Neue Denkansätze

[Frameboy]

Hallo cRaZy-bisCuiT,

ein herzliches Willkommen hier im Forum und auch in meinem Thread

Gibt es eine Spielweise, die Kapitalschonend ist? Ja da gibt es sogar viele, die wichtigere Frage ist jedoch die nach der gewinnenbringenden Strategie.

Die suchen alle.

Um dir deine Informationen zu geben, die du hören willst:

Local der Erfinder dieser Strategie hat 150.000 Stücke plus, ich sein Nachtüftler habe 2400 Stücke plus und Chazam, neu eingestiegen mit einer abgeänderten Strategie, hat neulich seine ersten 43 Stücke plus gemacht.

Bis auf Local's Prüfstrecke ist alles noch zu kurz, um aussagekräftig zu sein.

In der Regel hast du Recht, dass, je mehr man spielt, desto mehr verloren wird aufgrund des Bankvorteils (Zero).

Zu deinen 100er-Serien, das würde ich ja gerne mal sehen ist mir nicht bekannt...

Nun werde ich dir hier nicht alles fertig vor die Füße schmeißen, hier im Thread ist alles erklärt, unter anderem auch Probleme, die die Strategie mit sich bringt, welche es zu lösen gilt...les es dir durch und arbeite dich durch oder lass es, Fragen kannst du gerne jederzeit stellen.

Gruß

Frameboy

[Chazam]

Ok, wenn du "nicht verdammt viel" Geld im Casino lassen möchtest, dann leb mit der Zero und spiele jedes mal ein Stück (Masse egal) auf die vorletzte gefallene EC (Schwarz/Rot). Durch diesen Marsch hast du den Vorteil, relativ ausgeglichen zu gewinnen und zu verlieren.

Du triffst lange Serien und Intermittenzen... nur zweier-Intermittenzen (Farbe erscheint abwechselnd) brechen dir den Hals!

Natürlich wirst du so nicht gewinnen, aber du wirst auch nicht so viel verlieren

Das Forum ist voll von solchen Dingen... willst deine Verluste begrenzen, dann überblätter einfach alles, was mit "VerlustProgression" zu tun hat!!

Progressionen haben zwar den Vorteil, das man oft lang am Stück gewinnt, aber wenn man verliert tut es umso mehr weh!

-Chazam-

PS: Noch sparsamer: Ein Stück Strategie

bearbeitet November 24, 2011 von Chazam

[Frameboy]

willst deine Verluste begrenzen, dann überblätter einfach alles, was mit "VerlustProgression" zu tun hat!!

Du bist ja geil

wenigstens räumst du ihm das noch mit ein:

Progressionen haben zwar den Vorteil, das man oft lang am Stück gewinnt, aber wenn man verliert tut es umso mehr weh!

Ja die gute alte 1 Stück-Strategie ich finde das sollten wir jedem Neuling direkt sagen, "les die 1 Stück-Strategie"

EDIT: Das ist ja der falsche Thread, in dem klappt die nicht

bearbeitet November 24, 2011 von Frameboy

[sachse]

Da der Roulette-Tisch kein Gedächtnis hat und jede Chance wieder unabhängig von der vorherigen ist sind theoretisch und praktisch (siehe Guinessbuch der Rekorde) auch 100er Reihen einer Farbe keine Seltenheit.

Der erste Teil des obigen Satzes ist völlig richtig aber mit der 100er Reihe bist Du

ein wenig über das Ziel hinausgeschossen. Dokumentiert sind Folgen im 20er Bereich.

Für eine 100er Folge dürfte es schwierig werden, überhaupt so viel Papier aufzutreiben,

um die Anzahl dafür erforderlicher Spiele als echte Zahl hinzuschreiben.

Wahrscheinlich hätten alle Roulettes dieser Welt seit dem Urknall täglich 24 Stunden

spielen müssen, um eine 100er Serie zu generieren.

[Chazam]

...und Chazam, neu eingestiegen mit einer abgeänderten Strategie, hat neulich seine ersten 43 Stücke plus...

die 43 Stücke hatte ich ja nur in einer PArtie. im Moment ist mein Stand nach gerade mal 200Coups immerhin 128 STücke plus!

