Volck´s These

[K. Hornblau]

bist du dort nicht im käfig, wenn löwen um dich herum tigern? ;o)

sp......!

Ich sage nur : Leipziger Zoo., "Löwen".

Der Zoodirektor

ließ zur Paarungszeit immer eine Annonce los , nur das eine Wort "Löwen",

dann gab's eine Völkerwanderung zum Zoo nur ab 18.

Gruss K.H.

bearbeitet Februar 29, 2012 von K. Hornblau

[nico1]

Wenn man also sagt, das man im Roulette 2,7% vom Umsatz als Gewinn für die Bank rechnen kann,

dann soll es noch leute geben die nur ec spielen und dann noch die vielen leut die mit diesem kg daherkommen, soll ja momentan sehr "in" sein.

[4-4Zack]

lieber zacki

du hast geschrieben, dass schaffkopfen und skat zu 99% geschicklichkeit sind (was vollkommener quatsch ist, außerdem hast du da noch schach mit einbezogen, welches die zufallskomponente "0" hat. da warst du wenigstens nah dran) und du hast erwähnt, dass man im roulette "erfahrung" (was geschicklichkeit bedeutet, denn erfahrung ist die summe der erlernten geschicklichkeit und die entsprechende routine) benötigt.

ich lese sehr genau. du musst dich schon so ausdrücken, wie du es meinst.

in diesem sinne

s.

Schafkopfen hab ich schon mal nicht geschrieben will aber kein Erbsenzähler sein.

Natürlich hat Schach den Zufall 0% der den ersten Fehler macht veliert in99% das Spiel.

Aber ich hoffe du hast trotz meiner % Diskrepanzen verstanden was ich sagen wollte.

Natürlich meine ich mit Erfahrung und der daraus entstehenden Geschicklichkeit

das reine Kurzzeitige Beobachtungsspiel wenn du willst auch KG (1Werfer 2Kugel 3Kessel)

entweder es geht oder nicht dazwischen gibt es für mich nichts.

Du liest unwichtiges Erbsenzählermäßig das was gemeint ist willst du glaub ich nicht verstehen.

[Ebillmo]

@all

so, muss nun weg. Bin in ca. 2 Wochen wieder on.

Gruss Ebillmo

[miboman]

och nö.. jetzt wo´s grad interessant wird..

komm BITTE bald wieder

[aural]

Schafkopfen hab ich schon mal nicht geschrieben

pardon. doppelkopf. tut mir leid, dass ich als passionierter schaffkopfer freudianisch ein falsches spiel genannt habe, der sinn ist dadurch aber zum glück nicht entstellt.

Natürlich meine ich mit Erfahrung und der daraus entstehenden Geschicklichkeit

das reine Kurzzeitige Beobachtungsspiel wenn du willst auch KG (1Werfer 2Kugel 3Kessel)

entweder es geht oder nicht dazwischen gibt es für mich nichts.

bei KG können wir gerne über "erfahrung" reden. da hat das absolut sinn.

Du liest unwichtiges Erbsenzählermäßig das was gemeint ist willst du glaub ich nicht verstehen.

oh nein. gerade das gemeinte lese ich erbsenzählermäßig. was meinst du, warum ich ebillmo eine wette über 10.000€ angeboten habe?. er geht darauf leider nicht ein. ich finde es übrigens sehr bezeichnend, dass von den leuten, die ihm recht geben, niemand auf diese wette eingeht. habt ihr denn alle plötzlich schiss, wenn es darum geht, nicht nur zu traumtanzen, sondern handfeste ergebnisse zu liefern?

abgesehen davon gibt es bei schwachsinnigen äußerungen nichts zu verstehen. das, was es zu verstehen gibt, ist die wirklichkeit. und die wird ignoriert von ebillmo, bzw. ganz eigenartig interpretiert.

in diesem sinne

s.

[nico1]

eine wette über 10.000€

na dann, was wetten? geht schon, nur zu.

