Anfängerfragen bzgl. KG & WW

[Kelly]

@sachse

Das wàre super mit ein on site report. Ich komme, glaube ich nicht, an der ICE. Ich habe maximal 2 - 3 tagen in diesen zeitraum vielleicht nur 1 - 2. Realistisch gesehen, keiner.

@brennos

Eigentlich analysiere ich nicht mehr die streuweite aber beim kessel suchung gucke ich natûrlich ein wenig. Aber das ist eigentlich mehr welche streungs typen ist beim spiel. Zb. flach roll lauf ûber kleine rauten, der zum viele nummerkranz rollern fùhrt oder ob es viele vertikal treffern beim grosses rauten gibt und naturlich welche kugel typ verwendet werden. Manche kugel/kessel kombinationen kann mann ruhig vorbei gehen. Die streuweite ist in die Scott analyse inkorporiert.

[nostradamus1500]

Hallo Kelly

incorpo/riert

Ich hoffe Du Sprichst von Stochasstischen Momente/ StreuWeiten die IM RAHMEN erfassbar sind!

wenn nicht, .......

nostradamus1500

[maybe]

Hallo Kelly,

nachdem mich Grosvenor vor einem Jahr gesperrt hat, vermute ich,

dass es auch die "Aspers Group" betrifft.

Ich könnte es einmal zwischen 24. und 26. Januar versuchen,

wenn ich zur ICE in London bin.

hallo christian,

eigentlich sollte das aber jetzt nicht mehr passieren das du gesperrt wirst.

da du es ja jetzt weißt das es passieren kann und die welt für dich dadurch immer kleiner wird.

vielleicht ein wink mit der zaunlatte es anders zu machen.

maybe

[K. Hornblau]

@sachse

Das wàre super mit ein on site report. Ich komme, glaube ich nicht, an der ICE. Ich habe maximal 2 - 3 tagen in diesen zeitraum vielleicht nur 1 - 2. Realistisch gesehen, keiner.

@brennos

Eigentlich analysiere ich nicht mehr die streuweite aber beim kessel suchung gucke ich natûrlich ein wenig. Aber das ist eigentlich mehr welche streungs typen ist beim spiel. Zb. flach roll lauf ûber kleine rauten, der zum viele nummerkranz rollern fùhrt oder ob es viele vertikal treffern beim grosses rauten gibt und naturlich welche kugel typ verwendet werden. Manche kugel/kessel kombinationen kann mann ruhig vorbei gehen. Die Streuweite ist in die Scott analyse inkorporiert.

Seht Ihr meine Freunde , hier habt Ihr es Schwarz auf Weiss. Und danach geht es.

Gruss K.H.

[nostradamus1500]

Rainer ist ja gut!

Funzt aber NUR wenn die incorporirte Streuweite "relativ" konstant ist.

nicht stochatstisch.

Richard

[K. Hornblau]

Hallo Kelly

incorpo/riert

Ich hoffe Du Sprichst von Stochasstischen Momente/ StreuWeiten die IM RAHMEN erfassbar sind!

wenn nicht, .......

nostradamus1500

Ja Richard was ich sage , bei einer totalen Gleichverteilung oder ein grosser Anteil von Streuweiten über 37 Fächer

und "Rollern" wird er die Finger auch von lassen , aber sonst geht es und so handhabe ich es auch,

So kann man Vorteile von 10-15% immer noch herausarbeiten und muss nicht versuchen immer nur Combis

zu spielen, die perfekt sind.

Allerdings kostet es Zeit und Arbeit im Casino, das muss zwar nicht immer mehr als 7 Stunden im Casino sein.

Aber über 5 Stunden schon.

In diesem Sinne allen viel Erfolg damit im nächsten Jahr.

K.H.

[sachse]

hallo christian,

eigentlich sollte das aber jetzt nicht mehr passieren das du gesperrt wirst.

da du es ja jetzt weißt das es passieren kann und die welt für dich dadurch immer kleiner wird.

vielleicht ein wink mit der zaunlatte es anders zu machen.

maybe

Es war schon "anders".