Ich spiel ja auch nur in Cent-stücken und breche die Progri relativ häufig nach dem ersten Treffer, wenn mir die Stufe etwas hoch wird! Musste bisher maximal 11Sück auf eine TvS setzen, also noch lange nicht das Limit ausgereizt und doch jede Partie mit Plus abgeschlossen -mal weniger, mal mehr.

-Chazam-

[Frameboy]

die 43 Stücke hatte ich ja nur in einer PArtie. im Moment ist mein Stand nach gerade mal 200Coups immerhin 128 STücke plus!

Ich spiel ja auch nur in Cent-stücken und breche die Progri relativ häufig nach dem ersten Treffer, wenn mir die Stufe etwas hoch wird! Musste bisher maximal 11Sück auf eine TvS setzen, also noch lange nicht das Limit ausgereizt und doch jede Partie mit Plus abgeschlossen -mal weniger, mal mehr.

-Chazam-

Sauber

Weiter so, lass uns alle Centmillionäre werden

Bin ja mal gespannt, wo das hier hinführt

Aber nur 11 Stücke Minus klingt echt entspannt

Meine erste Partie startete direkt mit 644 danach kam sowas nicht mehr vor, damit wärst du schon pleite gewesen

[Frameboy]

Ich bin grad wieder am hin und herdenken, wie ich das anstelle mit dem Minus tilgen...

Fall Treffer 0

Local hat mich da in seinen letzten Buchungen auf die Idee gebracht, dass man im Falle von 0 Treffern immer zusieht, dass alle vorangegangenen Stufen getilgt werden, bis auf die beiden zuvor...Fibonacci tilgt ja immer den Verlust der letzten beiden Stufen, so wäre man mit dem einen zu erwartenden Treffer immer gut dabei und geht kein weiteres Risiko ein.

Beispiel

Coup 21, 0 Treffer.

Verluste:

5*1, 5*1, 5*2, 5*3, 1*5

Wir sind nun auf Stufe 5 und müssen nach der Logik nun die Stufen 1 und 2 tilgen, denn 3 und 4 lassen sich durch einen Treffer auf der Haupt-TvS auf Stufe 5 ja tilgen.

Das heißt es gilt 5*1 und 5*1 zu tilgen = 10 Stücke.

Nun sucht man sich wie zuvor beschrieben 2-4 Favouriten TvS aus und lagert um.

Nehmen wir mal den Fall 3 TvS:

Einsatz 2 Basisstücke

Trifft eine der TvS sofort verzeichnet man auf ihr 10 Stücke und schließt sie ab usw...bis Gesamtsaldo der 3 TvS = +10 Stücke...

Treffen wir die Haupt-TvS auf Stufe 5 nicht und gehen hoch auf Stufe 6, müsste man nun Stufe 3 tilgen durch die Umlagerung.

Die Art Umschichtung hat den Vorteil, dass der neue Basiswert immer kleiner ist, als der, der Haupt-TvS...somit ist es nicht so schlimm, wenn während der Umlagerung die Haupt-TvS fällt.

Frameboy

[Chazam]

BUMM* an die Wand gefahren...

bei mir ist jetzt bei Wepoca ende!

Der totale Platzer durch Unterkapitalisierung nach nur knapp 300 Coups...

Ich habe ohne umverteilung gespielt, jedoch mit der Möglichkeit nach einem Treffer abzubrechen.

Bespielt wurden 3 TvS ohne Vorlauf, da dies bei Wepoca nicht möglich ist.

Mit dem Analyseblatt von mir und Frameboy hätte ich die TvS1 nicht bespielt und nicht auf den absoluten Ausbleiber gesetzt.

Kam am Anfang 2 mal, jedoch kein Doppeltreffer. Dadurch konnte ich die Stufe 4 (3 Stücke) wiederholen und die Progri etwas strecken, aber gereicht hats trotzdem nicht.

