Falsche Systemauswertung

[Ebillmo]

@all

Im Forum findet man immer wieder System-Auswertungen die entweder per Hand oder per Computer erstellt wurden. Alle Auswertungen laufen darauf hinaus das JEDES System letztendlich nur Verluste bringt. Das ist auch natürlich. Denn ein anderes Ergebnis läßt sich nicht erwarten. Und genau deswegen gibt es weltweit Casinos die immer noch Roulette anbieten.

Jedes System endet im Verlust, auch dann wenn es kurzfristig zu einem Gewinn kommt.

Der Fehler beim Systemauswerten ist :

- Es wird ein System getestet, egal welche Vorzeichen da sind. (Negativ oder Positiv)

- Es werden immer alle Zahlen einer Permanenz geprüft.

Das ist aber komplett unrealistisch ! Keiner kann jeden Tag 12-15 Stunden am Spieltisch sitzen/stehen um JEDE Kugel zu spielen ! Ihr testet aber Eure Systeme darauf.

Realistisch ist doch folgende Situation :

- Man geht in ein Casino und spielt nur einen Teil der Permanenz. Von 300 Coups vielleicht nur 100 Coups und auch nicht unbedingt von der ersten Kugel an.

- Beim Spielen merkt man dann auch sehr schnell ob gerade das System das man spielt eine temporäre positive oder negative Entwicklung durch macht. Und man reagiert entsprechend und hört bei negativ auch schnell auf.

Selbst wenn man ein gutes System gefunden hat, so wird auch dieses System nicht jeden Tag und auch nicht in einem bestimmten Zeitraum gewinnen können. Daher sollte man mehrere Systeme/Strategien/Methoden zur hand haben und nur dann temporär einsetzen wenn die Entwicklung positiv ist.

Alles andere und insbesondere der Test von Systemen auf komplette Permanenzstrecken sind unrealistisch.

Ebillmo

[sachse]

Beim Spielen merkt man dann auch sehr schnell ob gerade das System

das man spielt eine temporäre positive oder negative Entwicklung durch macht.

Und man reagiert entsprechend und hört bei negativ auch schnell auf.

Wenn das möglich wäre, brauchte man kein System sondern müsste nur drauflosspielen und

"merkt man dann auch sehr schnell ob gerade das System das man spielt

eine temporäre positive oder negative Entwicklung durch macht"

Genau das funktioniert eben leider nicht.

[Ebillmo]

Wenn das möglich wäre, brauchte man kein System sondern müsste nur drauflosspielen und

"merkt man dann auch sehr schnell ob gerade das System das man spielt

eine temporäre positive oder negative Entwicklung durch macht"

Genau das funktioniert eben leider nicht.

@Sachse

Ich weis jetzt nicht ob Du mich bestätigt hast oder gegen mich schiesst.

Jedenfalls hast Du den Satz aus dem Kontext (Zusammenhang) gerissen. Deshalb ist Deine Aussage zwar auf den Satz richtig, aber nicht auf meine gesamte Aussage die zu dem Satz führte.

Gruss Ebillmo

[sachse]

Was ich meinte ist:

Es gibt keine sichere Möglichkeit, festzustellen, ob es "gerade läuft" oder nicht.

Sicher ist, dass man nur im Nachhinein weiß, ob es ein postiver, negativer oder

ein Zickzacklauf war.

Das gilt für das freihändige Spiel ebenso wie für ein System.

[Magic]

Was ich meinte ist:

Es gibt keine sichere Möglichkeit, festzustellen, ob es "gerade läuft" oder nicht.

Sicher ist, dass man nur im Nachhinein weiß, ob es ein postiver, negativer oder

ein Zickzacklauf war.

Das gilt für das freihändige Spiel ebenso wie für ein System.

Ganz so sehe ich das nicht. Wenn man merkt, dass die gerade bespielte Strategie keinen Gewinn bringt, sondern mehr Verluste, dann ist das doch ein klares Zeichen für einen Strategiewechsel.

Ist im Sport nicht anders. Stumpfes Spiel bringt keinen weiter, nur wer seine Strategie an die neue Situation anpassen kann, hat eine höhere Gewinnchance.