Mit 20 Pounds und 2 Nachbarn haben sie rund anderthalb Jahre stillgehalten.

[K. Hornblau]

Ja Richard was ich sage , bei einer totalen Gleichverteilung oder ein grosser Anteil von Streuweiten über 37 Fächer

und "Rollern" wird er die Finger auch von lassen , aber sonst geht es und so handhabe ich es auch,

So kann man Vorteile von 10-15% immer noch herausarbeiten und muss nicht versuchen immer nur Combis

zu spielen, die perfekt sind.

Allerdings kostet es Zeit und Arbeit im Casino, das muss zwar nicht immer mehr als 7 Stunden im Casino sein.

Aber über 5 Stunden schon.

In diesem Sinne allen viel Erfolg damit im nächsten Jahr.

K.H.

Und damit stellt sich die Alles entscheidende Frage : ist Nonrandom + Random = Nonrandom oder Random.

z.B. Rotorgeschwindigkeit + Restlaufstrecke + Streuweite + ( evtl. Tilt , geringer Tilt )

Nonrandom + grösstens Nonrandom + teilweise Random + Tilt , Nonrandom = ??????????????

Meine Meinung = Nonrandom und damit ist ein Vorteil zu erzielen

Die Faktoren wie grösstens, teilweise sind von Fall zu Fall verschieden.

Gruss K.H.

bearbeitet Dezember 26, 2011 von K. Hornblau

[Kelly]

@nostra

Funzt aber NUR wenn die incorporirte Streuweite "relativ" konstant ist.

Nicht NUR sondern AUCH. Es kann sein das man mehrere fallpunkte oder kollisionsrauten der hâufige differentierte streuweiten bringst, die aber nach derselbe schluss sektoren fûhrt. Mit der Scott tool wird diese situationen gefangen. Auch mehr gipflige situationen kann ausgesucht werden. Die vorteil ist das du schon ein menge kopf arbeit um diese modellen manuel ausarbeiten brauchst. Vielleicht findest du es gar nicht. Natûrlich brauchst diese konstellationen ein so und so "konstant" und das wird mit Standard Deviation gemesst. Du kannst also als suchkriterie 4 Standard Deviations suchen was ein relativ gross konstant ist. Du kannst es dann zum bestimmte rotorgeschwindigkeiten optimieren bis du ein super modell bekomst in vielleicht der hâufigste rotor geschwindigkeit ein OK standard deviation zeigt zb 3 SD. Oder ein vielleicht ein nicht so hâufig rotorgeschwindigkeit wo die prediktionen bisher schon ûber 4SD liegt. Nur soll man aufpassen das die verschiedene analysen/geschwindigkeiten ausreichende coups inhalt und nicht nur 10 coups mit 5 SD, der wahrscheinlich ein zufall ist. Ich habe mehere mals beobachtet das ein 3 SD ûber 25 coups mit 1 geschwindigkeit nicht ganz genau war.

[Chepre]

Hallo, mal wieder ein paar Anfängerfragen von mir:

1. Wahrscheinlich mal ne ganz dämliche Frage: (Ich war bis jetzt noch kaum in Casinos um das Roulettespiel beobachten zu können, deswegen muss ih leider hier mal die ganzen dummen Fragen reinstellen)

Ich lese oft bzgl. "Kollisionsrauten" berechnen, was für einige KG wohl ein sehr relevanter Punkt ist für erfolgreiches KG. Aber es muss ja nicht unbedingt die Kugel an einer Raute kollidieren, ist es nicht wahrscheinlicher, dass die Kugel zwischen den Rauten in ein FAch fällt?

2. Ich lese oft von "tilt". Was genau ist/sind tilts?

3. Es gibt ja unterschiedliche Meinungen, dass die letzten 6-7 Runden eine Konstante sind oder nicht. Swoeit ich das verstanden habe, geht Sachse ja davon aus, dass es keine ist, da selbst diese durch Dralleigenschaften etc. verändert werden können.

