langjähriger Hobbyrouletteforscher aus Österreich

[singleman]

Hi.,

bin seit ca. 14 Jahren von der Materie "Roulette" fasziniert, selbst auch Gelegenheitsspieler in Österreich - Graz und Baden vor allem, ab und zu Velden oder Salzburg - und suche auf diesem Wege Gleichgesinnte zwecks persönlichem Gedankenaustausch - bitte jedoch keine absuluten Neulinge, keine Gleichsatzspieler und auch keine Pleinspieler.

Ich denke, ne kleine Fachsimpelei bei nem Bierchen oder so kann nicht schaden, wenn sie vielleicht auch nicht unbedingt was positives bringt, ich denk mir, probieren geht über studieren.

vor allem glaube ich, daß es doch möglich sein müßte, die vielen Vorteile, die ein Spieler gegenüber den Casinos hat - Einsatzhöhe, Beginn und Ende selbst bestimmen etc. - gegenüber dem zero-nachteil doch noch besser nützen zu können.

gruß - ein vorsichtiger Verlust-Progressionsspieler, der - zwar nur geringfügig - aber immerhin über 14 Jahre und ca. 600 Spieltage hindurch - noch immer im plus ist.

singleman.

[BlackJack]

Hallo Singleman

Wilkommen!

Es gibt nicht nur der Zeronachteil, sondern auch den Gehirnnachteil.

Die meiste Verluste kommen nicht wegen den Zero, sondern wegen Zocken und zu Spät aufhören.

Wenn du also die Letzten weghalten kannst, machst du eine gute Chance am Ende wenigstens nicht viel zu verlieren und wenn etwas Glück dazu kommt, sogar immer im Plus zu stehen.

BlackJack

[singleman]

danke, aber für mich gibt es nur mehr den zeronachteil zu überwinden, der rest ist mehr oder weniger geschafft.

das system, mit dem ich den spieltag beginne, ziehe ich auch beinhart durch, wenn es sein muß bis zur sperrstunde!

[taco]

hallo singleman

erzähl uns doch einmal deine spielweise

dann können wir alle drüber diskutieren

taco

[singleman]

hy taco.

meine spielweise? naja, so ungefähr das, was hier in diesem forum oft geschrieben wird, was man nicht tun sollte ggg*

ich progressiere und überlagere, und zwar im verlust, auf halben chancen, oft auch gegen die bank, zwar nur flach, aber doch.

natürlich mit limits nach oben und unten, und, naja, solang mich keiner von was besseren überzeugen kann, bleib ich dabei.

das heißt aber nicht, daß ich neuem gegenüber nicht offen bin - wer von uns, der sich mit dieser materie befaßt, hat schließlich nicht irgendwo im hinterkopf den gedanken, mal als berufsspieler 10 - 15 x im monat ein casino zu besuchen, und dann war es das, und man setzt sich nach einigen jahren irgendwo zur ruhe???

singleman.

[singleman]

hallo.

dies war glaub ich mein erster beitrag hier.

das echo, wie man sieht, war sehr dürftig.

na, dachte mir, probier es einfach nochmal, verschieb das ganze mit diesem posting wieder auf die erste seite, wo es auch beachtung findet.

denn im sommer ist es in velden, baden und salzburg sehr, sehr schön, wenn jemand interesse an einem persönlichen gedankenaustausch an einem dieser casinoorte hätte, vielleicht klappt es ja. vorzugsweise natürlich mal am weekend.

oder natürlich selbstverständlich auch in meinem "heimcasino" graz, kein problem.

nur, sorry an die wiener in diesem forum, ins cercle geh ich nit, gefällt mir überhaupt nit, und auch verkehrsstrategisch besch.....!

schau ma mal, ob jetzt was rauskommt.

gruß singleman.