Gruß

Magic

[sachse]

Wenn man merkt, dass die gerade bespielte Strategie keinen Gewinn bringt, sondern mehr Verluste, d

ann ist das doch ein klares Zeichen für einen Strategiewechsel.

Ist im Sport nicht anders.

Gruß

Magic

Erstens sind dann schon Verluste aufgetreten, wenn Du es merkst und der Wechsel zu einer anderen Strategie

ist keine Garantie, dass es nun besser wird - der Wechsel kann ebenso zu einer Verschlechterung führen.

Mit dem Sport hat das nun überhaupt nichts zu tun. Wenn man sich dem Spiel des Gegners anpasst, kann das

zur Überlegenheit führen. Dabei handelt es sich um die Reaktion(Wirkung) auf die Ursache.

Das hat aber mit einer zufälligen Ziehung von Nummer nichts zu tun.

"Dem Trend geschmeidig anpassen" klingt großartig aber leider ist es roulette-weltfremd.

[trizero]

Der Fehler beim Systemauswerten ist :

- Es wird ein System getestet, egal welche Vorzeichen da sind. (Negativ oder Positiv) -

Vorab, ich beziehe mich auf diese einzige Behauptung, auf den Rest gehe ich (diesmal) nicht ein,

also wird er nicht zitiert - was Zitieren nun mal ausmacht.

Von welchen Vorzeichen sprichst Du?

Wohl von Erfolg oder Verlusst einer Strategie in Bezug auf die vorausgehenden Zahlen?

Dies ist sowohl logisch unstetig, als auch von vielen unter dem Begriff "persönliche Permanenz"

tausendfach als unbrauchbar getestet.

Die wissenschaftliche Herangehensweise nennt man Trendfolgemechanismus.

Zumindest ich konnte bei ausführlichen Tests diverser Mechanismen und ihrer Idikatoren keinerlei Vorteil finden.

Diese Mechanismen können im Kapitalmarkt Vorteile bringen, da dessen Trends sich auf "ausserhalb des Systems"

beruhende Ereignisse beziehen.

Zurück zum Roulette:

Trendfolgemechanismen verschieben die Chartkurve nur "nach hinten",

man wird also zu spät aussteigen und zu spät einsteigen, wenn sich ein Trend ergibt.

[eddi]

Was Sachse meiner Meinung nach sagen möchte das jedes aber auch jedes System auf langer Zeit gespielt egal ob gekreuzt,gemischt

oder mit neuer Strategie aufgefahren wird unweigerlich zu den mathematischen Prozentverlusten führen,denn man will ja nicht nur einen Tag Roulette spielen,da gebe ich Ihn zu 99,8% Recht-

A B E R

Hierzu werde ich demnächst einen neuen Thread aufmachen,das Roulettspielen in seiner ursprünglichen Form wurde irgend wann im 19 Jhd.erfunden näheres kann man Googln,der Erfinder wusste damals noch nichts von einer Chaostheorie Neuronaler Netze

usw..beim Roulette wurden die Minuserwartungen Prozentual der Spiele Plein-TVS-ENFACHE Chancen erklärt und sind bekannt,

viele hier die ein neues System oder sonstige Strategien vorgestellt haben, wurden von diejenigen die nur beschriebene Verlustwerte kannten <zur Sau gemacht>diese haben dann kurz oder lang dieses Forum wieder verlassen !

Evtl. waren da einige darunter die Ihre Gewinnstrategie nur angerissen haben und keinerlei Interesse hatten sich von den sog. Besserwisser anmachen zu lassen-und haben das Forum wieder verlassen,aber genau diese Leute haben hier das Salz in die Suppe geschüttet davon lebt dieses Forum !

Da ich auch ein aufmerksamer Leser vom Sachse bin,glaube ich das er in den einen oder andern von seinen 14565 Berichten

gelesen zu haben das er jetzt einen Roulettgewinn auser KG nicht mehr ganz ausschließt.

Eddi

[sachse]

Da ich auch ein aufmerksamer Leser vom Sachse bin,glaube ich das er in den einen oder andern von seinen 14565 Berichten

gelesen zu haben das er jetzt einen Roulettgewinn auser KG nicht mehr ganz ausschließt.

Eddi

Ja Eddi,

außer KG akzeptiere ich auch das KF-Spiel.

