Gewinn mit 6er Trv

[commander03]

Hallo zusammen,

ich bin neu hier im forum und stelle, nachdem ich mir verzweifelt nächtelang systeme ausgedacht habe, mal die frage, ob jemand schon erfahrung mit ähnlichen systemen gemacht hat - wär ja schön, wenn man vom wissen anderer lernen kann

beschreibung:

- erste 6er Trv abwarten, die gefallen ist

- dann auf die verbliebenen 5 anderen Trv setzen mit einsatz jeweils 1 - 6 - 36

- sollte in den 3 coups eine der gesetzten Trv erscheinen verbleibt 1 stück gewinn

- sollte jedoch 4 mal hintereinander die nicht gesetzte Trv oder 0 erscheinen (wahrscheinlichkeit = 7/37^4=0,00128, d.h. ca. alle 780 mal) ist bis dahin verlust von 215 stück angefallen

- nun jew. 108 stücke setzen (weiterhin auf alle 5 Trv)

- wird wieder verloren (p=0,000242 = ca. 1mal in 4125 fällen), so tritt ein platzer auf, verlust = 755 stücke

- wird jedoch gewonnen, werden nochmal 5*108 stücke wie eben gesetzt

- im gewinnfall dann netto +1 stück, im verlustfall - 648 stücke (p=7/37^4*30/37*7/37= 0,0001965 bzw. alle 5088 fälle)

zusammenfassend gewinnt mann also immer +1 stück, wenn man mit seinen 5 gesetzten Trv. entweder 1mal in den ersten 3 coups oder 2mal in 5 coups erfolgreich ist, die addierte verlustwahrscheinlichkeit beträgt p = 0,000242 + 0,0001965 = 0,0004385, d.h. man verliert 1mal in 2280 fällen ca. 700 stücke (= 755+648 / 2), gewinnt sonst aber +1.

nun also meine fragen:

- kann man mit diesem system gewinnen?

- stimmen die von mir berechneten wahrscheinlichkeiten, sätze etc.?

- hat jemand so oder so ähnlich schon mal gespielt?

- gibt es möglicherweise noch elegantere lösungen zum spiel auf 6er Trv.?

in erwartung eurer antworten verbleibe ich mit

bestem dank im voraus und freundl. Grüßen

[RCEC]

Hallo Commander!

4 maliges Ausbleiben wie du schreibst =

(37/7)^4=750,57 Coups

Aber du setzt ja nur 3 mal wie du schreibst 1-6-36 je 5 Stk =-215 wenn platzer

Frage nun wie oft können wir erwarten zu treffen,bevor Platzer ?

((37/7)^3)*(31/37)=123,7 mal +1 Stk

= Verlust noch ein großer dazu !!!

cu

rcec

[commander03]

Hi RCEC,

danke für deine antwort.

kann deine argumentation soweit nachvollziehen-

aber ist denn der erste (quasi fiktive) satz, bei der man eine Trv ausschließt, völlig wertlos?

ich weiß zwar, dass das rad kein gedächtnis hat, aber dennoch müsste ja 4x hintereinander bspw. die erste 6er Trv auftreten (oder zero), damit ein vorläufiger verlust auftritt.

und selbst dann wird ja der bis dahin aufgelaufene verlust geteilt (215/2 = 107,5) und auf 2x gewinn hintereinander gesetzt > chance dafür m.E. nach 30/37*30/37 = 0,657 (also immer noch sehr hoch)

verlust tritt somit doch nur auf, wenn erste bedingung (4x dieselbe Trv o. zero) erfüllt und zweite bedingung verletzt >

(7/37^4 ) * (1-0,657) = 0,000439 (bzw. alle 2275 coups)

ich hoffe, du beißt dir jetzt vor soviel ignoranz nicht ins knie

hoffentlich bis demnächst,

commander

[RCEC]

- sollte in den 3 coups eine der gesetzten Trv erscheinen verbleibt 1 stück gewinn

- sollte jedoch 4 mal hintereinander die nicht gesetzte Trv oder 0 erscheinen (wahrscheinlichkeit = 7/37^4=0,00128, d.h. ca. alle 780 mal) ist bis dahin verlust von 215 stück angefallen

du hast es dir selbst beantwortet

aber ist denn der erste (quasi fiktive) satz, bei der man eine Trv ausschließt, völlig wertlos?

Du setzt ja die erste Transversale nicht,was Du machst ist in 3 Versuchen zu treffen

gelingt dies nicht hast Du eben 3 mal verloren (und wenn du 100 Vorlaufcoup nimmst,gesetzt hättest du 3 mal) daraus leitet sich dann der rest ab

cu

g.b

[commander03]

Hi RCEC,

...herrje, du hast natürlich recht ... da schlich sich wohl der Denkfehlertteufel bei mir ein

tja, die sache mit dem gedächtnis...

