Blackjack (88 gegen A oder 10)

[game]

bin ein blackjack neuling und hätte mal zwei fragen zum thema "wie spielt man 88 gegen A oder 10 beim dealer?"

1. bin gerade dabei mich in sachen blackjack schlau zu machen und bin mir nicht ganz sicher, wie ich 88 gegen A oder 10 beim dealer spielen soll. habe diesbezüglich unterschiedliche strategien gefunden. ist es richtig, dass man bei "dealer peeks/us style" immer splitten soll? und bei "no peek/european style" nicht splitten und ziehen (hit) soll!?

2. könnte mir jemand (erfahrener blackjack spieler) kurz erklären, warum man bei "dealer peeks/us style" 88 gegen A oder 10 immer splitten soll? konnte dazu keine erklärung finden. habe schon aus test-zwecken reichlich blackjack gespielt (spielgeld bzw. cent beträge) verliere mit 88 gegen A oder 10 fast immer, so dass ich mich frage warum split? hat mich einiges gekostet! rückblickend wäre es bei mir am besten gewesen 88 gegen A oder 10 nicht zu splitten, keine karte mehr zu ziehen und einfach drauf zu hoffen, dass der dealer sich überkauft!

vielen dank im voraus. hoffe die frage ist nicht zu blöd, wie gesgt bin rookie!

[K. Hornblau]

bin ein blackjack neuling und hätte mal zwei fragen zum thema "wie spielt man 88 gegen A oder 10 beim dealer?"

1. bin gerade dabei mich in sachen blackjack schlau zu machen und bin mir nicht ganz sicher, wie ich 88 gegen A oder 10 beim dealer spielen soll. habe diesbezüglich unterschiedliche strategien gefunden. ist es richtig, dass man bei "dealer peeks/us style" immer splitten soll? und bei "no peek/european style" nicht splitten und ziehen (hit) soll!?

2. könnte mir jemand (erfahrener blackjack spieler) kurz erklären, warum man bei "dealer peeks/us style" 88 gegen A oder 10 immer splitten soll? konnte dazu keine erklärung finden. Musst Du auch nicht , es ist nunmal so, genau wie man seine Suppe besser

mit einem Löffel als mit Stäbchen isst, ===== effektiver.

habe schon aus test-zwecken reichlich blackjack gespielt (spielgeld bzw. cent beträge) verliere mit 88 gegen A oder 10 fast immer, so dass ich mich frage warum split? hat mich einiges gekostet! rückblickend wäre es bei mir am besten gewesen 88 gegen A oder 10 nicht zu splitten, keine karte mehr zu ziehen und einfach drauf zu hoffen, dass der dealer sich überkauft!

weisst Du wie oft der dealer sich überkauft, einer der grössten Fehler wenn man es nicht weiss und darauf hofft ?

wer aus Feigheit darauf spekuliert hat schon verloren.

Alle 3,5 x oder 28 %, also nützt es wenig darauf zu hoffen.

vielen dank im voraus. hoffe die frage ist nicht zu blöd, wie gesgt bin rookie!

Bei US peek guckt der dealer vorher ob er einen BJ hat oder nicht, dann hast Du sowieso mit 88 verloren.

wenn nicht kannst Du da besser splitten gegen A und 10.

gehe zu www. bjgold.de und Basis Strategy, da ist alles schön erklärt.

K.H.

bearbeitet September 5, 2011 von K. Hornblau

[sachse]

bin ein blackjack neuling und hätte mal zwei fragen zum thema "wie spielt man 88 gegen A oder 10 beim dealer?"

1. bin gerade dabei mich in sachen blackjack schlau zu machen und bin mir nicht ganz sicher, wie ich 88 gegen A oder 10 beim dealer spielen soll. habe diesbezüglich unterschiedliche strategien gefunden. ist es richtig, dass man bei "dealer peeks/us style" immer splitten soll? und bei "no peek/european style" nicht splitten und ziehen (hit) soll!?

2. könnte mir jemand (erfahrener blackjack spieler) kurz erklären, warum man bei "dealer peeks/us style" 88 gegen A oder 10 immer splitten soll? konnte dazu keine erklärung finden. habe schon aus test-zwecken reichlich blackjack gespielt (spielgeld bzw. cent beträge) verliere mit 88 gegen A oder 10 fast immer, so dass ich mich frage warum split? hat mich einiges gekostet! rückblickend wäre es bei mir am besten gewesen 88 gegen A oder 10 nicht zu splitten, keine karte mehr zu ziehen und einfach drauf zu hoffen, dass der dealer sich überkauft!

vielen dank im voraus. hoffe die frage ist nicht zu blöd, wie gesgt bin rookie!

