Volck´s These

Spielkamerad · März 17, 2012

@Sachse und Spielkamerad
Es ist schei..egal viewiel das Casino kostet oder wieviel Umsatz es macht. Das ist hier nicht Gegenstand der These.
Der Umsatz ist aufs Roulette bezogen und nicht auf Automaten und andere die den Karren aus dem Dreck ziehen sollen.
Wenn Jemand eine Kalkulation (das sollte wohl unstrittig sein) vorlegen muss um ein Casino zu öffnen und Ihr ihm vorrechnet das er BEIM ROULETTE 2,7% vom Umsatz mit einer Varianz von +/- 10 % macht, dann bekommt man damit weder ein Darlehen noch eine Lizenz. Da spielt es auch keine Rolle ob die Automaten und andere XX einnehmen. Der Banker geht automatisch davon aus das die Kalkulationen dann auch nicht mehr stimmen.
Gerade Sachse, der ja behauptet erhätte sich auf die Seite der Geschäftsleute geschlagen müßte ja wissen wie man kalkuliert. Das muss ich aber bezweifeln wenn ich Sachse´s Aussage "man müsse 5Jahre oder 1Mio. Coups abwarten bis man sich den 2,7% annähert" zur Hand nehme. Denn das ist der vollkommene Blödsinn.
Gruss Ebillmo

ebillmo,

ich glaub, du weißt gar nicht, wie casinos sich finanzieren? oder? hast du dir schon mal gedanken über die betreiber gemacht? solltest du mal tun!

es grenzt langsam an lächerlichkeit. wie soll man ernsthaft diskutieren mit dir? wie sachse schon sagte, komm doch mal zum ergebnis?

sp.......!

Ebillmo · März 17, 2012

Ich kann deinen Scheiß einfach nicht mehr lesen.
Was sind deine echten Zahlen, wenn 2,7% nicht stimmen?

Wie schon im Beitrag #336 vorgerechnet haben die Zahlen durch ihre verschiedenen Chancen eine durchschnittliche Gewinnerwartung von 0,929% vom Umsatz. Diese setzt sich durch die Differenzen der einzelnen Ausschüttungen jeder einzelnen Zahl zusammen. Also von -20,382% bis +29,300%

Wer jetzt denkt das 0,929% vom Umsatz dem tatsächlichem Gewinn entspricht unterliegt ebenfalls einem Irrtum. Da die Zahlen unterschiedliche Auszahlungen haben kann zur Berechnung des Gewinns nur eine rechnerische Rotation genommen werden. Eine rechnerische Rotation enthält alle Zahlen, während eine reale Rotation dem Drittelgesetz unterliegt. Da sich die getroffenen Zahlen aber dem Ausgleich annähern, kann jede X-beliebige Menge Coups durch die rechnerische Rotation geteilt werden. Ein Rest von 1 bis 36 (weil eine Rotation 37 umfasst) ist dabei nicht mehr von Belang und hat keine nennenswerte Auswirkung auf das Endergebnis. Werden in einem Jahr 500.000 Coups gespielt und ausgewertet so wird 500.000 ./. 37 immer zum fast gleichen Ergebnis führen. Eine Abweichung an 5.oder x.Stelle nach dem Komma ändert das Ergebnis nicht mehr nenneswert.

Die durchschnittliche Gewinnerwartung der Bank je Rotation beträgt daher = 34,403% vom Umsatz !

Bei einer Kalkulationsaufstellung und mit einem geschätzten Umsatz von 300Mio. (beim Roulette) hat die Spielbank einen zu erwartenden Gewinn von ca. 100Mio. Nach Abzug der Spielertragsteuer von ca. 75% bleiben noch ca. 25Mio. für die bereits erwähnten Kosten (Mieten, Pflege, Personal, Sicherheit etc.) und auch der Darlehen und Tilgung übrig. Selbst dann wenn wir von einer Varianz von +/- 10% ausgehen würden. Würde so eine Varianz tatsächlich auftreten, so sind endweder die Roulettekessel kaputt oder das Personal klaut. Die tatsächliche Varianz dürfte zwischen 1-3% liegen weil sie sich nach dem Gesetz des Ausgleichs richtet. Je mehr Coups gespielt werden desto kleiner die Varianz.