[Baerliner]

Hai singleman,

wenn du "nur" den Zeronachteil überwinden willst, brauchst du nur ins GPC gehen. Ich habe im Forum zu den OC´s einen Thread gelesen, das im GPC auf einem amerikanischen Tisch die 00 mit einem Joker belegt wurde, so daß im Endeffekt der Bankvorteil wegfällt. Kannst deine Idee ja dort mal mit kleinen Einsätzen überprüfen. Ich weiß nicht, ob es dort einen Funmodus gibt, aber dann siehst du sehr schnell, was bei deiner Idee raus kommt.

Ick wünsche dir viel Glück. Kannst dich ja mal melden, was dabei raus gekommen ist. Würde mich ehrlich interessieren.

Bis denn dann

Ciao Heiko

[singleman]

die 00?

du meinst die doppel-zero?

und was ist mit der normalen zero?

oder hab ich da was falsch verstanden?

leicht möglich, war noch nie online im casino, hab privat selbst kein internet.

und am büro-pc macht sich das sicher nicht gut ggggg*

singleman.

[Baerliner]

Hai singleman,

also wenn ick dat richtig verstanden habe, verlierst du deinen Einsatz auf der Zero bekommst dafür aber immer den einfachen Gewinn bei der doppel Zero. Vorausgesetzt, beide Zaheln 0 und 00 kommen gleich häufig, würde sich der Bankvorteil aufheben.

Naja ich mag die 00 überhaupt nich. Und bei OC´s bin ich ohnehin skeptisch. Ich denke immer, daß mir da einer direkt in die Karten guckt.

Aber theoretisch wäre da dein System spielbar. Für genaueres guck doch einfach mal im Thread unter Online Casinos nach.

Ciao Heiko

[netzmeister]

Bei Doppelzero gewinnen alle EC, Dutzend und Kolonnen einfach. Bei Zero keine Teilung sondern Verlust. Somit fallen die Nullen bzw. der Hausvorteil auf EC weg. Spielen im Funmodus ist im GPC möglich. Eignet sich sehr gut zum Strategien ausprobieren oder auch mal nur als Zeitvertreib.

netzmeister

[Shotgun]

@singleman + baerliner

Es gab sogar schon Real-Casino's (gibt sie vielleicht sogar noch immer) die auf einen Zero-Vorteil bei den EC's verzichtet haben. Pleite ging daran keines von denen.

Sollte das Pulver zu denken geben?

Shotgun

[singleman]

würde sich, wie du schilderst, dann tatsächlich ausgleichen.

muß ich mir dann wirklich mal angucken!

werd montag nachgucken hier, ob das jemand bestätigen konnte, ääh, seh gerade, netzmeister bestätigt, na, egal, schreib den beitrag trotzdem weiter, mal gucken, was noch so reinkommt.

ach ja, warum spielen dann nicht alle, die online hc spielen, dort?

wär doch logisch, oder?

singleman.

[Baerliner]

Hai Shotgun,

zu denken geben? Nö.

Ick glaube an mir und denke, daß ick zu den 5 % Gewinnern gehöre. Die anderen 95 % machen den Kohl fett. Davon leben die Banken doch. Ist wie anna Börse. Pleite gehen die, die gierig sind, keine Disziplin haben oder einfach nur unvorbereitet sind und einfach das Geld zum Fenster raus werfen.

Na und dann jibbet det die anneren, die dat Jeld nur uffsammeln müssen. Gelle? Dat mach ick doch jerne.

Ciao Heiko

[singleman]

@ shotgun

also ich kenn kein realcasino, das dies anbietet.

und ich weiß aus zuverlässiger quelle, auch in las vegas gibt es sowas nicht, wo es dort fast alles gibt.

dort mußt du ja glück haben, wennste nen single zero tisch mit hc.teilung findest, n kumpel von mir war schon ca. 10 x drüben, hat in ganz vegas grad mal 5 !!! tische gefunden die das anbieten.

und alles nur high-limit-tische, ab 25 euro aufwärts, in eher kleinen casinos.

die großen glücksspieltempel bieten dies gar nit an.

singleman.