Was mich zu dem Thema Akkustig bringt, habe wo gelesen dass es eben vor diesen 6-7 Umrundungen einen Übergang gibt, bei dem die Kugel ja demnach annähernd gleich laufen soll bzgl. des Weges. (oder eben auch nicht)Gleiche Kugel, die gleich schnell läuft gibt demnach immer gleichen Geräusche/Intervalle von sich.

Wäre es nicht möglich, anhand von mehreren Coups, diese akkustisch aufzuzeichnen, visuell darzustellen, und "übereinander" zu legen? Wenn dann z.b. die "Schwingungen" der letzten 7 Runden immer deckungsgleich sind, oder auch nicht, wäre man doch ein sTück weiter oder?

Hallo Kelly,

Betreff Streuweite.

Berechnest Du die Streuweite von der Kollisionsraute aus,

oder beziehst Du noch einige Kugelrunden davor mit ein?

Grußei

Brennos

Da denke ich mir, wird es bzgl. Streuweite darauf ankommen, in welchem Winkel die Raute getroffen wird oder? Raute aus gleichen Winkel getroffen (mit gleicher Kugel), bei immer gleicher VRotor müsste doch annähernd selbes Streubild geben oder?

@brennos

Manche kugel/kessel kombinationen kann mann ruhig vorbei gehen. Die streuweite ist in die Scott analyse inkorporiert.

Hallo Kelly!

D.h. bei manchen Kugel/kessel Kombinationen ist die Streuweite einfach schwer zu berechnen bzw. zu gucken?

Ich lese oft in deinen Posts von dem Scott Analyse Tool. Was ist das genau? Hast du das direkt von Scott bekommen, oder kann das jeder nutzen?

Ja Richard was ich sage , bei einer totalen Gleichverteilung oder ein grosser Anteil von Streuweiten über 37 Fächer

und "Rollern" wird er die Finger auch von lassen , aber sonst geht es und so handhabe ich es auch,

Totale Gleichverteilung? Bzgl. Streuweite meinst du?

Was ist mit Rollern gemeint? Wäre das ggteil ein "Hoppeln" der Kugel?

Und damit stellt sich die Alles entscheidende Frage : ist Nonrandom + Random = Nonrandom oder Random.

Gruss K.H.

Was meinst du mit random/nonrandom?

Lg!

bearbeitet Dezember 26, 2011 von Chepre

[Kelly]

Ein grosse menge fragen wo du eigentlich ùber den grundwissen nicht verfûgt. Ich will nicht den ganze grundwissen hier reinstellen aber eigentlich alles jetzt im internet.

Hier ist ein anfangs analyse von einem Cammegh Connosieur

Arc Size = sektor grôsse. Beim sector grôsse 1, 3, 5 und 7 liegt es ein schwerpunkt 30 - 31 pockets vom der festgelegte anfangs beobachtungs punkt. Das heisst, man macht sein prediction rund 30 fàchern vom der bisherige beobachtungspunkt. Und das nur mit der gesuchte rotor geschwindigkeit (der man nicht an den taffel sieht. Diese beobachtung wird in der immer so gennante "knee point" revoloution gemacht obwohl es bei diesen kessel/kugel combi kein knee point gab.

Gerade diese analyse zeigte tatsâchlich das der rigtige schwerpunkt rund 26 - 27 fâcher liegte aber das zeigte sich erst deutlich vom 50 - 60 bis zu 120 gemesste coups der die analyse, mit ein bestimmte rotor geschwindigkeit, beinhaltete bevor tatsâchlich spiel gemacht war.

Ohne grundwissen kannst du aber nichts mit der software. Der bias teil ist nur ein bonus teil das man manchmal die nummern ûberprûfen kann. Fûr kesselfehlern gibts aber bessere werkzeuge der donator und receiver nummern auskrystallisieren kann.

bearbeitet Dezember 26, 2011 von Kelly

[Chepre]

Danke für die Antwort,

ja, das Grundwissen versuche ich mir auch gerade u.a. hier anzueignen

Lg

[Chepre]

Würde gern nochmal eine Frage von mir herausheben:

Gewisse Leute sind der Meinung, dass sich die letzten 6-7 Runden immer gleich verhalten und eine Konstante sind oder? Wobei ein oder auch mehrere Andere behaupten, dass diese letzten Runden trotzdem keine Konstante seien und verädnerlich sind.