Nr	Zahl	TvS
1	32	6  <--- bespielt werden TvS 1,3,4
2	21	4  <-- TvS4 wird neu begonnen mit Hoffnung auf GewinnProg
3	0	0
4	26	5
5	8	2
6	8	2
7	6	1
8	15	3
9	35	6
10	33	6
11	36	6
12	29	5
13	10	2
14	11	2
15	8	2
16	33	6
17	32	6
18	7	2
19	24	4
20	6	1  <-- 2- Treffer von TvS1, also Stufe 4 wiederholen
21	30	5
22	35	6
23	10	2
24	20	4 <--- TvS4 mit +13 beendet; aufgrund von Analyse wird TvS 5 bespielt
25	31	6
26	25	5
27	7	2
28	33	6
29	26	5 <--- GP auf TvS5
30	11	2
31	17	3
32	31	6
33	26	5 <--- TvS5 +13Stück; TvS5 normal bespielen
34	31	6
35	11	2
36	19	4
37	27	5
38	9	2
39	16	3
40	19	4
41	27	5 <--- TvS5 beendet +9
42	24	4
43	10	2
44	9	2
45	35	6
46	0	0
47	28	5
48	16	3
49	23	4
50	30	5
51	13	3

Gespielt wurde schließlich bis Stufe 9, dann war das Kapital futsch.

Nebengewinne durch andere bespielte TvS belaufen sich auf gerademal 16Stk. , da auch die TvS 3 von Anfang an schlecht lief und diese mit einem Treffer und somit -18STk. beendet werden durfte.

Ob der Treffer auf TvS1 noch gekommen wäre, lässt sich leider nicht nachprüfen -.-

Ich vertraue dennoch in den Vorlauf, denn dadurch hätte ich TvS1 nie spielen dürfen.

Dazu kommt die sträfliche Unterkapitalisierung! Und, dass ich Wepoca nicht vertraue!

Werde demnächst auch mal mit richtigem Geld mit 1cent-Stückgröße starten...

MfG

-ChazaM-

[Frameboy]

Hab das gerade mal in der Theorie durchgespielt auf der TvS1...

Nach den 51 Runden wäre das momentane Minus 780 Stücke, ohne jegliche Umlagerung und Streckung.

Schon enorm, davon ausgehend, dass ich da noch nicht 1 mal war

Stellen wir nun die Frage, hat sich das System auf Chazam eingestellt?

Möglich wäre es, aber möglich sind diese Serien natürlich absolut, denn...

(2-(51*6/37))/√(51*6/37*31/37)= -1,14 Sigma

was heißt, wir bewegen uns hier sogar noch im Rahmen der Standartabweichung.

Was waren nun die Fehler bzw die tötliche Konstellation?

Eine frühe Umschichtung kam noch nicht in Frage, denn auf frühen Stufen kamen ja 2 Treffer, das heißt unerwartet sitzen wir doch auf einem Restanten, was erst einmal teuer wird.

Hättest du den Vorlauf spielen können, hättest du im Analyseblatt gesehen, dass

TvS1 und TvS3 unter einem Drittel des Erwartungswertes verlaufen und somit restant sind.

TvS4 im Rahmen der "Stabilität läuft, dennoch schwächer als die 3 anderen TvS...

Somit wurde in der Auswahl schonmal -wie richtig erkannt- die falsche Entscheidung getroffen.

Zur TÖDLICHEN Unterkapitalisierung...

Durchgehalten hast du 30 Coups ohne einen Treffer, das ist

(0-(30*6/37))/√(30*6/37*31/37)= -2,41 Sigma

In 99,865% der Fälle wirst du innerhalb von 47 Coups mindestens einen Treffer verzeichnen können, da ich meine Progression auf 75 Coups berechnet habe und Local sogar noch mehr, fällt auf, dass ich noch 24 Coups mehr Zeit gehabt hätte, bevor ich "geplatzt" wäre....ohne Umschichtung, die zu spätestens diesem Zeitpunkt stattfinden müsste, um vorangegengene Stufen zu tilgen.

Zu diesem Zeitpunkt bietet sich auf jeden Fall TvS5 schonmal dafür an...Tendenz ist stabil, da sie innerhalb der letzten 24 Coups am häufigsten erschienen ist und in der gesamten Partie durchgehend leicht über dem Erwartungswert liegt.

Ich hätte gerne die nächsten Coups

Also halten wir fest, ich habe dich gewarnt, dass deine Ausgeglichene Variante leicht platzen kann, wenn man die 3 schlechtesten TvS pickt

Man braucht viele Stücke Kapital

Aber dennoch schade, ich konnte mich leichter hochspielen...habe aber auch von Anfang an immer alle 6 TvS handschriftlich beobachtet während der Partie + Vorlauf.

