PP der Anderen...

[Midship]

Hallo an Alle,

war jetzt einige Monate abwesend da ich Roulette ein wenig auf der Seite gelassen habe. Irgendwie die Illusion verloren nachdem ich mich mit der PP beschaeftigt habe und mit erschrecken gemerkt habe dass die PP sich (leider) auch auf die Stückgrösse beziehen MUSS. Somit hat sich RC (was ich sehr mochte) eigentlich auch erledigt für mich, es sei denn ich hätte irgendwas nicht geschnallt....

Genauso erschreckend stelle ich fest dass sich sehr wenig getan hat in diesen Monaten, irgenwie geht es nicht weiter mit der Forschung und neue Denkansätze vermisse ich...

Klar, ich selbst habe auch nicht eingebracht, das könnt ihr mir jederzeit vorwerfen.

Vielleicht eine verückte Idee:

ich gehe ins Kasino mit meinem Block und suche mir mehrere EC-Dauerspieler aus und notiere deren PP. Falls bei einem eine "Glücksträhne" vorhanden ist so setze ich mit. Klar, meine PP müsste mir eigentlich immer noch den Langzeitausgleich bescheeren aber würde das nicht frecherweise bedeuten dass ich einen EINFLUSS auf die PP der verschiedenen Spieler nehme? Oder sind das einfach Schicksale die sich da kreuzen? Irgenwo klappt da was nicht....

Hat jemand eine Meinung oder Erfahrung dazu?

Grüsse,

Midship

[Buk]

hallo midship,

bin noch frisch hier, und deshalb etwas unbedarft. keine angst, stecke voll im thema!

ich glaube nachwievor, dass rc auf den einfachen - auch oder gerade dort - spielbar ist.

die pp zeigt nichts an, was wir nicht schon alle wüssten. nämlich dass das persönliche schicksal des spielers unteilbar ist.

warum sollte die pp "rücksicht" auf die jetongröße nehmen? ich selbst entscheide doch, wann und wo ich hoch oder tief setze. ist die phase im minus länger andauernd, muß ich mit den einsätzen unten bleiben, auch wenn die trendfolgen mir etwas anderes einflüstern.

man kann sich natürlich hinstellen und sagen, jawohl, alle einsätze müssen sich zwangsläufig ausgleichen, eben wegen der 50/50 ausgewogenheit. es stimmt auch, daß die pp so gut ist wie jede andere permanenz.

aber das spiel wird nicht an einem tag entschieden!

man muß sich nur klarmachen, dass die pp lediglich ein stimmungsbarameter darstellt, welches meine einsätze regulieren wird. die musik wird noch immer von den aktuellen trends bestimmt, die ich wahrnehme, wann und wo immer sie auftreten.

der fehler mit der pp besteht darin, sich von ihr derart beeinflussen zu lassen, dass kein spiel mehr möglich ist, weil die spielweise zu starr (!) geworden ist.

passen hilft ja bekanntlich nicht, weil der zufall immer fortwährend ist. es kann sein, dass ich völlig falsch liege... um zu prüfen, was dran ist an rc (es geht ja ums feeling...), spiele ich derzeit die programme drei und acht von evert. es wird mich ungefähr ein jahre kosten, um feststellen zu können, ob was geht. vielleicht hast du auch lust, parallel gleiches zu versuchen? wir könnten dann unsere erfahrungen austauschen und zunächst einmal ne menge geld sparen...

kopf hoch, rom wurde auch nicht... den rest kennst du ja

buk

[Carlo]

es wird mich ungefähr ein jahre kosten, um feststellen zu können, ob was geht. ---

So ist es

Üben, üben, üben...

Das kostet wenigstens kein Geld!

Viel Erfolg

carlo

[DanDocPeppy]

Hi!

Weil es hier gerade zum Thema passt:

Vor einigen Tagen war ich (seit Ewigkeiten wieder einmal) mit meiner Freundin im Realcasino (Haugsdorf an der CZ/A-Grenze).

Während ich nach kurzer Tischbeobachtung die ersten Coups - schön brav nach meinem Systemchen auf EC - spielte, hatte sie aus den 2 Stücken Eintrittsjetons schon mit Carré- und TvS-Sätzen 16 Stücke gemacht.... aber das tut hier eigentlich nichts zur Sache.

Naja, wie gesagt ich spielte meine Spielweise und meine Freundin beobachtete nebenbei mein Spiel. Ich erklärte ihr worum es geht (Tischtendenz, Einsatzvariation LOW/HIGH je nach Pers.Perm), ob ich einen Treffer oder Fehltreffer erwarte, etc.

Jedenfalls spielte sie dann

a)mit mir mit oder

b)gegen mich, je nachdem ob ich Treffer oder Fehltreffer erwartete.