Kann Dir nur auf Frage 2 eine Teilerklärung liefern:

Bei "dealer peeks" überprüft der Dealer bei offener 10 oder As die verdeckte Karte, ob er einen Black Jack hat.

Falls er den hat, deckt er sofort auf und erspart Dir, den durch Splitten verdoppelten Einsatz zu verlieren.

Ob es mathematisch günstiger ist, gegen 10 oder As mit 8-8 zu splitten, weiß ich nicht aber 16 ist schließlich

eine der ungünstigsten Endstände.

Versuche es mal mit "Black Jack, 8-8, 10 und As" bei Google(notfalls Maschinenübersetzung verwenden)

bearbeitet September 5, 2011 von sachse

[canaris]

bin ein blackjack neuling und hätte mal zwei fragen zum thema "wie spielt man 88 gegen A oder 10 beim dealer?"

1. bin gerade dabei mich in sachen blackjack schlau zu machen und bin mir nicht ganz sicher, wie ich 88 gegen A oder 10 beim dealer spielen soll. habe diesbezüglich unterschiedliche strategien gefunden. ist es richtig, dass man bei "dealer peeks/us style" immer splitten soll? und bei "no peek/european style" nicht splitten und ziehen (hit) soll!?

2. könnte mir jemand (erfahrener blackjack spieler) kurz erklären, warum man bei "dealer peeks/us style" 88 gegen A oder 10 immer splitten soll? konnte dazu keine erklärung finden. habe schon aus test-zwecken reichlich blackjack gespielt (spielgeld bzw. cent beträge) verliere mit 88 gegen A oder 10 fast immer, so dass ich mich frage warum split? hat mich einiges gekostet! rückblickend wäre es bei mir am besten gewesen 88 gegen A oder 10 nicht zu splitten, keine karte mehr zu ziehen und einfach drauf zu hoffen, dass der dealer sich überkauft!

vielen dank im voraus. hoffe die frage ist nicht zu blöd, wie gesgt bin rookie!

88 sollst du IMMER splitten - egal welche Karte die Bank hat!!! Ich rede jetzt vom "european style". Das ist eine der einfachsten Regeln.

canaris

[K. Hornblau]

88 sollst du IMMER splitten - egal welche Karte die Bank hat!!! Ich rede jetzt vom "european style". Das ist eine der einfachsten Regeln.

canaris

canaris, Du bekommst einfach alles durcheinander, es hat keinen Zweck

mit Dir. Auch Roulette bezogen.

Vor reden, schreiben das Gehirn einschalten.

K.H.

Wie kann ein Mensch so verwirrt sein ? I surrender.

bearbeitet September 5, 2011 von K. Hornblau

[canaris]

canaris, Du bekommst einfach alles durcheinander, es hat keinen Zweck

mit Dir. Auch Roulette bezogen.

Vor reden, schreiben das Gehirn einschalten.

K.H.

Wie kann ein Mensch so verwirrt sein ? I surrender.

Ach so, der möchtegern-KGer meldet sich wieder...

Du hast ja nichts außer reine Beledigungen zu sagen.

canaris

[sachse]

Ach so, der möchtegern-KGer meldet sich wieder...

Du hast ja nichts außer reine Beledigungen zu sagen.

canaris

Also canaris,

wie gesagt, weiß ich das Richtige nicht aber bei "no peek" in Europa besteht

die Gefahr mit 2 Einsätzen in das BJ-Messer der Bank zu rennen.

Auf jeden Fall ist es bei "no peek" ungünstiger als bei "Dealer peeks".

[canaris]

Also canaris,

wie gesagt, weiß ich das Richtige nicht aber bei "no peek" in Europa besteht

die Gefahr mit 2 Einsätzen in das BJ-Messer der Bank zu rennen.

Auf jeden Fall ist es bei "no peek" ungünstiger als bei "Dealer peeks".

Ja, klar besteht die Gefahr ins "BJ-Messer" der Bank zu rennen. Aber 88 sollte man jedoch in Europa immer splitten. Das ist das Richtige.

Zu "dealer peeks" habe ich mich nicht geäußert.

canaris

[canaris]

Also canaris,

wie gesagt, weiß ich das Richtige nicht aber bei "no peek" in Europa besteht

die Gefahr mit 2 Einsätzen in das BJ-Messer der Bank zu rennen.

Auf jeden Fall ist es bei "no peek" ungünstiger als bei "Dealer peeks".

Meine Antwort basiert auf Informationen aus mehereren BlackJack-Büchern. Wenn du meinst, ich habe nicht Recht, würdest du bitte einen Quellenhinweis; BJ-Buch oder Internetseite oder sonst etwas präsentieren, was deine Aussage bestätigt?