Stimmt meine Aussage bzgl. dieser 2 Meinungen so?

Lg

[sachse]

Würde gern nochmal eine Frage von mir herausheben:

Gewisse Leute sind der Meinung, dass sich die letzten 6-7 Runden immer gleich verhalten und eine Konstante sind oder? Wobei ein oder auch mehrere Andere behaupten, dass diese letzten Runden trotzdem keine Konstante seien und verädnerlich sind.

Stimmt meine Aussage bzgl. dieser 2 Meinungen so?

Lg

Nimm Dein Handy und stoppe doch einfach die Zeit.

[K. Hornblau]

Hallo, mal wieder ein paar Anfängerfragen von mir:

1. Wahrscheinlich mal ne ganz dämliche Frage: (Ich war bis jetzt noch kaum in Casinos um das Roulettespiel beobachten zu können, deswegen muss ih leider hier mal die ganzen dummen Fragen reinstellen)

Ich lese oft bzgl. "Kollisionsrauten" berechnen, was für einige KG wohl ein sehr relevanter Punkt ist für erfolgreiches KG. Aber es muss ja nicht unbedingt die Kugel an einer Raute kollidieren, ist es nicht wahrscheinlicher, dass die Kugel zwischen den Rauten in ein FAch fällt? Das so etwas passiert, kann ich mich nicht erinnern, wenn man genau guckt, haut die Kugel immer an irgendeine, je

nach Kessel auch 2 Rauten, bei den Schei... Klauskesseln tippt die Kugel oft nur leicht an ,dieses genaue Beobachten musst Du lernen, Leute mit Camera sehen noch viel mehr.

2. Ich lese oft von "tilt". Was genau ist/sind tilts? Tilt ist, wenn bestimmte Rauten immer häufiger getroffen werden, evtl. durch

geringe Schieflage des Kessels, also der kessel ist nicht levelled = austariert.

3. Es gibt ja unterschiedliche Meinungen, dass die letzten 6-7 Runden eine Konstante sind oder nicht. Swoeit ich das verstanden habe, geht Sachse ja davon aus, dass es keine ist, da selbst diese durch Dralleigenschaften etc. verändert werden können.

Was mich zu dem Thema Akkustig bringt, habe wo gelesen dass es eben vor diesen 6-7 Umrundungen einen Übergang gibt, bei dem die Kugel ja demnach annähernd gleich laufen soll bzgl. des Weges. (oder eben auch nicht)Gleiche Kugel, die gleich schnell läuft gibt demnach immer gleichen Geräusche/Intervalle von sich.

Wäre es nicht möglich, anhand von mehreren Coups, diese akkustisch aufzuzeichnen, visuell darzustellen, und "übereinander" zu legen? Wenn dann z.b. die "Schwingungen" der letzten 7 Runden immer deckungsgleich sind, oder auch nicht, wäre man doch ein sTück weiter oder?

Da denke ich mir, wird es bzgl. Streuweite darauf ankommen, in welchem Winkel die Raute getroffen wird oder? Raute aus gleichen Winkel getroffen (mit gleicher Kugel), bei immer gleicher VRotor müsste doch annähernd selbes Streubild geben oder?

Hallo Kelly!

D.h. bei manchen Kugel/kessel Kombinationen ist die Streuweite einfach schwer zu berechnen bzw. zu gucken?

Ich lese oft in deinen Posts von dem Scott Analyse Tool. Was ist das genau? Hast du das direkt von Scott bekommen, oder kann das jeder nutzen?

Totale Gleichverteilung? Bzgl. Streuweite meinst du?