[Baerliner]

Moin moin singleman,

wart ma ab. Es gab mal in Tschechien und Polen glaube ich auch solche Casinos, die um Leute aus Deutschland anzulocken, einen Tisch aufgestellt haben, wo die NULL nicht gewertet wurde. Das ganze blieb ungefähr 1/2 Jahr bestehen, bis diese dann wieder zum normalen Alltag übergegangen sind.

Jetzt wo wir ja alles Brüder und Schwestern sind, kann das durchaus wieder geschehen.

Ciao Heiko

[singleman]

hi

na, schau ma mal, ob es sowas in den neuen beitrittsländern wo gibt, bin für hinweise dankbar, hab heuer eh noch nicht meinen gesamten urlaub verplant, bin da sehr flexibel, könnt ja mal sowas wie ein "arbeitsurlaub" werden.

wär mal was neues ...............

singleman.

[Baerliner]

Moin moin,

dann versuche doch mal Bildungsurlaub dafür zu beantragen. Dann hast du 1 Woche mehr Zeit im Jahr dafür. Das kann man jetzt als Geck nehmen. Wer daß aber wirklich versucht und auch durchbekommen hat, sollte uns allen mal erzählen, wie er es geschafft hat. Das würde mich brennend interessieren.

Ciao Heiko

[Tottermann]

Es gab sogar schon Real-Casino's (gibt sie vielleicht sogar noch immer) die auf einen Zero-Vorteil bei den EC's verzichtet haben

Bis vor etwa zwei Jahren (und vermutlich noch heute) verzichtete das Casino Bremen an den Quicktable (Amro) bei der kleinsten Stückgröße auf die Teilung. Bei Zero blieb das Stück einfach liegen. Wohlgemerkt nur wenn pro Spieler auf der EC ein einzelnes Stück der kleinsten Größe lag.

[Tottermann]

Es gab sogar schon Real-Casino's (gibt sie vielleicht sogar noch immer) die auf einen Zero-Vorteil bei den EC's verzichtet haben

Bis vor etwa zwei Jahren (und vermutlich noch heute) verzichtete das Casino Bremen an den Quicktable (Amro) bei der kleinsten Stückgröße auf die Teilung. Bei Zero blieb das Stück einfach liegen. Wohlgemerkt nur wenn pro Spieler auf der EC ein einzelnes Stück der kleinsten Größe lag.

[Tottermann]

Es gab sogar schon Real-Casino's (gibt sie vielleicht sogar noch immer) die auf einen Zero-Vorteil bei den EC's verzichtet haben

Bis vor etwa zwei Jahren (und vermutlich noch heute) verzichtete das Casino Bremen an den Quicktable (Amro) bei der kleinsten Stückgröße auf die Teilung. Bei Zero blieb das Stück einfach liegen. Wohlgemerkt nur wenn pro Spieler auf der EC ein einzelnes Stück der kleinsten Größe lag.

[Baerliner]

Da hat wohl jemand zu oft "enter" gedrückt?

Die Frage ist eigentlich, was ich mit dem Zerovorteil resp. mit seiner Abschaffung anfange. Das Hauptproblem beim Roulette ist ja nicht die NULL sondern die Serie bzw. der nicht eintreffende Ausgleich.

Wäre ja nutzbar, solange man ein System hat, daß nur den reinen Zerovorteil der Bank bekämpfen muß und nicht auch noch die Serie. "singleman" hatte so etwas mal erwähnt, aber noch nicht präsentiert. Vielleicht kann er das ja mal nachholen.

