Roulette und Parondos Paradox

[333]

Was hat denn Napoleon über Zufall und Wahrscheinlichkeit gesagt ?

[sachse]

Was hat denn Napoleon über Zufall und Wahrscheinlichkeit gesagt ?

Steht bei Google ganz oben:

Schlagworte: Zufall, Herrscher, Wahrscheinlichkeit

„Der Zufall ist der einzig legitime Herrscher des Universum.“

Nun erhebt sich allerdings die Frage, weshalb Napoleon Recht haben sollte.

In Russland und bei der Völkerschlacht bei Leipzig hat er sich schließlich auch geirrt.

sachse

Gute Nacht!

Gehe jetzt "im Bette".

bearbeitet September 3, 2011 von sachse

[333]

Steht bei Google ganz oben:

Schlagworte: Zufall, Herrscher, Wahrscheinlichkeit

„Der Zufall ist der einzig legitime Herrscher des Universum.“

Nun erhebt sich allerdings die Frage, weshalb Napoleon Recht haben sollte.

In Russland und bei der Völkerschlacht bei Leipzig hat er sich schließlich auch geirrt.

Er war aber immerhin in Moskau.

Ich meinte zudem einen einen Anderen.

- - Eines Tages wird die Wahrscheinlichkeit den Zufall besiegen. - -

[Spielkamerad]

Er war aber immerhin in Moskau.

Ich meinte zudem einen einen Anderen.

- - Eines Tages wird die Wahrscheinlichkeit den Zufall besiegen. - -

dann ist das wahrscheinlich nur zufall. ;o)

sp.......!

[wheel-analysis]

@wheely

sry aber dich kann ich wirklich nicht ernst nehmen...

gib mir mal deine adresse dann schick ich dir ne pille die du einnehmen kannst.

wenn sie schon den snabel aufreißen, bitte! sachlich argumentieren!

mir brauchen sie nicht zu glauben und auch nicht ernst nehmen!

sie sind das opfer, sind und bleiben im dunkel.

wheel-analysis

bearbeitet September 4, 2011 von wheel-analysis

[wheel-analysis]

Moin,

Ein Mathematiker sollte aber über Fraktale bescheid wissen.

Na ja, ich wollte etwas mehr über Mathematik erfahren, aber leider krieg ich mein Buch über menschliche Verhaltensweisen vorexerziert...

Der Begriff Fraktal (lat. fractus: gebrochen) beschreibt ein mathematisches Mustern mit Wiederholungen einer Struktur.

Hierbei wiederholt sich das Muster im kleineren Maßstab immer wieder, mit nur minimalen Abweichungen.

bezogen auf roulette, bezogen auf signalfindung setzanweisung, ist das mathematische mustern mit wiederholung einer struktur als grundlage ungeeignet.

mathematische statistik, physikalische statistik sind geeignete grundlagen zur signalfindung setzanweisung.

wheel-analysis

[EinfachNull]

Moin,

Der Begriff Fraktal (lat. fractus: gebrochen) beschreibt ein mathematisches Mustern mit Wiederholungen einer Struktur.

Hierbei wiederholt sich das Muster im kleineren Maßstab immer wieder, mit nur minimalen Abweichungen.

Wau, was für eine Überaschung, da ist noch einer, der zum einen etwas Wissen und sich mal kurz vom Rübewegkloppen abwenden kann.

bezogen auf roulette, bezogen auf signalfindung setzanweisung, ist das mathematische mustern mit wiederholung einer struktur als grundlage ungeeignet.

Na, hier bin ich mal etwas anderer Meinung. Allerdings 37 Zahlen in ein Fraktal zu pressen, ist nicht ganz einfach.

mathematische statistik, physikalische statistik sind geeignete grundlagen zur signalfindung setzanweisung.

Wer hat denn schon wieder Statistik geschrieen? Wenn ich mich nicht irre, schrieb ich im Untertitel "fraktale und chaostheoretische Betrachtungen" und nicht "wie erstick ich in Statistik".

Allerdings ist meine gewählte Überschrift hier eh allen egal, der Titel, "Wie klopp ich anderen die Rübe runter" wäre passender...