Was ist mit Rollern gemeint? Wäre das ggteil ein "Hoppeln" der Kugel? Roller sind Tellerläufer , wenn die Kugel noch

mehrere Runden um den Rotor läuft, ohne ins Fach zu fallen

Was meinst du mit random/nonrandom? ja random = vollkommen zufällig, oder nicht, Du musst auch mal bei wiki gucken,

( diese wiki Idioten schreiben was von Pferden, das nicht ) don't be so lazy !

Randomizer = Zufallsgenerator,

Die Wahl meiner Frauen war früher vollkommen random, das war auf jeden Fall nicht monoton. :party: :dance:

Lg!

Lg K.H.

bearbeitet Dezember 27, 2011 von K. Hornblau

[Chepre]

Nimm Dein Handy und stoppe doch einfach die Zeit.

Danke wiedermal für eure Antworten Sachse und hornblau.

Vlt vermische ich grad Äpfle mit Birnen, aber d.h. des weiteren, dass die Kugelrestlaufzeit ab dem Kugelloslösepunkt ebenfalls nicht konstant ist?

Ich zietiere mal Kelly aus dem Jahr 2004:

"Habe aber ueber laengere zeit mit Scott gemailt und ueber akkustik gucken diskutiert. Oder mehr praezis: Er hatte mir ueber seine teorie orientiert.

Das heisst, man sucht die kugels losloesepunkt der immer am derselbe kugel geschwindigkeit stattfindet. Das bedeutet wieder das beim diese punkt hat die kugel immer derselbe rest laufzeit. Der scheibengeschwindigkeit ist vom anfang an gemesst nach index und jede geschw. Index wird idividuel analysiert.

Daraus kommt ein paar optimale geschw. Wo klein tiltete kesseln optimale zahme streungen zeigt.

Ich glaube DAS ist der hammer, es erfordert aber sehr gross geschicklichkeit die losloesepunkt zu hoeren. Ich schaffe es beim video, aber noch nicht punkt genau in praxis."

Ist demnach diese Aussage falsch? (Frage vor allem an Sachse gerichtet)

Lg

[Kelly]

Danke wiedermal für eure Antworten Sachse und hornblau.

Vlt vermische ich grad Äpfle mit Birnen, aber d.h. des weiteren, dass die Kugelrestlaufzeit ab dem Kugelloslösepunkt ebenfalls nicht konstant ist?

Ich zietiere mal Kelly aus dem Jahr 2004:

"Habe aber ueber laengere zeit mit Scott gemailt und ueber akkustik gucken diskutiert. Oder mehr praezis: Er hatte mir ueber seine teorie orientiert.

Das heisst, man sucht die kugels losloesepunkt der immer am derselbe kugel geschwindigkeit stattfindet. Das bedeutet wieder das beim diese punkt hat die kugel immer derselbe rest laufzeit. Der scheibengeschwindigkeit ist vom anfang an gemesst nach index und jede geschw. Index wird idividuel analysiert.

Daraus kommt ein paar optimale geschw. Wo klein tiltete kesseln optimale zahme streungen zeigt.

Ich glaube DAS ist der hammer, es erfordert aber sehr gross geschicklichkeit die losloesepunkt zu hoeren. Ich schaffe es beim video, aber noch nicht punkt genau in praxis."

Ist demnach diese Aussage falsch? (Frage vor allem an Sachse gerichtet)

Lg

Die restlaufzeit ist fast nie punkt genau identisch aber es geht nicht besser. Mann muss aber der hâufigste restlaufzeit in sein prognosen brauchen. Persônlich liegt mein prediction punkt um rund 9.5 sekunden vom abschluss. Messt man aber pukt genau die restlaufzeit vom 10 coups sieht sie so netwas aus:

9.48

9.54

9.44

9.55

10.2 !!

9.66

9.51

9.49

9.56

9.44

etc. etc.

Sachse opponiert, korrekt, wenn jemand sagt das der restlaufzeit vom zb. der knee ein konstant ist. Die kugel retlaufstrecke ist etwa konstant wenn man ein tilt habe, es dauert aber fast nie punkt genau. Das fûhrt zum letztens bis zu ungenause rotorpositionen beim kugel fall. Dazu kommt die streuweite. Aber wie gesagt, es geht nicht besser und mann muss immer die beste und meist konstante bedingungen aussuchen.