[aural]

Was mich an der Geschichte so stört ist die Behauptung das der Gewinn der Bank 2,7% vom Umsatz sein soll. Dieser Umsatzgewinn muss ja in einer bestimmtem Zeitspanne zu Stande kommen. Wenn ich erst so lange zusammenrechnen muss und eventuell "5 Jahre warten (Aussage Sachse)" muss um vielleicht auf dieses Ergebnis zu stoßen, dann kann daran etwas nicht stimmen.

1) das ist die varianz

2) 5 jahre muss man gewiss nicht warten. bei großen casinos mit hohem spieleraufkommen kommen sehr schnell die zu erwartenden 2,7% zustande.

Am Jahresende wird man an Hand des Umsatzes aber schon ungefähr wissen was man durchschnittlich verdient hat. Das Ergebnis wird zwar letztendlich nach oben oder unten abweichen, aber keine Überraschung sein.

und jetzt rate mal, wie es bei casinos ist... üblicherweise genauso.

Wenn man also sagt, das man im Roulette 2,7% vom Umsatz als Gewinn für die Bank rechnen kann, dann muss dieser Wert innerhalb einer bestimmten Toleranz und nach einem bestimmten Zeitabschnitt (Beispiel 1 Jahr) auch vorhanden sein. Das ist er aber nicht !

kannst du das auch beweisen? ich sag dir, warum nicht: im spielbetrieb ist es quasi unmöglich, am tisch den umsatz zu protokollieren.

beweisen kann man es folgendermaßen, was ich dir bereits gesagt habe:

automatenroulette zeichnet alle umsätze und ausschüttungen auf. besorg dir ne jahresabrechnung und du wirst feststellen, dass die zu erwartenden prozente +- varianz rauskommen.

eine andere möglichkeit ist, die auszahlungsquoten von onlinecasinos zu überprüfen (die müssen das ihrem lizenzgeber gegenüber normalerweise immer unabhängig prüfen lassen). die kriegen in kürzerer zeit sehr viel umsatz zustande und die ergebnisse sind recht zuverlässig.

Nicht weil ich das behaupte, sondern weil es sich so verhält. Ansonsten würden Roulettetische in Nobelhotels nicht dauernd schliessen müssen. Dies Beispiel habe ich genommen, weil es Hotels gab oder gibt die Roulette für ihre Kundschaft anboten, aber wegen schwerer Verluste den Betrieb eingestellt haben. Ich glaube mich an zwei Hotels in Dresden und Leipzig zu erinnern die deswegen den Spiebetrieb eingestellt haben. Es gab keine Automaten und keine Eintrittsgelder die den Verlust hätten auffangen können.

könntest du das auch belegen? es gibt verschiedene gründe, warum solche tische schließen. einer ist, dass das angebot schlicht nicht genutzt wird und es sich für den anbieter nicht rechnet, mehrere croupiers anzustellen.

was ist jetzt eigentlich mit unserer wette? oder brauchst du die 2 wochen auszeit, um einen mathematiker nach deinen wettchancen zu befragen?

[aural]

na dann, was wetten? geht schon, nur zu.

ich wette 10.000€, dass seine rechnung bzgl der rendite eines casino falsch ist und man vielmehr mit 2,7% bankvorteil rechnen muss, wie es die wahrscheinlichkeitstheorie voraussagt.

hab ich 2 oder 3 seiten vorher geschrieben...

[nico1]

ich wette 10.000€, dass seine rechnung bzgl der rendite eines casino falsch ist und man vielmehr mit 2,7% bankvorteil rechnen muss, wie es die wahrscheinlichkeitstheorie voraussagt.

hab ich 2 oder 3 seiten vorher geschrieben...

ok, wette dagegen, also notarielles treuhandkonto eröffnet und 10k überwiesen, mein vorschlag notar: zack (kein schmäh, den gibt es wirklich), ebreichsdorf (ösiland).

[miboman]

na hoffentlich bist du nicht entmündigt...

[nico1]

na hoffentlich bist du nicht entmündigt...

wie kommst auf die idee?

also spaß beiseite, bin der meinung es ist viel mehr als 2,7, da, wie allgemein bekannt, die meisten spieler vollloser sind, das weiß doch jeder.