An WW glaube ich zwar nicht, weil ich diesbezüglich schon zu viel gemessen

und erlebt habe aber meinen Kopf möchte ich nicht darauf verwetten.

Alles andere würde ich jedoch in die Tonne kloppen.

bearbeitet Januar 18, 2012 von sachse

[sachse]

Doppelt.

bearbeitet Januar 18, 2012 von sachse

[Antipodus]

Da ich auch ein aufmerksamer Leser vom Sachse bin,glaube ich das er in den einen oder andern von seinen 14565 Berichten

gelesen zu haben das er jetzt einen Roulettgewinn auser KG nicht mehr ganz ausschließt.

Das bin ich auch, aber nur auf die Schmunzetten die er hier zum Besten gibt. Er ist zwar ein Meister im KG, zum Roulette/System eigentlich, hat er außer "nix geht" hier noch nichts gesagt. Über die von dir angesprochene Chaostheorie, habe ich jedenfalls schon ein klein wenig Ordnung in den Zufall gebracht und ich bin weiter am Arbeiten. Bevor jetzt wieder enige denken "Nachtigal ick hört dir trapsen", ich mache das aus Hobby, habe nichts zu verkaufen und will auch keine Bücher schreiben.

[nico1]

habe nichts zu verkaufen und will auch keine Bücher schreiben.

schad'

[sachse]

habe ich jedenfalls schon ein klein wenig Ordnung in den Zufall gebracht .

Oha!

Das nenne ich: "Große Worte in Gelassenheit ausgesprochen"

Wenn Du da also tatsächlich etwas geordnet hast, dann ist es kein Zufall

gewesen, denn der Zufall ist der herausragende Vertreter der Unordnung.

Eigentlich könnte der Zufall sogar Unordnung heißen(sozusagen als Künstlername).

bearbeitet Januar 18, 2012 von sachse

[Antipodus]

schad'

Naja, verschenken habe ich doch nicht ausgeschlossen, aber erst wenn es "Hand und Fuss" hat, denn es ist genug für alle da.

[Antipodus]

Oha! Das nenne ich: "Große Worte in Gelassenheit ausgesprochen" Wenn Du da also tatsächlich etwas geordnet hast, dann ist es kein Zufall gewesen, denn der Zufall ist der herausragende Vertreter der Unordnung. Eigentlich könnte der Zufall sogar Unordnung heißen(sozusagen als Künstlername).

Weißt du Sachse, wir haben damals mit "von Haller" zusammen gearbeitet und mein Bruder hat für ihn fast sämtliche Berechnungen und Computerarbeiten für seine Bücher gemacht. (Falls er hier heimlich mitliest, schöne Grüsse von der Familie) und ich habe schon damals gesagt, der Zufall läßt sich nicht berechnen. Das sage ich auch heute noch, aber wenn man nach der Chaostheorie dort ansetzt, stellt sich diese Ordnung von Zeit zu Zeit selber ein und man bekommt einen Vorteil. Das hat auch nichts mit Intuition oder Bauchgefühl zu tun, sondern es ist klar definiert. Du wirst bestimmt schon von den Riesenwellen gehört haben, den so genannten Kaventsmännern. Nach der Wahrscheinlichkeit dürften die eigentlich sehr selten sein, aber sie passieren jeden Tag irgendwo, sogar mehrmals. Und genau das passiert auch beim Roulette mit dem Zufall, denn der ist eine unendlich lange Serie.

[sachse]

Weil ich jetzt "im Bette" gehe nur kurz:

Die Kaventsmänner treten zwar auf aber z.Z. noch völlig ohne Voraussagemöglichkeit.

Sie sind pseudozufällig, weil ich davon überzeugt bin, dass sie aufgrund ihrer Physik

berechenbar sein werden.

Auch das Roulette im Casino ist pseudozufällig, denn dürfte man alle möglichen

Messarmaturen anbringen, gäbe es keinen Zufall mehr, wie wir ihn definieren.

In beiden Fällen ist sind es Erscheinungen, die wir zufällig nennen, obwohl es nur

ein Mangel an Information ist.(Bin mir allerdings nicht sicher, ob das für alle Zufälle gilt)

[Antipodus]

Weil ich jetzt "im Bette" gehe nur kurz:

Die Kaventsmänner treten zwar auf aber z.Z. noch völlig ohne Voraussagemöglichkeit.

