keine bekannt auf Dauer funktionierenden. miboman schreibt ja auch, ohne Glück wird's nix. Aber zurück zu meiner Ausgangsfrage: Haben die Leute echt so viel Glück, dass sie auf so hohe Summen kommen, ich mein, irgendwann und meistens schneller als einem lieb ist, kommt halt mal ne "falsche" Serie, und dann ist's Essig.... Oder geht's da nur mir so?

Is halt irgendwie unglaublich bzw. unvorstellbar das ganze... Immer haben die anderen Glück, das kann doch auch keine Erklärung sein....

Drum denk ich mir halt, das da evtl. mehr dahinter steckt... ich weiß nur nicht was...

[elli1000]

Hallo mibomann, hallo elli,

ich weiß nicht, ob man Black Jack und/oder Poker mit Roulette vergleichen kann.... Progression beim Roulette kann zum schnellen Totalverlust führen bzw. führt definitv dazu. Und "System(e)" gibt es auch nicht, bzw. keine bekannt auf Dauer funktionierenden. miboman schreibt ja auch, ohne Glück wird's nix. Aber zurück zu meiner Ausgangsfrage: Haben die Leute echt so viel Glück, dass sie auf so hohe Summen kommen, ich mein, irgendwann und meistens schneller als einem lieb ist, kommt halt mal ne "falsche" Serie, und dann ist's Essig.... Oder geht's da nur mir so?

Is halt irgendwie unglaublich bzw. unvorstellbar das ganze... Immer haben die anderen Glück, das kann doch auch keine Erklärung sein....

Drum denk ich mir halt, das da evtl. mehr dahinter steckt... ich weiß nur nicht was...

Hallo roulinette

Es spielen ca. 150 Spieler mit,davon haben 5% Glück und spielen Max.Einsatz am Anfang

und dann verhalten.Also bleiben 8 Spieler und davon 4 Spieler mit hohen Gewinn.

Mit ein Geduld und einer angepasste Strategie kann man wie beim Poker gewinnen.

Wenn es nicht klappt ,man verliert 1,00 Euro,also eine schöne Teststrecke.

elli1000

[miboman]

hallo roulinette!

ich verstehe deine skepsis natürlich aber cashgame und turniere sind zwei verschiedene paar schuhe. ich gebe dir recht das es für das normale roulette kein system gibt aber das hier ist ein turnier. überleg doch mal wie viel equity dir allein durch den massenexidus der kamikaze spieler die alles oder nichts setzen, zufließt. wenn von 100 teilnehmern jeder 1$ bezahlt hat und nach 5 minuten sind nur noch 70 drin, ist dein buyin aufeinmal 1,43$ wert. es wird ja beim roulette turnier auch nicht so sein das die verlorenen chips an einen anderen spieler gehen der dann besser dasteht als du, nein die chips sind einfach nur weg, die spieler ausgeschieden und das wars. auf der anderen seite ist vorsichtiges spiel nur einen bestimmte zeit angebracht. wenn nur noch wenige glückspilze mit ihren riesen stacks da sind, wäre ein strategiewechsel sinnvoll weil es nun nicht mehr viele spieler gibt die ausscheiden können. aufeinmal ist die vorsichtige politik dein sichererer untergang und das risikobehaftete spiel um den ganzen stack besitzt mehr potential da du nur so nach ganz oben kommen kannst. ok, mein denken ist mal wieder vom meinen game abgeleitet und wahrscheinlich hast du recht, das p++++ und roulette nicht verglichen werden können/sollten. trozdem bin ich mir sicher, intelligentes chipmanagement würde funktionieren.

@elli ...congraz zum guten abschneiden.

bearbeitet August 2, 2011 von miboman

[elli1000]

hallo roulinette!

@elli ...congraz zum guten abschneiden.

Hallo miboman

Was ist congraz?

Und ich fange erst an zu spielen,unter "elli31".

elli1000

[Casoni]

Hallo mibomann, hallo elli,

ich weiß nicht, ob man Black Jack und/oder Poker mit Roulette vergleichen kann.... Progression beim Roulette kann zum schnellen Totalverlust führen bzw. führt definitv dazu. Und "System(e)" gibt es auch nicht, bzw. keine bekannt auf Dauer funktionierenden. miboman schreibt ja auch, ohne Glück wird's nix. Aber zurück zu meiner Ausgangsfrage: Haben die Leute echt so viel Glück, dass sie auf so hohe Summen kommen, ich mein, irgendwann und meistens schneller als einem lieb ist, kommt halt mal ne "falsche" Serie, und dann ist's Essig.... Oder geht's da nur mir so?

Is halt irgendwie unglaublich bzw. unvorstellbar das ganze... Immer haben die anderen Glück, das kann doch auch keine Erklärung sein....

Drum denk ich mir halt, das da evtl. mehr dahinter steckt... ich weiß nur nicht was...

Bei den Roulette Turnieren bei bwin, CC usw. sind fast 20.000 Credits Zugewinn je Coup möglich. 5 x Plus auf diese Weise und man ist schon bei 100.000 Turnierchips. Das ist nur oberflächlich betrachtet was Besonderes. Die Roulette Turniere sind es an der Spitze ziemlich ausgeglichen. Der Zufall scheint großen Einfluss zu haben. Ganz anders läuft es bei den Black Jack Turnieren. Vor einigen Monaten war ich bei den Blackjack-Freerolls (je 1000 Spieler) 3 x in Folge unter den Top 4 platzierten Spielern. Einige andere Spieler waren auch mehrmals im vorderen Bereich zu sehen. Die Freitags-Freerolls wurden kurz danach umgestellt. Seitdem gibt es freitags nur noch Roulette-Turniere. Vorher gab es abwechselnd Black Jack und Roulette Turniere.

Black Jack ist nicht viel besser als Roulette (abgesehen von den nur ca. 0.50% house edge), man kann bei den Turnieren aber nicht diese extrem hohen Einsätze machen, mit denen viele Spieler schnell kaputt gehen. Da kommt es mehr darauf an, sich über viele hundert Spielrunden möglichst geschickt nach oben zu kapitalisieren. Der Zufall spielt nicht mehr so die große Rolle wie bei den Roulette Turnieren, wo einige Zocker mit extrem viel Glück gewaltige Sprünge nach oben machen.

[mauvecard]

Was ist congraz?

so sagen leute, die in der u-bahn sonnenbrille tragen, für: congratulation = gratulation = herzlichen glückwunsch

bearbeitet August 3, 2011 von mauvecard

[roulinette]

Vielen Dank für Eure Antworten - jetzt bin ich schon etwas schlauer, scheint also echt "nur" Glück zu sein.

Sind auch viele Anregungen dabei, Chipmanagement etc. Mal schauen, was die Zukunft bzw. das nächste Turniere so bringt

oder obs wieder ein Griff in die berühmte -schüssel wird...