Neue Denkansätze

[nico1]

okay, du meinst also eindeutig instinkt, intuition hat man nicht im urin.

[Frameboy]

Das finde ich witzig: Ich liefer die Idee (auch Vorlauf und Auswahl wurden von mir öffentlich beschrieben), Frameboy deklariert sie als seine eigene und Dreher applaudiert frameboy.

Es wundert mich nicht, daß andere hier nix veröffentlichen, wenn die User nichtmal das Rückgrat haben dem Urheber die Lorbeeren zuzuweisen.

Im Moment teste ich meine TvS - Spielweise -inspiriert von Local- bis jetzt 910 Stücke im Plus in 4 Partien, ein super Ergebnis. Mal sehen

Moment mal du Miesepeter erstmal spiele ich NICHT das gleich wie du!!!

Dann habe ich mich mehrmals bei dir bedankt und auch wie oben zitiert schon darauf hingewiesen, dass es deine grundidee war!

Jedoch schichte ich in schlechten Läufen anders um und ich habe einen Vorlauf auf dessen Sinnlosigkeit du nochmals drauf hingewiesen hast!

Zusätzlich spiele ich je nach Signalen 3-4 TvS. Du nicht.

Und dann zeig mir doch nur EIN EINZIGEN Post von mir, in dem ich das als MEIN eigenes komplettes geistiges Erzeugnis deklariert habe!

Und mir auch völlig egal, ob ich in irgendeine Ruhmeshalle käme oder Local oder irgendwer anders, mich interessiert nur mein Plus.

Die Ergebnisse teile ich hier mit. Brauche dafür keine Cyberanerkennung das wäre arm.

Frameboy

EDIT: Deine Idee war die Fibonacci auf die TvS, den Rest habe ich mir zusätzlich ein Paar Ideen von dir selber erarbeitet. Dein Thread, den man googeln kann, auf den bin ich erst viel später gestoßen.

bearbeitet November 2, 2011 von Frameboy

[Frameboy]

Aber habe heute natürlich noch eine Partie gespielt

Bis jetzt sogar die beste:

100 Coups inklusive Vorlauf!

Ertrag: +217 Stücke / Höchstes Minus: 80 Stücke.

Alle Treffer so, wie ich es mir gewünscht hatte, um mehr plus zu machen.

2 Gewinnprogressionen dabei abgeschlossen, eine mit +55 Stücken.

Gesamt: + 1127 Stücke

Neuer Saldo: 192,70€

[Frameboy]

Im Durchschnitt scheint meine Spielweise ca 1 Stück pro Coup abzuwerfen.

@ Local, wenn es dir um diesen Satz geht...

Was ist das für ein Kinderkram...jeder der hier gelesen hat, weiß, dass es deine Grundidee war.

Soll ich sagen "Die von mir abgeänderte Spielweise Local's" ?

Bitteschön kann ich tun...kostet mich jedes mal 2 Sekunden meiner zeit.

[strolchiii]

Das finde ich witzig: Ich liefer die Idee (auch Vorlauf und Auswahl wurden von mir öffentlich beschrieben), Frameboy deklariert sie als seine eigene und Dreher applaudiert frameboy.

Es wundert mich nicht, daß andere hier nix veröffentlichen, wenn die User nichtmal das Rückgrat haben dem Urheber die Lorbeeren zuzuweisen.

nee nix Ruhmeshallö...

Antwort?... ....oder DummSchnack, watsolldenndas (?) Mentalytäät, is nich von mich..

[sachse]

Wenn sich nun der 'Roulettespieler' intuitiv für eine Farbe/Kolonne/TvS/.../Plein entscheidet, dann tut er dies nicht unbedingt zufällig, sondern er hat aus irgendeiner früheren Partie wahrscheinlich gelernt, das zB. nach 18mal KEIN Schwarz, irgendwann Schwarz kommen sollte/könnte!