Sie sind pseudozufällig, weil ich davon überzeugt bin, dass sie aufgrund ihrer Physik

berechenbar sein werden.

Auch das Roulette im Casino ist pseudozufällig, denn dürfte man alle möglichen

Messarmaturen anbringen, gäbe es keinen Zufall mehr, wie wir ihn definieren.

In beiden Fällen ist sind es Erscheinungen, die wir zufällig nennen, obwohl es nur

ein Mangel an Information ist.(Bin mir allerdings nicht sicher, ob das für alle Zufälle gilt)

Ich mir auch nicht, aber 6 Monate Hamburg hintereinander und 4 Monate Baden Baden auch hintereinander, hat es sich bestätigt.und zwar fortlaufend.

[sämmi]

Ich glaube immer noch an den Zufall und versuche trotzdem immer noch ein System hinter dem Spiel zu entdecken. Das mag zwar widersprüchlich klingen, doch muss ich bei meiner Suche nach Tricks immer wieder einsehen, dass man den Zufall wohl nicht bezwingen kann.

Ein Roulette-Freund hat mir letztens den Link zu einem Artikel in dem es heißt:

Kein Wunder aber auch, haben dubiose Casinos doch Monate und Jahre damit verbracht, das Gerücht funktionierender Roulette Tricks und Strategien in die Welt zu setzen um neue Kunden zu einer Einzahlung zu bewegen. Dass etwaige Versuche, das Roulette Rad zugunsten des Spielers zu beeinflussen, bereits seit Jahrhunderten scheitern, wurde natürlich selten bis nie erwähnt und dieser Umstand erklärt auch die Tatsache, dass es sich bei auf Roulette spezialisierten Anbieter hauptsächlich um Online Casinos handelt, welche insgesamt einen eher schlechten Ruf genießen - obgleich Roulette an für sich natürlich hinsichtlich der prozentualen Ausschüttung an den Spielern kein schlechtes Spiel ist.

Hauptsächlich geht es darum, dass immer mehr Menschen dem Roulette den Rücken kehren. Mag daran liegen, dass sie frustriert sind und einfach aufgeben, um sich was neues zu suchen. Ich gebe (noch) nicht auf.

[Ebillmo]

Ich glaube immer noch an den Zufall und versuche trotzdem immer noch ein System hinter dem Spiel zu entdecken. Das mag zwar widersprüchlich klingen, doch muss ich bei meiner Suche nach Tricks immer wieder einsehen, dass man den Zufall wohl nicht bezwingen kann.

Ein Roulette-Freund hat mir letztens den Link zu einem Artikel in dem es heißt:

Hauptsächlich geht es darum, dass immer mehr Menschen dem Roulette den Rücken kehren. Mag daran liegen, dass sie frustriert sind und einfach aufgeben, um sich was neues zu suchen. Ich gebe (noch) nicht auf.

Meine Erfahrung dazu :

Durch das Internet tauchen natürlich auch solche Firmen auf und versprechen einem den Himmel auf Erden. Tatsächlich gibt es kaum ein OC das ehrlich arbeitet. Klar, wer will schon das Geld wieder auszahlen das man einmal hat. Das gilt nicht nur für Roulette sondern auch alle anderen Spiele wie beispielsweise Poker. Ich erinnere nur mal an Full Tillt Poker !

Diese Oc´s haben aber auch grundsätzlich die Qualität der Real-Casinos beeinflußt. Ich stelle fest das einige Traditionscasinos nicht nur Roulette-Tische abgebaut haben sondern dazu noch Ihre Kleiderordnung abgebaut haben. Plötzlich laufen in prunkvoll dekorierten Casinos Leute im Pullover und mit Turnschuhen rum und dann auch noch mit Handy am Ohr. Zudem wurden die Pagen, jedenfalls sehr viele davon, gekündigt. Hinzu kommt auch noch die Zahl der neu eröffneten Casinos im in und Ausland und in Grenznähe.

Die eigentlichen Spieler werden also nicht mehr, sondern verteilen sich nur auf alle Casinos. Das ist das Problem.