Aber wie du selbst sagst, weißt du das Richtige nicht.

canaris

[sachse]

Dr. Michael Rüsenberg(leider verstorben) gibt in seinem Standardwerk "Black Jack" Handbuch für Strategen

für europäische Regeln ab Seite 50(Basisstrategie) folgendes an:

8-8 wird gegen 10 und As NICHT gesplittet.

Gegenüber Kaufen/Bleiben ensteht durch Splitten bei:

Dealerkarte 10 ein Nachteil von 4%

und bei Dealerkarte As minus 22%.

[canaris]

Dr. Michael Rüsenberg(leider verstorben) gibt in seinem Standardwerk "Black Jack" Handbuch für Strategen

für europäische Regeln ab Seite 50(Basisstrategie) folgendes an:

8-8 wird gegen 10 und As NICHT gesplittet.

Gegenüber Kaufen/Bleiben ensteht durch Splitten bei:

Dealerkarte 10 ein Nachteil von 4%

und bei Dealerkarte As minus 22%.

Du spielst gar nicht BJ, aber du hältst ihn für vertrauenswürdig? Was er empfiehlt, widerspricht die meisten veröffentlichten Strategien. Er kann ja Recht haben.

canaris

[sachse]

Ich halte Rüsenberg für DEN ausgewiesenen Fachmann(praktisch und theoretisch) in DE.

Unter der Adresse:

http://www.blackjackinfo.com/bjbse.php?numdecks=6+decks&soft17=s17&dbl=all&das=yes&surr=ns&peek=no

findest Du die Basisstrategie für alle möglichen Regeln.

Dort wird für "no peek" gekauft und für "dealer peeks" gesplittet.

Links kannst Du die unterschiedlichen Regeln einstellen.

bearbeitet September 5, 2011 von sachse

[canaris]

Ich halte Rüsenberg für DEN ausgewiesenen Fachmann(praktisch und theoretisch) in DE.

Unter der Adresse:

http://www.blackjackinfo.com/bjbse.php?numdecks=6+decks&soft17=s17&dbl=all&das=yes&surr=ns&peek=no

findest Du die Basisstrategie für alle möglichen Regeln.

Dort wird für "no peek" gekauft und für "dealer peeks" gesplittet.

Links kannst Du die unterschiedlichen Regeln einstellen.

Danke, sachse,

Leider gibt es so viele schlechte BJ-Bücher und Strategie-Seiten auf dem Internet. Wenn du "Black-Jack-Strategien" googelst, wirst du herausfinden, dass viele (wenn nicht die meisten) es empfehlen, 88 immer zu splitten sogar gegen 10 oder A - was völlig falsch ist.

Den Rüsenberg werde ich mir ansehen.

canaris

[sachse]

Den Rüsenberg werde ich mir ansehen.

canaris

Weiß nicht, ob es noch im Handel ist.

Eher antiquarisch.

Printul Verlag, neu 75 Euro

[canaris]

Weiß nicht, ob es noch im Handel ist.

Eher antiquarisch.

Printul Verlag, neu 75 Euro

Bei Amazon.de gibt es mehrere Bücher Rüsenbergs; 15-20 Euro. Aber sicher auch in Antiquariaten.

canaris

[game]

erstmal danke an alle für die schnellen antworten.

werde allen vorschlägen nachgehen und fleissig googlen. ist wohl doch nicht so schnell und eindeutig zu klären...

muss sachse bzw. Rüsenberg recht geben, habe selbst bislang sehr sehr schlechte erfahrungen gemacht mit 88 split vs A or 10!

ach, vergass zu erwähnen, dass sich meine frage nur auf online casinos bezieht!

[Faustan]

88 sollst du IMMER splitten - egal welche Karte die Bank hat!!! Ich rede jetzt vom "european style". Das ist eine der einfachsten Regeln.

... dass viele (wenn nicht die meisten) es empfehlen, 88 immer zu splitten sogar gegen 10 oder A - was völlig falsch ist.

Und welche deiner Aussagen soll jetzt stimmen?

[canaris]

Und welche deiner Aussagen soll jetzt stimmen?

Mensch, ich hatte eine Diskussion mit dem sachsen, und habe ihm Recht gegeben. ALSO: 88 gegen 10 oder A NICHT splitten, dürfte korrekt sein.

Ich habe jedoch vermerkt, dass es leider so viele Bücher und Strategie-Seiten gibt, die das Gegenteil behaupten. Deswegen kann man die falschen Strategien annehmen, teilweise, jedenfalls wenn man nur sehr sporadisch mit niedrigen Einsätzen spielt.