Hättest Du recht, wären die Casinos leer, denn der unbewusste Lerneffekt wäre:

Meist verliere ich.

[eddi]

@ Local, wenn es dir um diesen Satz geht...

Was ist das für ein Kinderkram...jeder der hier gelesen hat, weiß, dass es deine Grundidee war.

Soll ich sagen "Die von mir abgeänderte Spielweise Local's" ?

Bitteschön kann ich tun...kostet mich jedes mal 2 Sekunden meiner zeit.

Hallo Frameboy,

nach so grossartigen Gewinnen,verstehe ich Deine ständige Aggression gegenüber Local nicht,setze doch Deine Gewinnfolgen mal per Screenshot in ZIP Datei hier rein damit wir Deine permanenten FGewinne verfolgen können

Eddi

[Frameboy]

Partie 6:

60 Coups

Ertrag: 65 Stücke / Höchstes Minus: 16 Stücke

Gesamt: 1192 Stücke

Neuer Saldo: 199,20€

@ Eddi:

Ich habe keine Agressionen gegen Local. Verstehe nur seinen Vorwurf nicht, werde aber jetzt anfangen Screenshots beizufügen

[Frameboy]

So nach der 6. Partie hier mein Kontostand.

<img src="/system-analysen/frameboy-roulette-spielstand199.jpg">

[chipsy]

So nach der 6. Partie hier mein Kontostand.

Sorry, dein Kontostand ist ja nett, aber viel interessanter wäre dein Spielverlauf. Wenn du davon ein Paar Screenshots ins Forum stellen würdest, dass wäre viel aussagekräftiger.

[Frameboy]

Sorry, dein Kontostand ist ja nett, aber viel interessanter wäre dein Spielverlauf. Wenn du davon ein Paar Screenshots ins Forum stellen würdest, dass wäre viel aussagekräftiger.

Würde ich ja gerne, habe WilliamHill gefragt, ob solche Statistiken vorhanden sind, diehe hier:

WH.bmp

[Optimierer]

Hallo zusammen,

Von welchem längsten bekannten Ausbleiber wird ausgegangen?

Würde mich auch interessieren.

Die Suche nach Platzerhäufigkeiten kann durch Computerprüfungen zeitlich enorm abgekürzt werden und sie ist vor allem dann sinnvoll, wenn es um riskante und kapitalintensive Verlustprogressionen geht.

Das sehe ich auch so. Wenn man etwas händisch in 10000 Coups nicht erlebt hat, so bedeutet das gar nichts. Beim Durchlassen von mehreren 10000 Coups oder gar hunderttausenden finden sich dann immer wieder überraschende Häufungen von Ereignissen, die man vorher für unmöglich gehalten hat. Aber wenn man dann weiß, dass es sie gibt und wie sie aussehen und sich evtl. anbahnen, ist man im Vorteil. So nach dem Motto "Shit, das kommt mir bekannt vor, es könnte leicht so und so weitergehen, also lieber erst mal vorsichtiger setzen..." oder eben "super, das ist der Jahrhundertlauf, schon x mal gesehen, wie der abgehen kann, also erst mal weiter druff..."

Intuition ist nicht programmierbar.

Das nicht, aber man hat eben den Zeitraffereffekt und kann eine Simulation jederzeit stoppen und langsamer beobachten, wenn sich etwas auffälliges zeigt. Ich programmiere selbst seit geraumer Zeit, und das Programm kann außer im Schnelldurchlauf mit einstellbaren Stop-Signalen bei auffälligen Konstellationen auch jederzeit Coup für Coup weitergeklickt werden. Dann sieht man genau im Detail, was wann wo passiert.

Auf Programmauswertungen bzw. Simulationen würde ich so bald nicht verzichten wollen. Man kann einfach eine Menge daraus lernen, ohne dass es gleich teures Lehrgeld ist. Auf diese Weise ist Intuition zwar nicht programmierbar, aber vielleicht gut trainierbar. Man bekommt mit der Zeit ein gutes "Händchen" dafür, was sich gerade entwickelt, weil man einfach schon mehr erlebt hat, als es beim normalen Spiel möglich ist (aus Zeitgründen).