Zu meiner Verblüffung waren wir nach insgesamt 3 Spielen (ges. 70 Coups) beide erfolgreich: ich erwartungsgemäß mit +10 (streng nach meinen Spielregeln gespielt) und sie mit +14 Stücken.

Habe ich jetzt ihre PP beeinflußt, oder sie die meine, oder keiner eine andere, oder...?

LG

DanDocPeppy

Zur Ergänzung: 70 Coups, 32 Treffer, 36 Fehltreffer, 2 Zero, max. Rückstand -11,5 Stücke, Höchstsaldo in einem Spiel +7 Stücke.

(Editiert wg. Tippfehler *schäm*)

[Paroli]

der fehler mit der pp besteht darin, sich von ihr derart beeinflussen zu lassen, dass kein spiel mehr möglich ist, weil die spielweise zu starr (!) geworden ist.

Der Marsch darf ruhig starr sein, als roter Faden sozusagen. Besser als chaotisches Herumeiern, von wegen mal mit dem Marsch, dann dagegen, dann völlige Konfusion. Der Rest ist Sache der PP. Bei Minusanhäufung der eigenen Ergebnisse (kein starres Figurenbild) Einsätze runter. Treten Minusse nur vereinzelt bzw. in kurzen Serien auf, dann hoch mit den Einsätzen. In diesen Phasen kann man progressieren. Ich weiß aus eigener praktischer Erfahrung, dass nur das funktioniert. Inzwischen handelt es sich um empirische Daten im hohen fünfstelligen Bereich. Es ist so einfach und so schwer zugleich (weil das kaum jemand konsequent durchhält).

Fiktive bzw. nur beobachtete Sätze haben m.E. nichts mit der PP zu tun.

Gruß Paroli

[Buk]

hey dandoc,

wenn deine freundin richtig gut drauf ist, dann schlepp sie sofort mit ins casino und lass dein system einfach zuhause... was intuition angeht sind frauen einfach unschlagbar. das wird dir sogar der psiplayer bestätigen...

hi paroli,

danke für deinen hinweis zur ausnutzung des marsches, respektive der pp. soso, es gibt empirische resultate.... ?! das bestärkt mich nur in meinem vorhaben, everts progrämmchen zu testen. (das pleinprogramm macht mir derzeit die größte freude... )

so weit ich verstanden habe, hat aber evert selbst die spreizung der einsatzhöhen auf den ec dergestalt abgewandelt, dass stattdessen regelrechte progressionswellen gefahren werden sollen in gewinnsituationen. diese sogar völlig unscharf, also zb: 4 6 8 6 8 8 10 etc., oder auch mal 3 5 4 und und und... dann natürlich auch ein einfaches paroli. natürlich immer nach abgleichung mit der pp und in gewinnsituation - logo. oberstes prinzip: gewinnsicherung und keine (!) verlustprogression.

okay... das wars von meiner seite

buk

[Buk]

sieht so aus, als ob sich alles in die ruhmeshallen verzogen hat,

um bnl zu spielen oder rdd oder www oder alles drei zusammen, gleichzeitig, parallel oder drunter und drüber...

will hier mal ein bißchen die ruhe stören... nur ein büschen...

@paroli

ich hab meinen evert nochmal durchgelesen; von märschen steht da aber nichts... auch nix vonwegen roten faden... man soll es mit den trends versuchen (den gaaanz langen!), dann die muster beachten und knallhart degressieren, wenns nich läuft. häufig der konflikt: bild vor takt oder muster...

dann geht es höchstwahrscheinlich auch mit der einsatzspreizung (behaupte ich jetzt mal...). die führe ich in meinen tests jetzt immer getrennt auf, um zu beobachten, ob der rücklauf nicht doch kommt (wurde, glaub ich, von deadwoker gemutmaßt...). die satzanhebung spiele ich jetzt meist intuitiv, dass heißt, wird die pp stärker (auch in der aufholphase nach verlusten), geh ich kurz volles risiko. umkämpfte marken werden eher abgeschlossen, denn mehrmalig getestet. nach aufholphasen reicht mir der ausgleich oder das kleine plus, das gar nicht so klein ist, wenn man kess kurz gespreizt hat (klingt ein bißchen komisch... na, macht nix...). häufiges problem: soll ich auf die "goldmine" gehen oder das spiel breit anlegen? die goldmine bringt es häufig, aber es stimmt schon, man glaubt ihr häufig nicht. läßt sich abbringen und spielt dummerweise breit, verliert breit, und schon gehts in die degression, wo doch gerad noch das tagesziel vor augen war... huch... ich kling schon fast wie evert selbst...

okay, tschaui...