[sachse]

Mensch, ich hatte eine Diskussion mit dem sachsen, und habe ihm Recht gegeben. ALSO: 88 gegen 10 oder A NICHT splitten, dürfte korrekt sein.

Ich habe jedoch vermerkt, dass es leider so viele Bücher und Strategie-Seiten gibt, die das Gegenteil behaupten. Deswegen kann man die falschen Strategien annehmen, teilweise, jedenfalls wenn man nur sehr sporadisch mit niedrigen Einsätzen spielt.

Noch einmal:

Nach europäischen Regeln ohne BJ Kontrolle kaufen.

Nach Amiregeln mit DAS und BJ Kontrolle(Dealer peeks) splitten.

[canaris]

Noch einmal:

Nach europäischen Regeln ohne BJ Kontrolle kaufen.

Nach Amiregeln mit DAS und BJ Kontrolle(Dealer peeks) splitten.

Ja!

[RCEC]

Um auch wieder mal was zu sagen,es kommt natürlich auf die Anzahl der Decks an(je 52 Karten)

Die häufigsten Werte sind eben 10(B;D;K) und As (16/52)

Die Chance also bei 88 zu splitten und 18 oder 19 zu erhalten against 17 ist höher anzusiedeln.

Stanford Wong...

CU

GB

[RCEC]

Nähere Erklärung:

Quelle: The Wizard of Odds

Infinite Decks Dealer stands on Soft 17 (So wie es in den meisten OC´s gespielt wird,nach JEDER Karte wird aus einer KOMPLETTEN Anzahl von Decks gegeben.Double after Split Split up to times exept Aces, and draw only one Card to split Aces. Based on this rules the Player´s expected Value is -0,51% Anmerkung wenn Dich die Schwankungen nicht vorher abstürzen lassen.Gruß an Kaptain Horny

8;8 against 10 or As Split why ? Answer see here

Player expected Return by

Standing 16 against 10 or As

10: -0,5404

As: -0,667

Hitting

10: -0,5398

As: -0,5171

Double

10: -1,0797

As: -1,0343

Splitting

10: -0,4807

As: -0,3725

So also die Beste Entscheidung das wenigste Minus ist Split

GB

[K. Hornblau]

Nähere Erklärung:

Quelle: The Wizard of Odds

Infinite Decks Dealer stands on Soft 17 (So wie es in den meisten OC´s gespielt wird,nach JEDER Karte wird aus einer KOMPLETTEN Anzahl von Decks gegeben.Double after Split Split up to times exept Aces, and draw only one Card to split Aces. Based on this rules the Player´s expected Value is -0,51% Anmerkung wenn Dich die Schwankungen nicht vorher abstürzen lassen.Gruß an Kaptain Horny

8;8 against 10 or As Split why ? Answer see here

Player expected Return by

Standing 16 against 10 or As

10: -0,5404

As: -0,667

Hitting

10: -0,5398

As: -0,5171

Double

10: -1,0797

As: -1,0343

Splitting

10: -0,4807

As: -0,3725

So also die Beste Entscheidung das wenigste Minus ist Split

GB

Ja Gerhard super erkannt , darum geht es , man wählt also zwischen Pest

oder Cholera, das Geld liegt sowieso auf dem Tisch, man kann es nicht

mehr zurücknehmen.

Es sei denn es gibt surrender, dann surrendert man.

Deine Werte beziehen sich aber auf das US Holecard Spiel

Gruss K.H.

[RCEC]

Surrender(Versicherung) AHHHHHH nix is sicher ausser ...

Mathemäßig schon natürlich

Mich wundert warum du von BJ auf KG umgestiegen bist

Börse is noch extremer

Manipulation vom Feinsten

Servas Käptain

Thx

GB

[Daxifahrer]

Surrender(Versicherung) AHHHHHH nix is sicher ausser ...

Mathemäßig schon natürlich

Mich wundert warum du von BJ auf KG umgestiegen bist

Börse is noch extremer

Manipulation vom Feinsten

Servas Käptain

Thx

GB

Stimmt. Börse ist noch extremer. Vor allen Dingen momentan. Da helfen einem auch nicht irgendwelche Indikatoren oder Oszillatoren...

Beim BJ ließe sich über Caller-Rider-Gaming (Rüsenberg) was machen. Da kann man theoretisch die -0.7% Richtung 0 schieben, aber mehr nicht.

Große bankroll vorausgesetzt und große spreads müsste man durchhalten. Hat das schon mal jemand praktiziert?

Wenn ja, mit welchem Ausgang?

Gruß

Daxifahrer