Gruss, Optimierer

bearbeitet November 3, 2011 von Optimierer

[chipsy]

Du mußt nur das Spiel, wo du gespielt hast (bei dir Roulette) wieder öffnen und dann ist unten rechts der Menü-Link. Dann auf Spielablauf und es werden deine Spielergebnisse aufgelistet.

Die Leute beim Support scheinen ja wohl gar keinen Plan mehr zu haben was da abläuft.

[Frameboy]

Von welchem längsten bekannten Ausbleiber wird ausgegangen?

Da vertraue ich Local's Angaben. Bis jetzt wurde ich nichts besserem belehrt.

Aber das mit dem Durchlaufen von 100.000 Coups und nach den heftigen Serien suchen auf die man sich dann erneut einstellt und trainiert finde ich eine super Idee.

Nur habe ich solche Möglichkeiten garnicht.

[local2]

Hi Optimierer,

es gibt eine Statistik mit einem längsten Ausbleiber einer TvS von 60, wobei ich auch schon ne 63 erlebt habe.

ich habe mal meine Spiele mit den statistischen EW und den emp. Statistik-Daten abgeglichen, alle drei Tabellen liefen paralell.

Aber diese Diskussion ist unnötig, da die Prog ein Ausbleiben von 90 einkalkuliert.

[Frameboy]

Du mußt nur das Spiel, wo du gespielt hast (bei dir Roulette) wieder öffnen und dann ist unten rechts der Menü-Link. Dann auf Spielablauf und es werden deine Spielergebnisse aufgelistet.

Genau das habe ich mir angesehen, da stehen die einzelnen Coups (auswählbar 50-100) in einer gewissen auswählbaren Spielzeit...das interessiert doch keinen Menschen, ob ich in Coup xx so und so viel gesetzt habe.

Um eine ganze Spielpartie von 100 Coups hier reinzustellen müsste ich dementsprechend 10 Screenshots hochladen, davon ausgehend, dass in einem 10 Coups erfassen kann.

[Optimierer]

Hi local2,

in einem anderen Forum gibt es eine Statistik mit einem längsten Ausbleiber einer TvS von 60, wobei ich auch schon ne 63 erlebt habe.

ich habe mal meine Spiele mit den statistischen EW und den emp. Statistik-Daten abgeglichen, alle drei Tabellen liefen paralell.

Aber diese Diskussion ist unnötig, da die Prog ein Ausbleiben von 90 einkalkuliert.

Bis 90 ist nicht schlecht, immerhin über 4fache Standardabweichung. Aber sowas passiert auch. Wenn es nicht gerade den Ruin bedeutet und man dann noch genügend Kapital für weitere Versuche hat, sollte sich eigentlich keine extreme Ballung solcher GAUs ergeben. Obwohl natürlich alle Zufallsereignisse die Tendenz haben, sich zu häufen...

Wie diese Progi genau geht, ist mir in diesem Thread wohl entgangen. Eine gestreckte Fibo, wenn ich nicht irre, aber man muss mit Cent-Beträgen anfangen, wenn man sie bis 90 spielen will, oder?

Gruß, Optimierer

[Frameboy]

Aber diese Diskussion ist unnötig, da die Prog ein Ausbleiben von 90 einkalkuliert.

Stufe/Einsatz

1 1

2 1

3 2

4 3

5 5

6 8

7 13

8 21

9 34

10 55

11 89

12 144

13 233

14 377

15 610

16 987

bei 900 Stücken hätte ich bei WilliamHill das Tischlimit erreicht, sprich ich kann Stufe 1-15 spielen, 15 Stufen a 5 Sätze wären 75 Runden...außerhalb des Ausbleiberfensters.