(ich kann nicht glauben, dass die popelige d'Almbert es bringen soll... dieses verfluchte bnl... bald werden sie noch ne zero dazutun... und dann? hat rcec doch recht mit black jack... ich muß mir das counten nochmal reinziehen... ach nee, erst die basicstrategie... wurfweiten und counten... das wärs!!!)

gut nacht

buk

[Nachtmensch]

... bald werden sie noch ne zero dazutun... und dann?

Hi,

wo hast Du denn das gehört oder gelesen??? Ich bitte um Quellenangabe!

Wenn die europäischen Casinos es tatsächlich wagen sollten, nach 150 Jahren wieder eine zweite Zero einzuführen, können sie das Roulettespiel auch ebenso gut direkt abschaffen. Das wäre der finale Todesstoß - das allgemeine Interesse an diesem Traditions-Spiel ist ja generell schon stark rückläufig. Warum wohl? Ich vermute: Mies gelaunte Croupiers mit latenter Abzockmentalität und ohne echtes Servicebewußtsein, zu hohe "Minimums", zu langsames Prozedere usw., usw. ... vielleicht fallen Euch ja auch noch ein paar weitere Gründe für den schleichenden Niedergang ein ....

[Buk]

hi nachtmensch,

... du hast natürlich recht, eine zweite zero wäre natürlich fatal (gabs die wirklich scho mal...? i'm sorry, kenn mich nicht so aus... naja, bin halt kein experte... nur en doofes member).

nicht für die banken, neee... eher für die spieler, die, so wie ich, glauben auf den ec mit rc ihr glück machen zu können... aber eine zweite zero erscheint mir durchaus möglich... es wird doch gezockt wie blöde, gerade in zeiten wie diese (konjunktur hin oder her, der abwärtstrend an den börsen ist doch noch nachwievor in takt... korrekturen ändern das nicht... manche sagen, der boden sei erst bei 2400 ! Punkten im DAX erreicht...).

die amerikanisierung schreitet doch noch weiter voran... wir sind doch noch nicht am ende damit... warts ab... eines tages sind aufzeichnungen nicht mehr erlaubt am tisch (bei bj ja wohl so usus), und dann möchte ich mal sehen, wer dann noch lässig sein bnl spielen will (sch... bnl!!! zur hölle damit!!! stell dir vor, im anderen forum wurde ich zensiert, weil ich für den massenhaften konsum von rc-software werben wollte... und das, obwohl bnl doch alle reich gemacht haben müßte... nachtmensch, da stimmt irgendwas nicht...).

es ist doch so wie immer, erst wird sich ein wenig aufgeregt und dann ist es allgemein akzeptiert (parallelen im "wirklichen" leben nicht ausgeschlossen)

wann war die letzte revolution (der euro wäre ja eine gute gelegenheit gewesen... mist, wieder nichts... !) ?

so, dies zur lage der nation und zur welt im allgemeinen

die klicks zu meinem senf sind ja ganz nett, aber wo bleiben denn die experten für rc... ?

carlo, sag du doch mal was... midship guckt auch noch ganz traurig, wegen deadwokers rücklauf.

scheint doch so zu sein: alles Rockt Den Dreier

nice weekend

buk, der allwissende

[Carlo]

Hallo Buk!

Alles, was ich zu RC sagen konnte, habe ich gesagt.

Meine bisherigen Ergebnisse sprechen für sich...

Ich kenne noch zwei erfolgreiche Anwender (übrigens alle KEINE Berufsspieler , wie ich auch!), die sich allerdings nicht für das WWW interessieren und wie ich der Meinung sind, dass jeder bei RC SEINEN EIGENEN Weg finden muss. Das geht nun mal nur über Üben, Üben und nochmals Üben! Und eine Erfolgsgarantie gibt es nicht, da man RC leider nicht programmieren kann.

Eins steht jedoch fest, man wird nicht dümmer, wenn man sich damit auseinandersetzt, und es ist sicherlich nicht jedermanns Sache in dieser Form zu "Spielen".

Und noch eins, nicht umsonst hat E. mit den TS begonnen, ich selbst bevorzuge eigentlich Plein, weil man hier die grösste Hebelwirkung hat. Die einfachen Chancen sind meiner unmassgeblichen Meinung nach am schwersten zu Bespielen.