6er Trv sind für mich aber noch nicht gestorben

deswegen - andere frage

gibts eine mathematisch korrekte formel, um die durchschnittl. trefferanzahl

innerhalb von 6 coups festzustellen (d.h. wieviel verschiedene Trv. treffen) ?

empirisch hab ich mit excel folgende werte ermittelt:

keine 0 %

eine 0,02 %

zwei 2,60 %

drei 25,90 %

vier 49,50 %

fünf 20,90 %

sechs 1,18 %

die scheinen mir zwar schon ganz plausipel (insb. wg. 2/3-gestz), aber vielleicht gehts ja noch genauer

alsdenn,

commander

[RCEC]

Ja,gibt es

Damit läßt es sich berechnenBinomialverteilung

RCEC

[commander03]

äh...

hättest du da mal ein berechnungsbeispiel.

wenn mich meine statistikkenntnisse nicht völlig trügen,

ist doch eine binomialverteilung genau dann gegeben,

wenn die versuche vollkommen unabhängig und mit stets gleicher wahrscheinlichkeit

vorgenommen werden.

dies ist doch aber gerade nicht so, wenn man sich auf 6 coups beschränkt

und wissen will, wieviele verschiedene Trv kommen

(am anfang trefferwahrsch. = 36/37, nach bspw. 3 treffern aber nur noch 18/37).

... mir schwebt gerade die hypergeometrische verteilung vor, werde das mal testen

bis denn,

commander

[RCEC]

Beim Roulette ist ja jedes Ereignis(zumindest auf den ersten Blick) gleichwahrscheinlich.

Es kann ja immer nur eine Zahl fallen (vorrausgesetzt der Kessel ist korrekt)

Daher fügst du einfach die Werte ein die du wissen willst

Servus

RCEC

[commander03]

nun ja, das ist wohl war, aber ich denke, ich hab jetzt gefunden, was ich suchte.

nämlich die wahrscheinlichkeiten, dass nach x coups soundsoviel verschiedene 6er Trv gefallen sind.

hier mal die werte:

\coups 1 2 3 4 5 6

versch. Trv \

0 0,027 0,00073 - - - -

1 0,973 0,2104 0,0405 0,0077 0,0014 0,00027

2 0,7889 0,4478 0,1902 0,0730 0,0268

3 0,5117 0,5532 0,4074 0,2566

4 0,2489 0,4373 0,4937

5 0,0807 0,2095

6 0,0131

Bsp.: nach 2 coups sind zu 78,89 % auch 2 verschiedene Trv erschienen,

nach 6 coups zu 49,37 % 4 verschiedene Trv. (2/3-gesetz streut also ein bißchen)

bin jetzt am überlegen, wie man diese werte für ne langfristige strategie nutzen kann.

anregungen sind gerne willkommen

bis die tage ,

commander

[commander03]

na, das sieht ja wüst aus...

> verbesserungsversuch:

waagerecht notiert: coups 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6

senkrecht notiert: Anzahl der gefallenen versch. Trv

0: 0,027 / 0,00073 / - / - / - / -

1: 0,973 / 0,2104 / 0,0405 / 0,0077 / 0,0014 / 0,00027

2: - /0,7889 / 0,4478 / 0,1902 / 0,0730 / 0,0268

3: - / - / 0,5117 / 0,5532 / 0,4074 / 0,2566

4: - / - / - / 0,2489 / 0,4373 / 0,4937

5: - / - / - / - / 0,0807 / 0,2095

6: - / - / - / - / - / 0,0131

vielleicht erkennt man es jetzt besser

[RCEC]

Hallo commander!

Hier funktioniert folgendes "Würfelspiel"

6 TVP und deren erstmalige Wiederholung

1=0

2=1*6/37=16,2

3=1*31/37*12/37=27,17%

4=1*31/37*25/37*18/37=27,54%

5=1*31/37*25/37*19/37*24/37=18,85%

Maximum im 4ten Coup

Logik daher -> Satz auf die in den ersten 3 Coups gefallenen TVP

Blöd ist die Zero--> daher wird diese zur TVP 1 gerechnet

TVP1 = 0-3 + 4-6 = 7 Zahlen

TVP2 = 7-12 = 6 Zahlen.

.

.

TVP 6 = 31-36

Gesetzt werden immer 2 Stk / TVP

Bei TVP 1 eben 1 Stk auf Carre 0-4 und 1 Stk auf 3-6

10-20 Stk sind schnell erreicht.

CU

RCEC

[commander03]

Hi Gerhard,

danke für den vorschlag

- ich werd das mal probieren, so quasi als nebenbei-spiel.

ist ja doch recht einsatzschonend, wenn es klappt ist es ok, wenn nicht, dann (fast) egal.