Auf 90 Runden komme ich durch Local's und meine Absicherungen und Umlagerungen auch, welche bewirken sollen, dass 1 Treffer reicht und auf den benötigten Doppeltreffer verzichtet werden kann.

Frameboy

[Frameboy]

aber man muss mit Cent-Beträgen anfangen, wenn man sie bis 90 spielen will, oder?

Ich spiele mit 10c basisstücken im Moment. Mein Zielt sind 25.000 Stücke (Im Moment 1192), sprich 2500€, um auf 50cent Einsatz zu erhöhen, natürlich das Tischlimit dann wechseln.

[chipsy]

in einer gewissen auswählbaren Spielzeit...das interessiert doch keinen Menschen, ob ich in Coup xx so und so viel gesetzt habe.

Das ist doch viel interessanter und authentischer, wenn du einen Teil des Spielverlaufes reinstellst. Nicht eine ganze Spielpartie, aber vielleicht mal 15-20 Sätze. Deinen Kontostand kannst du auch durch reines Progessionsgezocke erreicht haben. Das kann auch eine lange Zeit gut gehen.

[Frameboy]

Das ist doch viel interessanter und authentischer, wenn du einen Teil des Spielverlaufes reinstellst. Nicht eine ganze Spielpartie, aber vielleicht mal 15-20 Sätze. Deinen Kontostand kannst du auch durch reines Progessionsgezocke erreicht haben. Das kann auch eine lange Zeit gut gehen.

Kann ich machen, ist garkein Problem, wenn das hier Leute wirklich interessiert? Die Spielweise wurde von Local und mir in Beispielpartien doch ausführlich erläutert.

Und ich würde mir hier niemals die Arbeit machen hier irgendetwas vorzutäuschen

Wie sinnfrei wäre das denn bitte

[local2]

Hi local2,

Bis 90 ist nicht schlecht, immerhin über 4fache Standardabweichung. Aber sowas passiert auch. Wenn es nicht gerade den Ruin bedeutet und man dann noch genügend Kapital für weitere Versuche hat, sollte sich eigentlich keine extreme Ballung solcher GAUs ergeben. Obwohl natürlich alle Zufallsereignisse die Tendenz haben, sich zu häufen...

Wie diese Progi genau geht, ist mir in diesem Thread wohl entgangen. Eine gestreckte Fibo, wenn ich nicht irre, aber man muss mit Cent-Beträgen anfangen, wenn man sie bis 90 spielen will, oder?

Gruß, Optimierer

Ich habe ja deutlich gemacht, daß man die theoretische Bankroll von 33820 Stücken ca. 3 mal zur Verfügung haben sollte, ansonsten startet man unterkapitalisiert und muss hoffen, daß man sich diese Bankroll erspielen kann.

Das zweite Phänomen ist, daß die Gewinne genauso steigen wie die Prog. Man genießt sozusagen Ausbleiber, während frühe häufige Treffer nur Kleingeld bringen.

Beispiel aus meinem heutigen Spiel:

In den ersten 14 Coups 4 Treffer Saldo +18. nach einem Asubleiber von 28 und einem Zwischen-max-Saldo von +18 stand die Prog auf Stufe 34 und der Saldo auf -300.

Treffer +170

Fehler -34

Treffer +170

Fehler -55 (eine Progstufe höher)

Treffer +275

Saldo +226 und Abbruch nach 42 coups

[local2]