Somit erklärt sich :

a) warum es sich lohnt eine Spielbank zu eröffnen

b) warum das Finanzamt vor Ort ist und aufpasst das keiner auf Gedanken kommt

c) das die Spieler tatsächlich mehr verlieren als sie zugeben

d) das auch Verlusttage für die Spielbank kein Problem sind

Gruss Ebillmo ;-)

sachse · März 17, 2012

Das hält ja wirklich kein Schwein aus.

Du behauptest allen Ernstes, dass ein Spieler von jedem 100er Einsatz auf Dauer 34,40€ verliert?

Ich habe noch die leise Hoffnung, dass du den Umsatz anders definierst als ich, denn sonst wärest

du tatsächlich ein Fall für den Facharzt.

Ebillmo · März 17, 2012

Das hält ja wirklich kein Schwein aus.
Du behauptest allen Ernstes, dass ein Spieler von jedem 100er Einsatz auf Dauer 34,40€ verliert?
Ich habe noch die leise Hoffnung, dass du den Umsatz anders definierst als ich, denn sonst wärest
du tatsächlich ein Fall für den Facharzt.

...und wieder Sachse mit vollkommenem Durcheinander als Kritik. Lies nochmal oben durch. 34,403% sind eine Rotation und nicht ein Einsatz !

Du nervst langsam mit Deinem unqualiviziertem Gesabbel. Du hast doch nicht den blassen Schimmer von dem was Du da von Dir gibst. Du reißt alles, aber auch alles aus dem Kontext und tust dabei so als wärst Du allwissend. Vergiss es, meinen Respekt hast Du mit Deinem Mistgeschreibe verloren.

Nordwest · März 17, 2012

...

bearbeitet März 17, 2012 von Nordwest

4-4Zack · März 17, 2012

...und wieder Sachse mit vollkommenem Durcheinander als Kritik. Lies nochmal oben durch. 34,403% sind eine Rotation und nicht ein Einsatz !
Du nervst langsam mit Deinem unqualiviziertem Gesabbel. Du hast doch nicht den blassen Schimmer von dem was Du da von Dir gibst. Du reißt alles, aber auch alles aus dem Kontext und tust dabei so als wärst Du allwissend. Vergiss es, meinen Respekt hast Du mit Deinem Mistgeschreibe verloren.

Ebillmo es bringt es nicht er ist festgefahren er würde sogar in ne Vollsperrung fahren wenn er die Umleitung kennt,

aber was solls sein Spiel klappt jeder Jeck is anders hab ich ihm aber auch schonmal geschrieben.

Man könnte fast glauben er lebt nach dem Motto du sollst keine Götter neben mir haben.

Kann aber nicht sein er ist ungläubig ich übrigens auch.

sachse · März 17, 2012

Die durchschnittliche Gewinnerwartung der Bank je Rotation beträgt daher = 34,403% vom Umsatz !

Eine Rotation macht keinen Umsatz.

Sollten aber in einer Rotation von 37 Spielen 37 Einsätze zu 100€ auf beliebige Chancen(außer ECs)

gesetzt werden, dann macht das einen Umsatz von 3.700€.

In diesem Fall gewinnt die Bank nach meiner Rechnung im Durchschnitt 99,90€.

Nach deiner Rechnung gewinnt die Bank jedoch durchschnittlich 1.272,91€.

Also, gewinnt die Bank im geschilderten Fall nun 99,90€ oder 1.272,91€?

.

sachse · März 17, 2012

Ebillmo es bringt es nicht er ist festgefahren er würde sogar in ne Vollsperrung fahren wenn er die Umleitung kennt,
aber was solls sein Spiel klappt jeder Jeck is anders hab ich ihm aber auch schonmal geschrieben.
Man könnte fast glauben er lebt nach dem Motto du sollst keine Götter neben mir haben.
Kann aber nicht sein er ist ungläubig ich übrigens auch.