Jetzt kommen wieder 10 Leute die sagen bringt nichts! Vielleicht ja doch

Frameboy...Werde diese Woche das Spiel wieder aufnehmen.

[Frameboy]

So habe mal 4 Diagramme vorbereitet...

Paroli hatte eine Killerpermanenz gefunden, die ich mir nun mit euch genauer unter die Lupe nehmen möchte.

TvS4, hier gelb eingezeichnet, erschien 74 mal infolge nicht.

Ich gab der Sache im Diagramm einen Vorlauf von 28 Coups und einen Nachlauf von 47 Coups.

Diagramm 1 und 2 zeigen den Verlauf aller 6 TvS während der gesamten Partie.

Diagramm erst ab Coup 29, wo die TvS dann auch aufhörte zu erscheinen.

Diagramm 3 und 4 zeigen dasselbe, aber nur die TvS4.

Die Trichtaförmigen schwarz eingezeichneten Linien geben die Sollerscheinung +- 1/3 Abweichung an.

Es fallen nun mehrere Sachen auf...Welche?

Frameboy

bearbeitet November 28, 2011 von Frameboy

[Frameboy]

Naja...es ist lustig zu beobachten, wie 100 Leute diesen Thread verfolgen, aber niemand bereit ist mitzuarbeiten.

Genauso mein Mathematik-Thread, macht man sich Mühe und kein Mensch beantwortet meine Fragen.

Ich war bereit meine Erkenntnisse aus den letzten Wochen hier vollständig zu veröffentlichen

Dann halt nicht, morgen gehts weiter, werde nur noch Ergebnisse berichten

Gruß Frameboy

[Chazam]

Uns allen fällt natürlich auf, das wenn eine TvS so stark ausbleibt, wie die TvS4 in diesem Beispiel, dafür 4 andere TvS ü berdurchschnittlich oft erscheinen müssen! Das ist ausschlaggebend für die korrekte Umverteilung...

Mna kann auch nicht sagen, das man diese TvS nicht bespielt hätte aufgrund des Vorlaufs, denn zu beginn erscheint die TvS ja perfekt im Erwartungwert und erscheint damit recht stabil

-Chazam-

[sachse]

Naja...es ist lustig zu beobachten, wie 100 Leute diesen Thread verfolgen, aber niemand bereit ist mitzuarbeiten.

Gruß Frameboy

Im Moment bin ich hier ganz allein. Wo sind die anderen 99?

[Frameboy]

Im Moment bin ich hier ganz allein. Wo sind die anderen 99?

In China.

[Fritzl]

Hallo Chazam,

Leider erst Heute :

Geschrieben 22 November 2011 - 08:47

Wir alle wissen, das eine Plein auch 300 Coups lang ausbleiben kann!

Wir wissen, das ein Plein weit über 600 mal ausbleiben kann......

Gruß Fritzl

bearbeitet November 30, 2011 von Fritzl

[Frameboy]

Mna kann auch nicht sagen, das man diese TvS nicht bespielt hätte aufgrund des Vorlaufs, denn zu beginn erscheint die TvS ja perfekt im Erwartungwert und erscheint damit recht stabil

-Chazam-

Nicht richtig, da ich einen längeren Vorlauf habe als 28 Coups...ist dann aber natürlich Glück, darauf nicht zu landen.

[Frameboy]

So Spiel ist wieder aufgenommen.

Partie 9, eine kurze

54 Coups, 28 Coups davon Vorlauf (Habe nun eine bessere Buchung )

Ertrag: +45 Stücke, Höchstes Minus: -14 Stücke

Neuer Saldo: 324,50€

Gesamt: +2445 Stücke

Diesmal Screenshot vergessen...Ist jetzt eine sehr kurze Teststrecke, um aussagekräftig zu sein, aber die Tendenzmuster ergaben sich genauso, wie ich sie erforscht habe...Denke ich kann mir dadurch noch einen Vorteil erhaschen

Gruß, Frameboy

[Frameboy]

Partie 10

172 Coups, 58 Coups davon Vorlauf

Ertrag: +140 Stücke, Höchstes Minus: -120 Stücke

Neuer Saldo: 338,50€

Gesamt: +2585 Stücke

bearbeitet Dezember 4, 2011 von Frameboy

[eddi]

Partie 10

172 Coups, 58 Coups davon Vorlauf

Ertrag: +140 Stücke, Höchstes Minus: -120 Stücke

Neuer Saldo: 338,50€

Gesamt: +2585 Stücke

wie hoch ist Deine Stückgrösse,zur obigen Rechnung !

danke

[Frameboy]

wie hoch ist Deine Stückgrösse,zur obigen Rechnung !

danke

Hallo Eddi,

gestartet bin ich mit 80€.