EinfachNull

[sachse]

Allerdings ist meine gewählte Überschrift hier eh allen egal, der Titel, "Wie klopp ich anderen die Rübe runter" wäre passender...

EinfachNull

Das Thema ist zu speziell und setzt eine höhere mathematische Bildung voraus.

Die haben die Meisten(mich eingeschlossen) nicht und deshalb solltest Du es

mal in einem Matheforum einstellen.

sachse

bearbeitet September 4, 2011 von sachse

[EinfachNull]

Moin,

Das Thema ist zu speziell und setzt eine höhere mathematische Bildung voraus.

Stimmt, ein Mathematikstudium sollte man schon haben.

e^i*pi+1=0

EinfachNull

[Frameboy]

Moin,

Stimmt, ein Mathematikstudium sollte man schon haben.

e^i*pi+1=0

EinfachNull

Die Mathematik zeigt im Roulette doch nur die "Auf-Dauer-Zustände" plus mathematisch eingegrenzte Abweichungen.

Alles dazwischen unterliegt keiner Mathematik mehr, sonst könnte jeder gewinnen auf Dauer, trotz Zeronachteil. Der Zufall ist die Komponente, die einen verlieren lässt! Der hat nämlich überhaupt kein einzugrenzendes WANN!

Kommt in 100 Coups 70 mal rot, einfach auf Ausgleich die nächsten 100 Coups schwarz spielen. Funktioniert aber nicht.

Mathematisch ist im Roulette doch mal garnichts zu lösen, da es ja auch mathematisch bewiesen ist, dass man garnicht gewinnen kann auf Dauer.

Wenn du also Mathematiker bist, wieso willst du dann Roulette knacken?

Grüße Frameboy

[miboman]

ich glaube es rauscht!

ein eis fraktal aus nem airbus A320 trifft sie am kopf, ist das rauschen?

wheel-analysis

wenn sie schon den snabel aufreißen, bitte sachlich argumentieren!

wheel-analysis

geil wie sich der kasper selber disqualifiziert!

[EinfachNull]

Moin,

Wenn du also Mathematiker bist, wieso willst du dann Roulette knacken?

Ich hab mich schon dran gewöhnt, das keiner liest, was ich schreibe. Hier für dich noch mal:

fraktale und chaostheoretische Betrachtungen

Ich hab nie was von "knacken" geschrieben. Das Rouletteproblem ist übrigens nur Stellvertreter für etwas anderes.

EinfachNull

[wheel-analysis]

geil wie sich der kasper selber disqualifiziert!

ihre beiträge bereichern das forum.

weiter so!

wheel-analysis

[sachse]

ihre beiträge bereichern das forum.

weiter so!

wheel-analysis

Na also: Es gibt den Ausgleich doch!

[roulettnix]

Moin,

Stimmt, ein Mathematikstudium sollte man schon haben.

e^i*pi+1=0

EinfachNull

Es soll sogar Leute geben, denen auch ohne Mathestudium der Zeronachteil beim Roulette bekannt ist.

Übrigens, Parondo, Fraktale etc. wurden vor Jahren schon mal ergebnislos durchgekaut.

[EinfachNull]

Moin,

Es soll sogar Leute geben, denen auch ohne Mathestudium der Zeronachteil beim Roulette bekannt ist.

Wau, die Beschimpfung sehr gut versteckt. ich übersetzte mal: Du Idiot, verzieh dich mit deinem blödem Wissen.

Ok, hier muss ich auch mal zugeben, ich hab's ja herausgefordert mit meinen e^i*pi+1=0. Aber wer lesen kann und will, hätte schon ganz zu anfang gelesen:

Spiel ist gezinkt

Übrigens, Parondo, Fraktale etc. wurden vor Jahren schon mal ergebnislos durchgekaut.

Ja, schön vom Durchkauen. Die Dampfmaschine ist 2000 Jahre ergebnislos durchgekaut worden bis Thomas Newcomen die erste brauchbare Danpfmaschine konstruierte. Wer nicht glaubt, hier --> http://de.wikipedia.org/wiki/Dampfmaschine und hier die Anfänge --> http://de.wikipedia.org/wiki/Aeolipile

Ich kann auch scheitern, aber wenn alle solch eine Meinung wie roulettnix vertreten würden, hausten wir heute noch auf Bäumen.