[aural]

wie kommst auf die idee?

also spaß beiseite, bin der meinung es ist viel mehr als 2,7, da, wie allgemein bekannt, die meisten spieler vollloser sind, das weiß doch jeder.

deine meinung in ehren, aber bei wissenschaftlichen fragen geht es nicht um meinung, sondern um fakten.

das ist nämlich ein spezifikum einer wissenschaftlichen theorie unter anderem. sie muss nachprüfbare vorhersagen machen. wenn in der realität sich die wahrscheinlichkeitstheorie nicht bestätigen würde, würde die fachwelt rotieren. dann wäre die wahrscheinlichkeitstheorie keine "theorie", bzw. man würde die theorie im punkt "roulette" ausbessern.

willst du jetzt also gegen mich wetten?

von mir aus gerne.

wettbedingung:

ich muss nichts beweisen, weil das, was ich behaupte, sich mit der gängigen theorie deckt.

wer glaubt, dass sich die wahrscheinlichkeitstheorie im roulette nicht bestätigt, beweist das gemäß wissenschaftlichen standards. das wird dann vom thüringer (wenn er denn lust und zeit auf sowas hat) bei ihm an der uni überprüft.

bearbeitet Februar 29, 2012 von aural

[nico1]

ich wette jederzeit, nur woher bekommen wir die daten aller casinos weltweit, hast einen vorschlag?

[4-4Zack]

bei KG können wir gerne über "erfahrung" reden. da hat das absolut sinn.

Das meiste steht alles hier im Forum eigentlich schon fast zuviel.

Natürlich kann sich darüber austauschen aber nur persöhnlich.

Nach dem Motto eine Hand wäscht die andere.

[aural]

nun, das ist deine aufgabe als herausforderer, lieber nico.

ich würde aber folgendes versuchen:

online-casinos müssen z.b. ihr ausschüttungsquoten veröffentlichen. im gegensatz zum livespiel im casino, wo es nicht möglich ist, werden hier die umsätze exakt protokolliert. da kannst du mal versuchen, dich z.b. bei den lizenzgebern der OCs kundig zu machen.

dann solltest du auch schauen, dass die samplegröße groß genug ist. da ich selber kein statistiker bin und das nur ein bisschen für den hausgebrauch kann, müsstest du da auch einen experten fragen, was du brauchst, um die wahrscheinlichkeitstheorie in dem punkt zu widerlegen.

nochmal ein kleiner tip: casinos müssen gewährleisten, dass die angebotenen spiele die zu erwartenden gewinnchancen auch haben, sonst wird technischer defekt oder betrug vermutet. seit es automatenroulette gibt, können casinos die umsätze exakt protokollieren. was glaubst du, was passieren würde, wenn sich die 2,7% nicht bestätigen würden?

bearbeitet Februar 29, 2012 von aural

[nico1]

nun, das ist deine aufgabe als herausforderer, lieber nico.

heh moment, wer hat denn damit angefangen?

was glaubst du, was passieren würde, wenn sich die 2,7% nicht bestätigen würden?

du mit deinen 2,7, die casino austria bewirbt zur zeit mit sozialem engagement, kommt und spielt, damit tut ihr gutes!!! du wirst doch nicht allen ernstens meinen, dass sich das mit 2,7 ausgeht, daneben all der prunk und luxus, als kleines maxel daneben profit einzufahren juckt nicht einmal niemand, wenn die allermeisten ihre ganze kohle dortlassen.

[Spielkamerad]

Was mich an der Geschichte so stört ist die Behauptung das der Gewinn der Bank 2,7% vom Umsatz sein soll. Dieser Umsatzgewinn muss ja in einer bestimmtem Zeitspanne zu Stande kommen. Wenn ich erst so lange zusammenrechnen muss und eventuell "5 Jahre warten (Aussage Sachse)" muss um vielleicht auf dieses Ergebnis zu stoßen, dann kann daran etwas nicht stimmen.