[sachse]

Ein Punkt spielt bei der Restlaufzeit ebenfalls eine Rolle:

Im Moment des Ablösens vom Kesselrand beginnt die Kugel zu beschleunigen,

weil sie "bergab" läuft. Auf der Gegenseite muss sie dann bergauf.

Daraus resultiert eine Art elliptischer Schwingung. Dadurch wird nicht die

Raute getroffen, die eigentlich "dran" wäre sondern die, die am Tiefpunkt

der Schwingung liegt.

[Chepre]

Schön langsam versteh ich warums so wenig KG gibt..

und das alles miteinzukalkulieren schafft du, ihr, man, wie auch immer max. mit einer Stoppuhr?! Puh ; )

[K. Hornblau]

Die restlaufzeit ist fast nie punkt genau identisch aber es geht nicht besser. Mann muss aber der hâufigste restlaufzeit in sein prognosen brauchen. Persônlich liegt mein prediction punkt um rund 9.5 sekunden vom abschluss. Messt man aber pukt genau die restlaufzeit vom 10 coups sieht sie so netwas aus:

9.48

9.54

9.44

9.55

10.2 !!

9.66

9.51

9.49

9.56

9.44

etc. etc.

Sachse opponiert, korrekt, wenn jemand sagt das der restlaufzeit vom zb. der knee ein konstant ist. Die kugel retlaufstrecke ist etwa konstant wenn man ein tilt habe, es dauert aber fast nie punkt genau. Das fûhrt zum letztens bis zu ungenause rotorpositionen beim kugel fall. Dazu kommt die streuweite. Aber wie gesagt, es geht nicht besser und mann muss immer die beste und meist konstante bedingungen aussuchen.

Ja Kelly , so genau ! Da möchte ich noch hinkommen. Verdammt genau.

Und jetzt zum threat lieber Kelly , jetzt fehlt nur noch ganz, ganz genau wie Du den Punkt ermittelst, von wo

Du die Messung vornimmst . Dann wissen die Anfänger Bescheid . (sorry , aber ich konnte es mir nicht verkneifen, lol )

Gruss K.H.

[K. Hornblau]

Wer ist dieser Gentleman ?

Das kann doch nicht der Sachse sein, wie angegeben.

Das entspricht nicht seinem Dresscode.

K.H.

bearbeitet Dezember 28, 2011 von K. Hornblau

[Spielkamerad]

Schön langsam versteh ich warums so wenig KG gibt..

und das alles miteinzukalkulieren schafft du, ihr, man, wie auch immer max. mit einer Stoppuhr?! Puh ; )

du bist nicht direkt informiert oder?

seit anfang der '90er jahre ist es verboten, technische hilfsmittel zu verwenden. was sachse meinte war, wenn du keinen eignen kessel hast, wo du die restlaufzeiten zuhause stoppen kannst, könntest du dies im casino selbst vornehmen. mit deiner armbanduhr, stoppuhr oder eben mit dem handy. 3 mal testen sollte dafür reichen. ist nur so als anhaltspunkt gedacht.

es gibt so wenig kg'er, weil dies eben alles ohne hilfsmittel bewältigt werden muss. informationen sind die eine sache, alles mit gefühl umzusetzen eine andere.

sp......!

[nostradamus1500]

Anfängerfragen bzgl. KG & WW

Hallo Chepre

DAS WAR WEIHNACHTEN

NIEMALS wurde SOVIEL von der ELITE (sachse, kelly), über KesselGucken "rausgelassen".

Nur der Blinde hat die Grundlage NICHT erfasst.

Danke Leute!!!

nostradamus1500

[nico1]

Wer ist dieser Gentleman ?

Das kann doch nicht der Sachse sein, wie angegeben.

Das entspricht nicht seinem Dresscode.

K.H.

autsch!!!

[Frameboy]