Wie vielen muss ich noch die Rübe runterkloppen, bis ich mal etwas Mathematik zu sehen kriege?

EinfachNull

bearbeitet September 5, 2011 von EinfachNull

[sachse]

Wie vielen muss ich noch die Rübe runterkloppen, bis ich mal etwas Mathematik zu sehen kriege?

EinfachNull

Hallo Mathefan EinfachNull,

Du weißt aber schon, dass Roulette mathematisch gesehen

ein Spiel mit negativer Gewinnerwartung ist - oder?

Du weißt auch, dass Mathematik exakt und nicht interpretierbar ist - also?

[Dreher]

Wie vielen muss ich noch die Rübe runterkloppen, bis ich mal etwas Mathematik zu sehen kriege?

EinfachNull

Hi EinfachNull

Das ist wieder mal ein typischer Thread der in Unanständigkeit ausartet.

Mal abwarten bis die krassen Schreiber kommen.

Auf jeden Fall ist mal Zünstoff drin.

roulettenix hat gar nicht Zünstoff rein getan, sondern die nackte Wahrheit geschrieben.

wenn Du weiter zündelst kommt das wohl nicht so gut.

Warum melden sich keine Mathematiker? Die Maestros wie @sachse, @strolchii @Frameboy gehen

andere Wege und haben wohl keine Zeit um einen solchen Aufwand zu betreiben.

Auf jedwelche Art und Weise wurden in diesem Forum massenhaft mathematische Folgerungen

erörtert. Dass Deine Mathematik die Nutte Roulette beeindrucken kann bezweifle ich.

Nundenn. Ich gebe mir auch nicht die Mühe das zu folgern.

Mein Vorschlag: Spiel doch mal drauf los und mach Dich nicht abhängig von Meinungen.

Jeder von uns hat Lehrgeld bezahlt. Reich kann man werden wenn man genug Lehrgeld

bezahlt hat.

Kein System, weder Mathematik kann nun ein für allemal nicht die 1/3- Chance ersetzen.

Du würdest staunen was ich schon für Varianten durchgespielt habe.

Den eigenen Weg kann man nur selber finden.

Uuuuuund jetzt hab ichs. Dachte ich heute und ging mal ausnahmsweise in ein Livecasino.

Also via Internet. Hui.....war wie Tag und Nacht!!!! 300.-- Euro in 15 Minuten weg.

100.-- habe ich in den OC's wieder gewonnen. ACHTUNG! Nie versuchen einen Verlust aufzuholen.

Dies geht allemal in die Hosen.

Es gibt KEIN System. Seit Jahrzehnten wird dies vorgegaukelt. Insbesondere von Casinobesitzern

die ach so herrlich ein System anbieten KOSTENLOS, mit empfehlungen von Casinos.

Nebst den skrupellosen Systemverkäufern die allesamt Versager sind. Die sind aber nicht so blöd und

spielen mit Echtgeld.

Wie @sachse gepflegt zu schreibe: "Sie arbeiten im Maschinenraum und atmen komische Dämpfe ein"

Erst nach langem Blutgeld zahlen weis man erst wo spielen.

Und schon gehts auch dort in die Hosen.

Es gäbe noch soooo viel zu schreiben. Aber die Pflicht ruft.

Also Kopf hoch und durch wenn Du ein Maestro werden willst.

"Leben kann man davon aber mit sehr harten Voraussetzungen wie Disziplin, Zielsetzung und

nicht Millionär werden wollen"

Messe Dich nicht an den Leadern oder Loosern. Messe Dich doch selber.

Staune immer wieder warum ein Thread so unhöflich werden muss aus lauter Missverständnissen.

Gruss

Dreher

[Frameboy]

Hallo Mathefan EinfachNull,

Du weißt aber schon, dass Roulette mathematisch gesehen

ein Spiel mit negativer Gewinnerwartung ist - oder?

Du weißt auch, dass Mathematik exakt und nicht interpretierbar ist - also?