Meine Stückgröße beträgt 10 cent...+2585 Stücke = +258,50€

Mein Ziel soll sein:

+24200 Stücke a 10c rauf auf Stückgröße a 50c (Kapital nun 5000 Stücke)

+5000 Stücke a 50c rauf auf Stückgröße a 1€ (Kapital nun 5000 Stücke)

+5000 Stücke a 1€ rauf auf Stückgröße 2€ (Kapital nun 5000 Stücke)

Natürlich die Limits wechseln...

Dann kräftig auszahlen

Mal schauen, ob ich das Glück habe, dies zu schaffen.

Gruß Frameboy

[eddi]

Hallo Eddi,

gestartet bin ich mit 80€.

Meine Stückgröße beträgt 10 cent...+2585 Stücke = +258,50€

Mein Ziel soll sein:

+24200 Stücke a 10c rauf auf Stückgröße a 50c (Kapital nun 5000 Stücke)

+5000 Stücke a 50c rauf auf Stückgröße a 1€ (Kapital nun 5000 Stücke)

+5000 Stücke a 1€ rauf auf Stückgröße 2€ (Kapital nun 5000 Stücke)

Natürlich die Limits wechseln...

Dann kräftig auszahlen

Mal schauen, ob ich das Glück habe, dies zu schaffen.

Gruß Frameboy

HALLO Frameboy;

ich kapitalisiere ähnlich begonnen mit 50Cent dann 1€-2€-3€-4€-(5€ max. Stückgrössse inkl 3 fache Sicherheitsreseve d.h. bei 50Cent sind es 50/50/50€-d.h. bei Stückgröße 4€ wird die Sicherheitsresrve 500/500/500€ für die Stückgröße 5€ erspielt,verliert eine Stückgröße inkl. der Reserve kann ich durch Kapitalaufhäufung zum nächsten unteren Limit wechseln,der Überschuss Auszahlung kommt erst wenn ich im 6. Level einen Überschuss erziele !

von 10Cent auf 50Cent zu gehen finde ich sehr hoch ( da ist schon wieder die Gier im Spiel,auch deine zu gewinnenden Stückgrößen würde ich niedriger Ansetzen Vorteil für Dich Du würdest frührer Dein Ziel mit 2€ erreichen

usw. usw. s. meine Ticktack,

Grüße

Eddi

bearbeitet Dezember 5, 2011 von eddi

[Frameboy]

Hey Eddi,

danke für deinen Tipp...

Das Problem ist folgendes:

Die TvS-Variante benötigt so viele Progressionsstufen, dass ich von Tischminimum bis Maximum ausgerechnet spielen können muss.

Ich kann an einem 10c-90€ Tisch nicht mit 30c starten.

Deswegen 10c 50c 1€ 2€...ein 30c minumum zB ist mir nicht bekannt.

Deswegen muss ich den Sprung von 10c auf 50c schaffen, mit Gier hat es deswegen nichts zu tun, denn auf der Stufe 10c will ich ja gleich 24.200 Stücke machen.

Pro Stufe möchte ich 5000 Stücke Kapital haben, da ein Platzer 2000 Stücke kosten kann. Damit habe ich noch eine 1 - 2 fache Platzerreserve.

Vielleicht hast du für meinen Fall ja eine bessere Lösung, nehme alle Vorschläge gerne an

Frameboy

[eddi]

Hey Eddi,

danke für deinen Tipp...

Das Problem ist folgendes:

Die TvS-Variante benötigt so viele Progressionsstufen, dass ich von Tischminimum bis Maximum ausgerechnet spielen können muss.

Ich kann an einem 10c-90€ Tisch nicht mit 30c starten.