Ciao Heiko

[singleman]

@baerliner

"präsentiert" ist glaub ich übertrieben, doch meine meinung ist, wenn der zerovorteil nicht wäre, wäre es viel einfacher, die bank auf den ec. zu besiegen, da man die überlagerung im verlust noch viel, viel flacher anlegen kann.

man könnte z.b. mit einer höheren stückgöße, sag ma mal euro 100 z.b. beginnen und ne 2-%-alembert spielen, steigerung im verlust.

auf diese weise kann ich wahnsinnig flach überlagern und hab trotzdem pro gewinnkugel 2 % zwischengewinn, die ich nötigenfalls a la long dazu verwenden, alle 50 gewinnspiele einen verlustsatz wegzustreichen, falls ich wirklich in nen langen, negativen ecart komme. mit der zero, wie es jetzt ist, bleiben davon nur 0,65 %, das ist schon bedeutend weniger

d.h. mit so ner alembert könnte ich einen negativen ecart von 1,0 % gegen mich überwinden, wenn ich sicherheitshalber einen höheren ecart überwinden will nehm ich z.b. ne 5 % steigerung rein, damit würde ich einen negativen ecart von 2,5 % gegen mich überwinden, und mit nem höheren ecart braucht man langfristig wohl wirklich nicht kalkulieren, oder?

keine frage, man benötigt viele kugeln, doch, ich denke, so müßte man, entsprechendes grundkapital vorausgesetzt, den roulettekessel dauerhaft besiegen.

oder hab ich da irgendwo nen denkfehler drin, glaub aber nicht.

singleman.

[Shotgun]

@singleman

Hallo,

es stimmt mich zwar traurig, aber es ist der gleiche, uralte Denkfehler, den wir schon einige male diskutiert haben.

In der Prozentrechnung sieht das ja ganz hübsch und logisch aus, aber jetzt kommt wieder die dumme Geschichte, daß die Coups in der Totalen trotzdem immer weiter vom Nullpunkt abweichen.

Also, wie heißt es so (un)schön? Kurzfristig dominiert der Ecart, langfristig der Ausgleich. In Prozent, ja, aber leider nicht in der Anzahl der Ecart-Coups, die zu überwinden sind.

Also nochmals, gerechnet auf 3 Sigma

1) bei 500 Coups Abweichung gerundet 66 Coups = 13,2%

2) bei 1.000 Coups Abweichung ger. 96 Coups = 9,6%

3) bei 1.200 Coups Abweichung ger. 102 Coups = 8,5%

4) bei 1.600 Coups Abweichung ger. 120 Coups = 7,5%

(Die Zahlen hatte ich gerade wegen einer anderen Berechnung parat.)

Wie du siehst nähern sich die Prozentzahlen schon hübsch an, der Ecart in Coups dagegen driftet immer weiter auseinander.

Wenn du mir erklärst, wie du das mit einer Überlagerung schlägst, gehe ich als Atheist ins Kloster und verzichte fortan auf Wein, Weib und Kippen (meinen Gesang ertrage ich nicht mal selbst).

Ach ja, und je länger du durchhältst und je mehr Kapital du hast, desto teurer wirds.

So, nun könnt ihr auf den Überbringer des bösen Pulvers einprügeln, aber besser wird es dadurch auch nicht

Shotgun

[Baerliner]

Moin moin,

@shotgun

Das sind ja richtig viele Fremdwörter. Was du damit sagen willst, ist mir klar, aber die Berechnungen finde ich faszinierend. Ich muß zugeben, als ich in der Schule war, gab es solche Rechenaufgaben leider nicht, daher würde ich mich gerne in das Thema einarbeiten.

Kannst du mir mal gute "Einsteigerliteratur" nennen. Für mich sind die speziellen Formeln alles nur bömische Dörfer. Ick will aber nicht doof sterben.

Ciao Heiko

[maxwell]

@shotgun

wenn ich das nun an einem Beispiel festmache, würde dies doch folgendes bedeuten:

Ich schaue mir 500 Coups an und habe eine Differenz von schwarz auf rot von 280 auf 220. Wenn deine Aussage stimmt, müßte ich ja jetzt nur immer weiter auf schwarz setzen, da die Differenz zu gunsten schwarz immer größer wird. Ist das so richtig?

Gruß

maxwell