Übrigens gibt es tatsächlich verwertbare Systeme/Methoden, aber nur eine Handvoll Leute kennen und beherrschen sie auch.

(Da hab ich Sachse wieder ein Stichwort gegeben Bitteschön Sachse !

[4-4Zack]

Meine Erfahrung dazu : Durch das Internet tauchen natürlich auch solche Firmen auf und versprechen einem den Himmel auf Erden. Tatsächlich gibt es kaum ein OC das ehrlich arbeitet. Klar, wer will schon das Geld wieder auszahlen das man einmal hat. Das gilt nicht nur für Roulette sondern auch alle anderen Spiele wie beispielsweise Poker. Ich erinnere nur mal an Full Tillt Poker ! Diese Oc´s haben aber auch grundsätzlich die Qualität der Real-Casinos beeinflußt. Ich stelle fest das einige Traditionscasinos nicht nur Roulette-Tische abgebaut haben sondern dazu noch Ihre Kleiderordnung abgebaut haben. Plötzlich laufen in prunkvoll dekorierten Casinos Leute im Pullover und mit Turnschuhen rum und dann auch noch mit Handy am Ohr. Zudem wurden die Pagen, jedenfalls sehr viele davon, gekündigt. Hinzu kommt auch noch die Zahl der neu eröffneten Casinos im in und Ausland und in Grenznähe. Die eigentlichen Spieler werden also nicht mehr, sondern verteilen sich nur auf alle Casinos. Das ist das Problem. Übrigens gibt es tatsächlich verwertbare Systeme/Methoden, aber nur eine Handvoll Leute kennen und beherrschen sie auch. (Da hab ich Sachse wieder ein Stichwort gegeben Bitteschön Sachse !

es scheint tasälich so zu sein das es Spieler gibt die Online

gewinnen können oder denen es egal ist wenn sie verlieren

ich weiß es nicht. Mein Spiel würde Bei William Hill funktionieren leider viel zu frühe Absage bei DB zu

schlechte Bildqualität. Kurioserweise funktioniert es auch im CC ( alles nur fiktiv überprüft) .

mein Vertrauen in Online Casinos ist viel zu gering

um auch nur 1echten € draufzulegen .

Ich hoffe das vieleicht auch mal deutsche Casinos Online gehen

(wie seiner Zeit Wiesbaden und HH nur so das jeder Bundesbürger spielen darf )

dann wär ich dabei natürlich nur nach Überprüfung und ausreichender Bildqualität.

Weil tue Recht und traue keinem Online Casino.

Aber dennoch nichts so trotz wollen wir hoffen das echte Casinos überleben alles andere wär schade.

Gruß 4-4Zack

[chipsy]

mein Vertrauen in Online Casinos ist viel zu gering

um auch nur 1echten € draufzulegen .

Spielst du echt nicht in Online Casinos? Das kann ich mir in der heutigen Zeit gar nicht mehr vorstellen.

[nico1]

Übrigens gibt es tatsächlich verwertbare Systeme/Methoden, aber nur eine Handvoll Leute kennen und beherrschen sie auch.

berichtest du darüber auch in deinem buch?

[nico1]

Ich mir auch nicht, aber 6 Monate Hamburg hintereinander und 4 Monate Baden Baden auch hintereinander, hat es sich bestätigt.und zwar fortlaufend.

und das würdest du herschenken?

[Ebillmo]

berichtest du darüber auch in deinem buch?

zum Teil ja, allerdings verrate ich nicht alle meine Methoden. Aber Jeder kann damit anfangen. Als Beweis meiner funktionierenden Methoden verwende ich in dem Buch keine ausgesuchte Permanenz. Vielmehr soll der Leser seine eigenen Permanenzen zur Hand nehmen und auf meine Aussagen hin überprüfen. Ich garantiere Staunen !

Gruss Ebillmo

P.S. Klingt mal wieder wie Werbung, sollte es aber nicht sein. Ich profilier mich eben gern. Tja, wenns Spass macht ?!

[Paroli]

und das würdest du herschenken?

Warum sollte man sowas nicht herschenken? Zurückhaltung wäre angebracht, wenn mehrere Permanenzjahre (authentische Permanenzen von Roulettetischen, an denen real gespielt wurde) in Folge durchgespielt ins Plus laufen.