Wenn ein Unternehmer ein Geschäft eröffnet und eine feste Kalkulation auf seine Artikel hat, dann weis er zu jeder Zeit wieviel Gewinn er vom Umsatz gemacht hat. Normalerweise wird hier 1 Steuerjahr zu Grunde gelegt. Natürlich kann sich der Stichproben-Gewinn ändern, weil der Winter sehr warm war und Winterartikel deshalb nicht so gut verkauft wurden. Weil die vielleicht auch eine höhere Kalkulation unterlagen als Sommerartikel (mehr Material für Winterjacken gegenüber Bikinis im Sommer) Am Jahresende wird man an Hand des Umsatzes aber schon ungefähr wissen was man durchschnittlich verdient hat. Das Ergebnis wird zwar letztendlich nach oben oder unten abweichen, aber keine Überraschung sein.

Wenn man also sagt, das man im Roulette 2,7% vom Umsatz als Gewinn für die Bank rechnen kann, dann muss dieser Wert innerhalb einer bestimmten Toleranz und nach einem bestimmten Zeitabschnitt (Beispiel 1 Jahr) auch vorhanden sein. Das ist er aber nicht ! Nicht weil ich das behaupte, sondern weil es sich so verhält. Ansonsten würden Roulettetische in Nobelhotels nicht dauernd schliessen müssen. Dies Beispiel habe ich genommen, weil es Hotels gab oder gibt die Roulette für ihre Kundschaft anboten, aber wegen schwerer Verluste den Betrieb eingestellt haben. Ich glaube mich an zwei Hotels in Dresden und Leipzig zu erinnern die deswegen den Spiebetrieb eingestellt haben. Es gab keine Automaten und keine Eintrittsgelder die den Verlust hätten auffangen können.

Gruss Ebillmo

hallo ebillmo,

da bist du auf dem holzweg. wenn du eine spielbank oder eine bank eröffnest, brauchst du erst einmal sehr viel kapital. wie soll denn sonst von anfang an gewinn erzielt werden? du kannst dies nicht mit schuhverkäufen oder sommerartikeln vergleichen.

die risiken sind nicht zu vergleichen.

stimmt auch nicht!

in leipzig gab es alles. slotmaschinen, black jack usw....

das casino wurde nicht wegen zu großer verluste geschlossen. die gründe für so etwas sind meist, höhere kosten als einnahmen oder diebstahl vom personal. wenn keine leute hingehen, gibt es keine einnahmen. so einfach ist das.

spielcasinos in hotels sind nicht anders zu bewerten, als welche in eignen räumlichkeiten. warum auch? im ausland sind fast überall casinos in großen hotelketten verankert. in leipzig gab es einfach zu wenig gäste, so wie in halle und magdeburg auch.

sp........!

bearbeitet Februar 29, 2012 von Spielkamerad

[Spielkamerad]

heh moment, wer hat denn damit angefangen?

du mit deinen 2,7, die casino austria bewirbt zur zeit mit sozialem engagement, kommt und spielt, damit tut ihr gutes!!! du wirst doch nicht allen ernstens meinen, dass sich das mit 2,7 ausgeht, daneben all der prunk und luxus, als kleines maxel daneben profit einzufahren juckt nicht einmal niemand, wenn die allermeisten ihre ganze kohle dortlassen.

nico,

du solltest lieber nicht drauf wetten. deine argumentation diesbezüglich klingt schon sehr nach vermutung und weltfremd. warum bist du sicher, dass ebillmo recht hat. ich befürchte du kannst es nicht mal nachvollziehen, wenn ich das so höre.ich halte dich nicht für dumm, aber deine argumente sind einfach.......NUR DAGEGEN!

casino austria hat in den letzten jahren den anschluss verloren. dennoch haben sie geld im backround, um auch an solche sachen teil zu nehmen.

weltweit sind sie überall vertreten. soziales engagement kann auch eine art werbung sein.

sp......!

[aural]

heh moment, wer hat denn damit angefangen?

damit angefangen haben die leute, die die wissenschaft anzweifeln. derjenige, der behauptungen aufstellt, ist in der beweispflicht. punkt. ich gebe nur die wissenschaft wieder und die hat bereits zigfach bewiesen. wer alternative meinungen hat, muss sie belegen.

du mit deinen 2,7, die casino austria bewirbt zur zeit mit sozialem engagement, kommt und spielt, damit tut ihr gutes!!! du wirst doch nicht allen ernstens meinen, dass sich das mit 2,7 ausgeht, daneben all der prunk und luxus, als kleines maxel daneben profit einzufahren juckt nicht einmal niemand, wenn die allermeisten ihre ganze kohle dortlassen.

casinos haben nicht nur roulette im angebot. der meiste gewinn wird eh mit automaten gemacht, welche quasi keine personalkosten haben. vom roulette allein können casinos heutzutage wohl nicht mehr überleben, das würde ich auch für möglich halten.