Dann stelle ich dir auch mal eine ganz einfache Frage:

Wenn mehrere Spieler im Laufe eines Abends insgesamt 100.000€ auf verschiedene Chancen

(außer ECs) setzen, wie viel Geld wird das Casino im rechnerischen Durchschnitt gewinnen?

Ebillmo · März 17, 2012

Eine Rotation macht keinen Umsatz.
Sollten aber in einer Rotation von 37 Spielen 37 Einsätze zu 100€ auf beliebige Chancen(außer ECs)
gesetzt werden, dann macht das einen Umsatz von 3.700€.
In diesem Fall gewinnt die Bank nach meiner Rechnung im Durchschnitt 99,90€.
Nach deiner Rechnung gewinnt die Bank jedoch durchschnittlich 1.272,91€.
Also, gewinnt die Bank im geschilderten Fall nun 99,90€ oder 1.272,91€?
.

Aufgerundet dann 1.300,- wobei die Varianz des Spielers auch eine Rolle spielt. Er könnte ja auch gewinnen oder schon alles verloren haben.

Dein Besispiel ist aber gut weswegen ich Dir hier auch antworte.

Nach 37 gesetzten 100er nur 100 im Verlust zu sein Bedarf schon viel Können oder Glück. Allein daran kann man schon erkennen das die Tendenz eher zu den 1.300,- Verlust neigt.

Im übrigen bringt es überhaupt nichts irgendwelche Sondersituationen wie das Beispiel mit den 100.000,- auszuwerten. Vielleicht hat gerade der Spieler besonders viel Glück oder Pech. Wenn er Glück hat macht die Bank an diesem Tag vielleicht einen seiner Verlusttage.

Als Kaufmann muss man Bilanzen vorzeigen. Die werden monatlich erstellt. Auch da kann es noch etwas höhere Abweichungen geben als im Jahresschnitt. Am Jahresende (es gibt auch ein Wirtschaftsjahr) sollte es sich aber auf den Erwartungswert eingependelt haben (+/- 1-3%). Ansonsten würde ja etwas nicht stimmen.

Gruss Ebillmo ;-)

4-4Zack · März 17, 2012

Dann stelle ich dir auch mal eine ganz einfache Frage:
Wenn mehrere Spieler im Laufe eines Abends insgesamt 100.000€ auf verschiedene Chancen
(außer ECs) setzen, wie viel Geld wird das Casino im rechnerischen Durchschnitt gewinnen?

Natürlich wird es Casinos geben wo das mit den 2,7% + hinkommt aber die meisten

Betreiber machen ein vielfaches von diesen 2.7% +du müsstest doch am besten

wissen das die meisten viel mehr hinbringen als rausholen.

Aber lassen wirs jetzt gut sein wir müssen uns doch alle nichts beweisen .

The Winner takes it all.

sachse · März 17, 2012

Gut.

Nun lassen wir mal die Varianz außen vor und gehen zu höheren Umsätzen über.

Viele Spieler spielen in einem Casino Roulette und machen kleine und große

Einsätze auf alles Mögliche außer den ECs. Also wie im richtigen Casinoleben.

Nach meiner Erfahrung werden da in einem Monat etwa 3 Millionen Umsatz als Summe aller Einsätze entstehen.

Nun behaupte ich, dass alle diese Spieler in dem Monat zusammen etwa 80.000€ an das Casino verlieren.

Nach deiner Rechnung verlieren sie aber eine runde Million.

Ich weiß, dass meine Rechnung stimmt.

Vielleicht glaubst du es - wenn schon nicht mir - einem Matheprofessor.