Deswegen 10c 50c 1€ 2€...ein 30c minumum zB ist mir nicht bekannt.

Deswegen muss ich den Sprung von 10c auf 50c schaffen, mit Gier hat es deswegen nichts zu tun, denn auf der Stufe 10c will ich ja gleich 24.200 Stücke machen.

Pro Stufe möchte ich 5000 Stücke Kapital haben, da ein Platzer 2000 Stücke kosten kann. Damit habe ich noch eine 1 - 2 fache Platzerreserve.

Vielleicht hast du für meinen Fall ja eine bessere Lösung, nehme alle Vorschläge gerne an

Frameboy

Hallo Frameboy,

ich kenne Dein Spielsystem nicht da ich Pleinspieler bin( siehe meinen Thread die <Croupiers>) und TVS nicht spiele,aber trotzdem scheint mir Deine Reserve bei mehreren Platzer nicht ausreichend zu sein da können

dann 25000 Stücke beim Level 50 Cent auch schnell weg sein,ich denke du hasst da ein sehr Kapital intensives SPIEL -ich kann Dir nur raten alle mathematischen Möglichkeiten auszuloten

viel Glück

Eddi

[Frameboy]

Hallo Frameboy,

ich kenne Dein Spielsystem nicht da ich Pleinspieler bin( siehe meinen Thread die <Croupiers>) und TVS nicht spiele,aber trotzdem scheint mir Deine Reserve bei mehreren Platzer nicht ausreichend zu sein da können

dann 25000 Stücke beim Level 50 Cent auch schnell weg sein,ich denke du hasst da ein sehr Kapital intensives SPIEL -ich kann Dir nur raten alle mathematischen Möglichkeiten auszuloten

viel Glück

Eddi

Hey Eddi,

vielen Dank für deine glückwünsche

Ja es wurde viel hin- und hergerechnet und sich mit RNF-Strukturen beschäftigt.

Es ist zwar erst 1 mal Kapitalintensiv mit einem Zwischenminus von -669 Stücken geworden, aber der Rest verlief unterhalb von -200 Stücken.

Das Spiel wurde aber kürzlich erst wieder aufgenommen, habe mich lange damit beschätigt, diese Killerserien möglichst zu bendigen und sich auch mal mit Minuspartien zufriedenzugeben. Die -660 Stücke würden in jetziger Konstallation nicht mehr zustande kommen.

Es kann aber trotzdem sehr Kapitalraubend werden in gewissen Figuren.

5000 Stücke Kapital, das Ziel pro Stufenerhöhung, könnte zu wenig sein ja, aber da müssen 2-3 Platzer infolge kommen beim neuen Stufenstart, das Risiko nehme ich in Kauf. Nicht jeder Platzer kostet 2000 Stücke, es können auch zB -200 Stücke sein, gespielt wird eine Strategie, kein System.

Ein kleines Beispiel zur grad gespielten Partie:

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Partie 11

73 Coups, 28 Coups davon Vorlauf

Ertrag: +84 Stücke, Höchstes Minus: -27 Stücke

Neuer Saldo: 346,90€

Gesamt: +2669 Stücke

---------------

Im Anhang 1 mal der Saldobeweis

und

Die TvS-Statistik, welche ich während der Partien führe.

Diesmal ein sehr unruhiger Lauf, die TvS die fielen, fielen überdurchschnittlich oft, dazu kamen mehrere Restanten...Es ergab sich kein ruhger ausgeglichener "Treppenverlauf".

Die Tabelle zeigt die Verteilung der TvS der letzten 24 Coups, das Diagramm den Verlauf aller Coups. Habe die Partie auf der TvS 6 noch zuende gespielt und das Spiel danach eingestellt aufgrund von Unsicherheit...

Was will ich damit sagen? Jede Partie ergibt sich anders...Wie sagte Local:

"Das Spiel muss gespielt werden"

Gruß Frameboy

(Werde mir deinen Thread mal durchlesen, wenn Zeit da ist )

bearbeitet Dezember 5, 2011 von Frameboy

[Frameboy]

Partie 12

234 Coups, 45 Coups davon Vorlauf

Ertrag: +336 Stücke, Höchstes Minus: -134 Stücke

Neuer Saldo: 380,50€

Gesamt: +3005 Stücke