Ganz mein Reden, danke!

[local2]

Es wäre viel einfacher auf die Ausgangsfrage abzustellen, als die alte Argumentationsleier und das "Ich weiss es aber besser und ganz bestimmt"-gesülze abzublasen.

Parondo: Der logische Fehler ist ganz einfach: Parrondo verlangt ZWEI Spiele und nicht eins.

Ob der Kiffer richtig ist, wenn man versucht in einem Spiel einfach zwei verschiedene Chancen zu benutzen waage ich zu bezweifeln.

Es kommt hinzu daß weder die 50:50 noch die 10:1 Chance im Roulette vorhanden ist. Zwar setzt Parrondo einen Faktor für den Auszahlungsnachteil, aber die Umstzung ist in dieser Weise noch keinem gelungen.

Fraktale: Leider lassen sich viele von den Mandelbrodtbäumchen täuschen. Diese entstehen zwar und bilden die bekannten Wiederholungsstrukturen, aber:

Man bedenke, daß z.B. eine Struktur aus 1 000 000 Pixeln besteht und die nächstgrößere dann eben aus 1 000 000 mal 1 000 000. Und ein Zufallsereignis entspräche 1 Pixel, und man weiss nicht bzw. soll erraten welches Pixel gerade erstellt ist/wird. Denn die Bäumchen werden nicht wie bei Malen nach Zahlen erstellt(also erst eins komplett und dann das nächste), sondern erst nach einer großen Zahl von Ereignissen kann man Strukturen erkennen, weiss aber nicht an welcher Stelle und in welcher Ebene die Struktur ergänzt wird.

[EinfachNull]

Moin,

Du weißt aber schon, dass Roulette mathematisch gesehen

ein Spiel mit negativer Gewinnerwartung ist - oder?

Ja natürlich, aber wie oft soll ich mich denn wiederholen --> Das Spiel ist gezinkt...

Du weißt auch, dass Mathematik exakt und nicht interpretierbar ist - also?

Aber natürlich. Spiele ich nur Schwarz oder Rot, hab ich eine Trefferquote von exact 18/37*100%. Parondos Paradox besagt nun, wenn man Schwarz und Rot kombiniert, erhält man eine Trefferquote von 36/37*100%. Das ist die Theoretische. Praktisch liege ich im Moment zwischen 65 und 70%. Parondos Paradox in Verbindung mit den von mir kreierten Fraktalen funktioniert. Was ich suche ist die Verbesserung Trefferquote...

Auf jeden Fall ist mal Zünstoff drin.

Tja, wo du recht hast, hast du recht.

roulettenix hat gar nicht Zünstoff rein getan, sondern die nackte Wahrheit geschrieben.

wenn Du weiter zündelst kommt das wohl nicht so gut.

Doch, doch, rouletnix hat. Ok, nicht nur er, aber er war der letzte Tropfen. Aber leider ist brachiale Gewalt, das Einzige, was alle verstehen. Ergo --> Rübe ab...

Mein Vorschlag: Spiel doch mal drauf los und mach Dich nicht abhängig von Meinungen.

Jeder von uns hat Lehrgeld bezahlt. Reich kann man werden wenn man genug Lehrgeld

bezahlt hat.

Das mit dem Losspielen wird bei mir schwer, ich wohn in einer spielcasinofreien Zone

Und was meine Quote anbelangt, siehe oben...

EinfachNull

[Dreher]

Ja Rüben hat es genug (verdeckte Bemerkung. Eigentlich Forum gemeint) auf dieser Welt.

Hauptsache es läuft bei Dir.

Was ich heute gemerkt habe ist dass OC und Liveroulette (via Internet) wie Tag und Nacht ist.

Also absolut nicht das gleiche.

Alles Gute. Die Überzeugung von einer Sache hilft immer.

gruss

dreher

Das mit dem Losspielen wird bei mir schwer, ich wohn in einer spielcasinofreien Zone

Und was meine Quote anbelangt, siehe oben...

EinfachNull

bearbeitet September 5, 2011 von Dreher

[EinfachNull]

Moin,

entschuldige, du warst etwas schneller als ich...