.

bearbeitet März 17, 2012 von sachse

Ebillmo · März 17, 2012

Gut.
Nun lassen wir mal die Varianz außen vor und gehen zu höheren Umsätzen über.
Viele Spieler spielen in einem Casino Roulette und machen kleine und große
Einsätze auf alles Mögliche außer den ECs. Also wie im richtigen Casinoleben.
Nach meiner Erfahrung werden da in einem Monat etwa 3 Millionen Umsatz als Summe aller Einsätze entstehen.
Nun behaupte ich, dass alle diese Spieler in dem Monat zusammen etwa 80.000€ an das Casino verlieren.
Nach deiner Rechnung verlieren sie aber eine runde Million.
Ich weiß, dass meine Rechnung stimmt.
Vielleicht glaubst du es - wenn schon nicht mir - einem Matheprofessor.
.

Sachse ! Nochmal mein Appell an Dich da mal drüber nachzudenken ! Was will die Bank denn mit nur 80.000,- ? Davon zahlt sie ja schon 60.000,- (75%) an das Finanzamt ! Schon an dieser Summe kannst Du erkennen das man mit so etwas weder eine Spielbank betreiben kann noch davon leben könnte. Glaubst Du wirklich das das Finanzamt wegen lumpiger 80.000,- Gewinn im Monat ein halbes Dutzend Finanzbeamte zur Kontrolle im Casino abstellt ?

Wenn der Matheprofessor an Stelle nur die alte These nachzurechnen sich die Mühe macht meine These und die dazu gehörigen Parameter zu untersuchen und nachzurechnen, dann käme er auf kein anderes Ergebnis.

So lange man aber nur behauptet die alte These sei richtig, ohne eine Gegenrechnung zu machen, wird sich daran auch nichts ändern.

Der Fehler liegt ja eindeutig daran, das man in der Roulettegeschichte ständig die Chancenverteilung mit dem zu erwartenden Umsatz verwechselt. Das sind aber 2 verschiedene paar Schuhe.

Gruss Ebillmo ;-)

aural · März 17, 2012

Leider bist Du mir zu primitiv um mit Dir zu wetten. Nico hatte Deine Wette ja angenommen, aber Du hast dann die Bedingungen so zu Deinen Gunsten gedreht das die Wette eine einseitige Geschichte ist. Mit Dir wette ich nicht, weil selbst wenn ich gewinnen würde mein Geld nicht von Dir bekommen würde. Du hättest immer eine andere Ausrede, selbst bei einem Notar. Sowas ist Kinderkram. Ein Wette kann auch nicht den Beweis führen weil man wettet. Das ist Unsinn !
Du solltest mein "Märchenbuch" mal lesen, dann hättest Du vielleicht eine zivile Chance auch zu gewinnen. Da Du aber so schlau bist wie ein Kaugummi ist anzunehmen das Du nicht einmal verstehst was ich überhaupt geschrieben habe. Beweis : Ich rechne meine These vor, aber Du zweifelst an den unabdinbaren Tatsachen. Willst mir und Anderen auch noch einreden das die Rechnung falsch ist obwohl man sie ganz einfach nachrechnen kann. Da ist nichts dran erfunden. Die 157 Chancen sind Tatsachen und keine Hirngespinste.
DU selbst ! DU rechnest mir etwas von den Einfachen Chancen zu Gunsten der Bank vor, verleugnest aber die restlichen Chancen ! So behauptest Du das es mit den 37 Zahlen auch nur 37 Chancen gibt, rechnest dann aber die 6 Einfachen Chancen dazu um sie hinterher als zusätzliche Chancen (in diesem Fall dann schon 43 !!!!) wieder zu verleugnen. Lies Dir mal Deinen Quatsch durch ! Es gibt 157 Chancen mit unterschiedlichen Auszahlungsquoten !
(Für Leute die hier neu sind siehe Beitrag #336 auf Seite 23 in diesem Thread)
Gruss Ebillmo

zu den bedingungen: sowohl du als auch nico macht wissenschaftliche behauptungen. deshalb ist es doch normal, dass ich sage: wir lassen das von einer hochschule überprüfen. wen akzeptierst du denn als schiedsrichter sonst? boris becker?

bzgl meiner zahlungsbereitschaft: ich habe dir gesagt, wie wir es machen werden. wir zahlen beide das geld einem notar, der das treuhändisch verwaltet. innerhalb von 3 monaten gibt dann eine hochschule (fakultät mathematik) ihre experitse zu deiner these ab. derjenige, der recht hat, kriegt das geld vom notar überwiesen. ganz einfach. wenn du das nicht akzeptieren kannst, dann kann ich dir nicht helfen.