[strolchiii]

hallo ebillmo,

da bist du auf dem holzweg. wenn du eine spielbank oder eine bank eröffnest, brauchst du erst einmal sehr viel kapital. wie soll denn sonst von anfang an gewinn erzielt werden? du kannst dies nicht mit schuhverkäufen oder sommerartikeln vergleichen.

die risiken sind nicht zu vergleichen.

stimmt auch nicht!

in leipzig gab es alles. slotmaschinen, black jack usw....

das casino wurde nicht wegen zu großer verluste geschlossen. die gründe für so etwas sind meist, höhere kosten als einnahmen oder diebstahl vom personal. wenn keine leute hingehen, gibt es keine einnahmen. so einfach ist das.

spielcasinos in hotels sind nicht anders zu bewerten, als welche in eignen räumlichkeiten. warum auch? im ausland sind fast überall casinos in großen hotelketten verankert. in leipzig gab es einfach zu wenig gäste, so wie in halle und magdeburg auch.

sp........!

...........................................................

genau-uuuu.. Sylt/Travem./B.Pyrmont/ B.ÖÖÖhnhausen.......

+ überall hat meinerEiner abgehoben............

lol.bmp

[K. Hornblau]

...........................................................

genau-uuuu.. Sylt/Travem./B.Pyrmont/ B.ÖÖÖhnhausen....... ja ÖÖÖÖÖÖhnhausen, das alte

Kurhaus, ich war da immer soooooo gerne, nur damals noch zu verbohrt, zu doof was Roulette betrifft.

Blackjack mit den Assen konnte ich auch noch nicht, da wurde Pudel noch mit iii geschrieben.

+ überall hat meinerEiner abgehoben............

strolchi Mensch, dann erzähle doch einmal Deine Methode,

nur das Prinzip, musst nicht alles verraten, wie Du das so

gemacht hast.

Du musst ja überall herumgeeiert sein,

Wer hat denn in der Zeit Deine Karbonaras vertickt, hast Du

etwa die bessere Hälfte malochen lassen ? Du,Du,Du, Schlingel !

K.H.

P.S. Fahre jetzt in Deine Hämisphäre, freue mich schon :de-flagge: Auf geht's

mit unserer Familienkutsche, meine Mutter ist adelig "Von der Bundesbahn" das

steht sogar auf unseren Handtüchern.

bearbeitet März 1, 2012 von K. Hornblau

[Nordwest]

meine Mutter ist adelig "Von der Bundesbahn" das

steht sogar auf unseren Handtüchern.

Ich habe noch ein paar Klorollen mit selbigem Aufdruck. Werden nur im äußersten Notfall verbraucht verkauft.

[nico1]

du solltest lieber nicht drauf wetten. deine argumentation diesbezüglich klingt schon sehr nach vermutung und weltfremd. warum bist du sicher, dass ebillmo recht hat. ich befürchte du kannst es nicht mal nachvollziehen, wenn ich das so höre.ich halte dich nicht für dumm, aber deine argumente sind einfach.......NUR DAGEGEN!

mir ist nur dieses starre beharren auf diesem unseligen 2,7 dogma auf die nerven gegangen.

[4-4Zack]

mir ist nur dieses starre beharren auf diesem unseligen 2,7 dogma auf die nerven gegangen.

Ich glaube es ist so wie du gesagt hast das die meisten

überhaupt keine Ahnung von diesem Spiel haben

und deshalb niemals gewinnen können. Sprich das Casino macht mehr als 2,7% . Ich denke auch

das der %zentuale Gewinn der Betreiber in den meisten

Fällen jenseits dieser 2,7% liegt ob sich das im Unendlichen

mit diesen 2,7% auskommt wer weiß aber eins weiß

ich bestimmt wir sollten das Unendliche außen vor

lassen wir werden es sowieso nicht erleben.