...by the way,

hat jemand mal getestet, wie häufig in 8 coups genau 3 versch. TVP erscheinen,

und zwar (noch als zusätzliche bedingung) entweder nur

1-6, 13-18, 25-30 oder 7-12, 19-24, 31-36 ????

wahrscheinlichkeit müsste meiner meinung nach bei etwa 0,83 % liegen.

kann man diesen etwas eigenartigen gedankengang nachvollziehen ?

ich hoffe es,

commander

[Greg]

@commander03

Mit Transversalen beschäftige ich mich schon seit Monaten. Habe zahleiche Strategien/Progressionen am PC getestet, doch immer noch keine sehr gute gefunden. In den Foren sind auch schon zahlreiche Strategien mit Transversalen vorgestellt worden.

Die Gesetzmäßigkeit des 2/3 Gesetzes wirkt sich bei den Sechser-Transversalen in 6 Cops wie folgt aus:

2 TVS: 2%

3 TVS: 23%

4 TVS: 50%

5 TVS: 23%

6 TVS: 2%

Eine gute Strategie, die das 2/3 Gesetz langfristig nutzen kann, habe ich noch nicht gefunden.

Zur Zeit arbeite ich daran, auf den ersten Zweier bei Transversale simple/pleine zu spielen.

Gruß

Greg

[commander03]

Hi Greg,

in bezug auf das 2/3 gesetz überschätzt du mir etwas die häufigkeit, dass 5 bzw. alle 6 Trv erscheinen.

meine zahlen sind (nach 6 coups)

2 TVS: 2,7 %

3 TVS: 25,6 %

4 TVS: 49,4 %

5 TVS: 21,0 %

6 TVS: 1,3 %

diese unterschiede können ja schon etwas über wohl oder wehe eines systems entscheiden

eine idee von mir war mal in jedem coups global masse egale zu setzen (bspw. 60 stücke)

und diese dann auf die noch verbliebenen chancen aufzuteilen

also,...

erste TVS abwarten,

dann jeweils 12 stücke auf die verbliebenen 5 TVS,

bei treffer danach jew. 15 stücke auf restliche 4 TVS,

20 a 3 TVS, 30 a 2 TVS und (wenn tatsächlich nach 5 coups bereits 5 versch. TVS gefallen sind)

60 stück auf die letzte.

bei nichtreffer jeweils wiederholung des letzten satzes.

insofern einsatz in 5 coups 5*60 = 300 stücke,

gewinn bei x erschienenen TVS nach 6 coups

2: 1 treffer mit 12*6 = 72 stücken

3: 2 treffer mit (12+15)*6 = 162

4: 3 t. mit (12+15+20)*6= 282

5: 4 t. mit (12+15+20+30)*6 = 462

6: 5 t. mit (12+15+20+30+60)*6 = 822

gewinn-erwartungswert mit deinen wahrscheinlichkeiten:

0,02*72 + 0,23*162 + 0,5 *282 + 0,23*462 + 0,02*822 = 302,4

abzüglich 300 stücke einsatz verbleibt + 2,4 stücke

und ein positiver erwartungswert beim roulette - na da bin ich skeptisch

PS: mit o.g. wahrscheinlichkeiten erwartungswert = -9,57, deswegen leider auch dieses system nicht wirklich brauchbar.

tschüss,

commander

[Greg]

@commander03

Woher hast Du Deine Zahlen ? ?

2TVS: 2,7%

...

6TVS: 1,3%

Die Zahlen sind nicht von mir geschätzt. Nach dem 2/3 Gesetz ergibt sich langfristig diese Häufigkeit !

[commander03]

Hi Greg,

... von mir auch nicht ,

ich will ja keine unwahrheiten erzählen

also, ich habe sie mit excel sukszessive entwickelt

>

nach dem ersten coup:

p = 1/37, dass keine TVS erschienen ist (wg. zero)

p = 36/37, dass 1 TVS

nach dem 2. coup:

0 Tvs: p = 1/37*1/37 = 0,00073

1 Tvs: p = 1/37*36/37 + 36/37*7/37 = 0,21037

(d.h., dass entweder nach dem 1. coup keine, sondern erst im 2. coup die erste Tvs gefallen ist oder im ersten coup eine Tvs gefallen, im 2. coup aber zero oder dieselbe wie im ersten coup > deswegen kein treffer)

2 Tvs: p = 36/37*30/37 = 0,79000

summe aller möglichkeiten ergibt eins

nach dem 3. coups sind:

0 Tvs: 1/37^3 = ca. 0

1 Tvs: 0,00073*36/37 + 0,21037*7/37 = 0,04051

2 Tvs: 0,21037*30/37 + 0,79000*13/37 = 0,44814

3 Tvs: 0,79000*24/37 = 0,51243

...

ich denke, dass system ist klar geworden

wenn man beim 6. coup angelangt ist, ergeben sich die von mir genannten wahrscheinlichkeiten

...diese ergeben sich mit extrem großer genauigkeit auch, wenn man das ganze

mal mit zufallszahlen in excel über 10000x 6 coups testet

ich hoffe, du bist beruhigt,

commander