Ebillmo · März 17, 2012

zu den bedingungen: sowohl du als auch nico macht wissenschaftliche behauptungen. deshalb ist es doch normal, dass ich sage: wir lassen das von einer hochschule überprüfen. wen akzeptierst du denn als schiedsrichter sonst? boris becker?
bzgl meiner zahlungsbereitschaft: ich habe dir gesagt, wie wir es machen werden. wir zahlen beide das geld einem notar, der das treuhändisch verwaltet. innerhalb von 3 monaten gibt dann eine hochschule (fakultät mathematik) ihre experitse zu deiner these ab. derjenige, der recht hat, kriegt das geld vom notar überwiesen. ganz einfach. wenn du das nicht akzeptieren kannst, dann kann ich dir nicht helfen.

Wie gesagt, eine Wette beweist noch nichts. Wenn ich nur minimal daneben liegen sollte könnte man mir schon nachweisen das ich falsch liege und ich würde schon allein deshalb verlieren obwohl die These an sich richtig wäre. Da ich kein Mathematiker bin, schlage ich vor mit der Wette so lange zu warten bis ich sie mir habe bestätigen lassen. Aber das wäre Dir gegenüber dann ja wieder unfair.

Du hast ja nun hier alles gelesen. Du schreibst eigentlich auch ganz gute Formeln. Ich will Dir mal nicht unterstellen das Du die Formeln nur kopiert hast. Wie wäre es, wenn Du meine These nun auch einmal in eine Formel packst ? Das wäre doch eine Aufgabe für Dich.

Übrigens, hast Du mal Beitrag #637 gelesen ? Gibt Dir das nicht zu denken ?

Gruss Ebillmo ;-)

sachse · März 17, 2012

Sachse ! Nochmal mein Appell an Dich da mal drüber nachzudenken ! Was will die Bank denn mit nur 80.000,- ? Davon zahlt sie ja schon 60.000,- (75%) an das Finanzamt ! Schon an dieser Summe kannst Du erkennen das man mit so etwas weder eine Spielbank betreiben kann noch davon leben könnte. Glaubst Du wirklich das das Finanzamt wegen lumpiger 80.000,- Gewinn im Monat ein halbes Dutzend Finanzbeamte zur Kontrolle im Casino abstellt ?

Kein Casino hat nur einen Roulettetisch. Bei 5 Tischen sind das aber schon 400.000.

Diese 400.000 machen etwa 20% des monatlichen Casinogewinns aus.

BJ, Poker und Baccara bringen etwa 10% des Erlöses im Beispiel. Macht ca. 200.000.

Die Automaten erwirtschaften 70% und das wären dann 1,4 Millionen.

Somit würde der monatliche Gewinn des Casinos mindestens bei etwa 2 Mios liegen.

Dazu kommen bei dieser Größenordnung noch einmal rund 500.000 Tronc und grob

geschätzt 50.000 an Eintritt und Gastronomieanteilen.

Somit macht ein Casino dieser Größenordnung rund 30 Millionen im Jahr, wobei die

Spielbankenabgabe nur auf die 26 Mios Gewinn gezahlt werden muss.

Das wären ca. 20 Mios.