Aber endlich mal was Nützliches:

Parondo: Der logische Fehler ist ganz einfach: Parrondo verlangt ZWEI Spiele und nicht eins.

Genau, es sind ZWEI, die miteinander kombiniert werden.

Ob der Kiffer richtig ist, wenn man versucht in einem Spiel einfach zwei verschiedene Chancen zu benutzen waage ich zu bezweifeln.

Ich nicht, denn es funktioniert.

Es kommt hinzu daß weder die 50:50 noch die 10:1 Chance im Roulette vorhanden ist. Zwar setzt Parrondo einen Faktor für den Auszahlungsnachteil, aber die Umstzung ist in dieser Weise noch keinem gelungen.

Deine aufgezählten Chancen müssen nicht gegeben sein. Auch beide Spiele können gezinkt sein. Und beim Roulette sind sie es, beide Spiele haben 18/37*100% oder für die Nichtrechner: 48,6 486 486%. Richtig Kombiniert ergibt sich eine Quote von 36/37*100% (97,2 972 972%)

Die Schwierigkeit besteht in der richtigen Kombination der beiden Spiele.

Fraktale: Leider lassen sich viele von den Mandelbrodtbäumchen täuschen.

Ja, ja, die Juliamengen, geil anzuschauen, aber für uns absolut nutzlos...

Kreieren wir erst einmal ein Fraktal, mit den wir arbeiten können. Sagen wir es sei 0,486 486 486 dimensional.

Dann hätte ich sogar den Rechenweg von der Permenenz und umgekehrt parat.

EinfachNull

[Thüringer]

Hallo allerseits,

der Sachse hat mich gebeten, Senf dazu zu geben.

Das mache ich gerne, solange eine Portion reicht.

(i) Wenn der Roulette-Kessel technisch einwandfrei ist

und vor dem Start der Kugel gesetzt werden muss, gibt

es keine Strategie mit positiver Gewinnerwartung. Und

eine mit Gewinn-Erwartung null gibt es auch nur, wenn

man ganz auf das Setzen verzichten darf.

(ii) Fraktale können in optimalen Roulette-Strategien

vorkommen. Man schaue dazu auf das Diagramm im Anhang.

Darin sind die optimalen Einsatzhöhen eingezeichnet für

ein Szenario, wo man unter diesen und jenen Randbedingungen

setzen muss und seinen erwarteten Verlust minimieren will.

Das Diagramm ist vor etwa zwei Jahren im Rahmen einer

mathematischen Studienarbeit entstanden.

Im Beispiel ist das Zielkapital 300. Laesst man dieses

gegen unendlich laufen, wird aus der "Punktkurve" ein

echtes Fraktal.

Thüringer

PS. Am besten gefallen haben mir im Thread die beiden

Napoleon-Zitate. Davon nehme ich vielleicht sogar eins

mit in das Roulette-Musical.

bearbeitet September 5, 2011 von Thüringer

[EinfachNull]

Moin,

der Sachse hat mich gebeten, Senf dazu zu geben.

Das mache ich gerne, solange eine Portion reicht.

Ich kann mich dafür nur bedanken: Also Danke Sachse

(i) Wenn der Roulette-Kessel technisch einwandfrei ist und vor dem Start der Kugel gesetzt werden muss, gibt es keine Strategie mit positiver Gewinnerwartung.

Ok, hier hab ich jetzt ein Verständnisproblem. Satz und Kugel ist klar, aber bevor ich an dieser Stelle weitermachen kann, benötige ich erst einmal eine genaue Definition der "Strategie". Grundsätzlich alle auszuschließen, die erdacht werden können, ist etwas, sagen wir, voreilig.

Und eine mit Gewinn-Erwartung null gibt es auch nur, wenn man ganz auf das Setzen verzichten darf.

Jawohl, hier geh ich voll mit, das ist immer möglich.

(ii) Fraktale können in optimalen Roulette-Strategien vorkommen.

Ok, nicht die Antwort, die ich erhofft hatte, aber eine Basis mit der man arbeiten kann.

endlich mal Mathe...

EinfachNull

bearbeitet September 5, 2011 von EinfachNull