So sieht eine aussagekräftige Statistik aus

Spiel	Coups	Gewinn	Umsatz	Rendite	min Saldo	Anz Gew	Spiel TvS	TvS1	TvS2	TvS3	TvS4	TvS5	TvS6	Mitt Wert
1	40	25	89	28,09	-21	6	1	6	7	6	7	8	6	6,67
2	67	41	133	30,83	-23	12	3	10	12	12	15	11	7	11,17
3	40	38	64	59,38	-1	9	6	7	6	5	6	7	9	6,67
4	37	95	187	50,80	-62	6	6	6	6	6	10	3	6	6,17
5	28	26	28	92,86	-5	9	2	9	5	3	5	4	2	4,67
6	71	57	375	15,20	-111	8	6	18	11	14	5	15	8	11,83
7	49	42	660	6,36	-233	6	2	7	6	8	9	8	11	8,17
8	44	26	82	31,71	-15	8	5	10	5	6	6	8	9	7,33
9	41	32	76	42,11	-8	9	3	5	6	9	9	7	5	6,83
10	62	29	133	21,80	-32	10	2	11	10	9	9	8	15	10,33

und so ein Spielverlauf

32	5	5	1	5	6	0,162162162	6
27	4	5	1	-1		0,324324324	5
24	3	5	1	-1		0,486486486	4
4	2	5	1	-1	1	0,648648649	1
18	1	5	1	-1	1	0,810810811	3
6	0	5	1	-1	1	0,972972973	1
10	-1	5	1	-1	1	1,135135135	2
34	4	5	1	5	2	1,297297297	6
17	3	5	1	-1	2	1,459459459	3
21	2	5	1	-1	2	1,621621622	4
12	1	5	1	-1	2	1,783783784	2
23	-1	5	2	-2	2	1,945945946	4
10	-3	5	2	-2	2	2,108108108	2
4	-5	5	2	-2	2	2,27027027	1
28	-7	5	2	-2	2	2,432432432	5
17	-9	5	2	-2	2	2,594594595	3
21	-12	5	3	-3	2	2,756756757	4
33	3	5	3	15	3	2,918918919	6
1	0	5	3	-3	3	3,081081081	1
14	-3	5	3	-3	3	3,243243243	3
24	-6	5	3	-3	3	3,405405405	4
11	-11	5	5	-5	3	3,567567568	2
24	-16	5	5	-5	3	3,72972973	4
19	-21	5	5	-5	3	3,891891892	4
3	-26	5	5	-5	3	4,054054054	1
25	-31	5	5	-5	3	4,216216216	5
20	-39	5	8	-8	3	4,378378378	4
9	-47	5	8	-8	3	4,540540541	2
36	-7	5	8	40	4	4,702702703	6
12	-15	5	8	-8	4	4,864864865	2
21	-23	5	8	-8	4	5,027027027	4
21	-36	5	13	-13	4	5,189189189	4
16	-49	5	13	-13	4	5,351351351	3
18	-62	5	13	-13	4	5,513513514	3
32	3	5	13	65	5	5,675675676	6
5	-10	5	13	-13	5	5,837837838	1
34	95	95	21	105	6	6	6

[Optimierer]

bei 900 Stücken hätte ich bei WilliamHill das Tischlimit erreicht, sprich ich kann Stufe 1-15 spielen, 15 Stufen a 5 Sätze wären 75 Runden...außerhalb des Ausbleiberfensters.

Auf 90 Runden komme ich durch Local's und meine Absicherungen und Umlagerungen auch, welche bewirken sollen, dass 1 Treffer reicht und auf den benötigten Doppeltreffer verzichtet werden kann.

OMG, hast du mal ausgerechnet, wieviel dann so ein Platzer kostet, sagen wir bis Stufe 15... grübel.. dann wären ja 12915 Stücke gesetzt, also 1292€ bei 10C Basistücken, ganz schön teuer. Wenn man allerdings erst bei Sigma 3 anfängt, und dann noch 75 Coups hat, sollte es wirklich selten soweit kommen. Sigma 3 liegt bei 46 Coups wenn ich nicht irre, also einen GAU gäbe es erst ab 116 Coups des Ausbleibens einer TVS oder halt bei einer Ballung von Ereignissen um Sigma 3 bis 4.

Gruss, Optimierer

[Frameboy]

So hier der Schluss meiner letzten Spielpartie, hoffe das ist nun auch glaubwürdig genug.