Viel Glück und allzeit viele Stücke wünscht allen Spielern

carlo

[Buk]

hi carlo,

du hast recht... ich weiß es ja auch längst... ich will mir ja auch nicht den drill ersparen... im grunde weiß ich auch, dass man die zähne zusammenbeißen muß... es ist so einleuchtend, dass es fast schon schmerzt...

es kann sein, dass es irgendwann bei der übertragung von häuslichem training zur realen casinonathmosphäre spannungsreich wird (es wird so sein!)

diese mentale seite ist auch ein ding, was nicht zu unterschätzen ist...

aber! das stehe ich durch, denn ich bin der M A R A T H O N M A N N !!!

ps: übrigens @ all:

ich hab mir den gesamten durchlauf von deadwokers thread "hat die kugel ein gedächtnis" angetan... bezüglich der pp, haben die meisten von euch sand im getriebe...

over and out

buk, der es sich beweisen wird

[herry]

Hi buk,

... bezüglich der pp, haben die meisten von euch sand im getriebe...

so sehe ich das auch, denn jeder legt sich seine PP

nach Gutdünken zurecht, wie er's gerade braucht.

Gruß

herry

[herry]

Aus einem Roulette-Lexikon:

Persönliche Permanenz -

Die persönliche Permanenz umfasst alle Zahlen, die eine Person notiert, unabhängig davon, ob diese direkt vom Tisch, von verschiedenen Tischen oder aus alten Permanenzen stammen. Herausragender Vertreter der Theorie von der persönlichen Permanenz war Marigny de Grilleau.

[Carlo]

es kann sein, dass es irgendwann bei der übertragung von häuslichem training zur realen casinonathmosphäre spannungsreich wird (es wird so sein!)

diese mentale seite ist auch ein ding, was nicht zu unterschätzen ist...

Hallo Buk,

das ist genau der Knackpunkt.

Es ist ein Riesenunterschied, ob Du mit leichter Hand am PC Deine Satzentscheidung triffst, oder im "Real Game mit Real Money".

Wenn die Tasche langsam leerer wird und der erste Pamperswechsel nötig ist...

Diese Belastung ist nicht zu unterschätzen und das hat mich in der "realen" Welt auch zwei mal 1000 Stücke gekostet.

Darum mein Tip: Mit kleinsten Stücken beginnen und nur wenn das Pulver nicht weh tut!

Unbedingt eine separate Spielkasse einrichten, die man nur dafür verwendet. E. empfiehlt ja schon für die verschiedenen Varianten grosszügig bemessene Kapitalien. Meine Empfehlung für Plein 3000 Stücke vorhalten und aus dieser "Masse" hochkapitalisieren. Entnahmen erst dann, wenn man "seine" Zielstückgrösse erreicht hat.

Viel Erfolg und noch mehr Geduld wünscht

carlo

[Carlo]

@ Buk Nachtrag

es schläft sich einfach besser, wenn man mit einer üppigen "Kriegskasse" ausgestattet ist.

Wenn man in einer Partie wirklich mal 300 Stücke abstellt, sind das ja "nur" 10% des Gesamtkapitals.

Es gibt Tage an denen einfach nichts geht, dann ist die erste Bürgerpflicht das Aufhören, auch wenn es weh tut, das Kasino mit Verlust zu verlassen.

Die leider viel zu seltenen "Sahnetage", an denen man auch mal mit 1000 Stücken plus (bedingt durch die Satzsteigerung im Gewinn) nach Hause geht, gleichen das aber wieder aus.

Also noch mal viiieeeeel Glück

carlo

[deadwoker]

Hallo Buk,

schön das es doch noch Leute gibt die RC trainieren, jedoch hoffe ich das Du es nicht mit Rondomizer Zahlen spielst, ich kann Dir nur dringend empfehlen es mit echten Casino Permenenzen zu üben!!

Was ich für mich festgestellt habe ist und betrifft nur mich, bezüglich, der Zufall erkennt die Satzhöhe. Deshalb finde ich es sehr gut von Dir, das Du dies bei Deinen Statistiken auch berücksichtigst. Es kann, so wie bei mir ja recht lange gut laufen (habe damals fast täglich 3-4 Stunden RCTVS trainiert und das fast ein 3/4 Jahr).

Noch ein kleiner Tip von mir, der schleicht sich nähmlich schneller ein als man denkt, hüte dich vor starrem stetzen, das ist meist der Anfang vom Ende. Es ist bei RC ja noch einiges mehr zu beachten, aber das erspare ich mir, das meiste wirst Du dann, wenn Du mal life spielst selbst mit Haut und Haaren spüren, die Emotionen, die sind ein weiterer Scheiterungsgrund. Versuche deshalb wie eine Maschine zu spielen.

Das Konzept RC ist meines erachtens immer noch eines wenn nicht das beste was es momentan gibt, leider so meine Erfahrung auch nicht gewinnfähig. Jedoch wer sich behrschen kann wird nicht in dem Maße verlieren wie die meisten. Tja wenn das mit der Satzhöhe nicht bei mir gewesen wäre, ich würde nichts anderes mehr spielen.

Also, in diesem Sinne, viel Glück und innere Ruhe, Du wirst es gebrauchen.

Gruß

Deadwoker, der immer noch auf der suche ist.