Demnach verbleiben dem Unternehmer zur Deckung aller Kosten und als Betriebsgewinn

6 Millionen Gewinn, 12x 500.000 Tronc und 12x 50.000 Eintritt und Gastronomie = 12,6 Mios.

Das betrifft in DE(geschätzt) Wiessee, Baden-Baden, Stuttgart, Duisburg und HH, wobei

einige darüber liegen und auch weniger als 75% Spielbankabgabe berappen müssen.

Im Übrigen solltest du kein Beispiel wegen einer deutschen privaten Casinolizenz machen,

denn das gibt die Gesetzeslage nicht her. In den meisten Bundesländern sind die Casinos

landeseigen und somit steckt sich der Eigentümer(das Land) grob gerechnet brutto 32 Mios ein.

nico1 · März 17, 2012

...

hast du's dir anders überlegt?

nico1 · März 17, 2012

Ich weiß, dass meine Rechnung stimmt.
Vielleicht glaubst du es - wenn schon nicht mir - einem Matheprofessor.
.

der schwachsinn übertrifft jetzt echt alles, einem matheprof was glauben, fuck.

Ebillmo · März 17, 2012

Demnach verbleiben dem Unternehmer zur Deckung aller Kosten und als Betriebsgewinn
6 Millionen Gewinn, 12x 500.000 Tronc und 12x 50.000 Eintritt und Gastronomie = 12,6 Mios.
Das betrifft in DE(geschätzt) Wiessee, Baden-Baden, Stuttgart, Duisburg und HH, wobei
einige darüber liegen und auch weniger als 75% Spielbankabgabe berappen müssen.

...und Du glaubst wirklich immer noch das die damit ihre Kosten decken könnten ? Gerade diese genannten Spieltempel ?

- vom Tronc werden die aktiv am Spiel beteiligten Personalien bezahlt (falls das reicht)

- vom Eintritt werden die notwendige Technik bezahlt

- von der Gastronomie muss die gesamte Gastronomie bezahlt werden.

- bleiben Deine 6 Mio. Jahresgewinn für Miete, Pflege des Hauses und der Anlage, Versicherungen, Sicherheitspersonal, Putzfrauen, Hausmeister, Techniker, Buchhaltung, Steuerberater, Stromrechnung, diverse auszutauschende Materialien wie Maschinen und Spielgeräte, Wassergeld, Heizung, Gema-Gebühren, Notdienste, Verschleiß und Verbrauchsmaterialien, Werbung Bankgebühren, und so weiter und so weiter und so weiter.

Du bist eben kein Kaufmann. Für Dich sind 6 Mio. viel Geld (für mich auch) aber so ein Unternehmen kostet eben etwas mehr. Bei dem Gewinn müssen die schliessen weil sie noch Geld mitbringen müßten.

Gruss Ebillmo ;-)

aural · März 17, 2012

Übrigens, hast Du mal Beitrag #637 gelesen ? Gibt Dir das nicht zu denken ?

doch. so ziemlich alles was du sagst gibt mir zu denken. ich denke, dass du schlichtweg nicht ganz knusper bist und ich frage mich mittlerweile ernsthaft, aus welcher anstalt du ausgebrochen bist.

aural · März 17, 2012

der schwachsinn übertrifft jetzt echt alles, einem matheprof was glauben, fuck.

wer ist denn bei einem mathematischen problem eher eine autorität als ein matheprofessor? eine kartenlegerin? gott, ich muss deine beiträge auf "ignorieren" schalten. das hält man ja im kopf nicht aus, wie wenig hirn sich zwischen deinen ohren befindet. oder aber, wie mein vater immer zu sagen pflegte: "du hast deinen kopf auch nur, damit´s dir nicht in den hals regnet"

Ebillmo · März 17, 2012

wer ist denn bei einem mathematischen problem eher eine autorität als ein matheprofessor? eine kartenlegerin? gott, ich muss deine beiträge auf "ignorieren" schalten. das hält man ja im kopf nicht aus, wie wenig hirn sich zwischen deinen ohren befindet. oder aber, wie mein vater immer zu sagen pflegte: "du hast deinen kopf auch nur, damit´s dir nicht in den hals regnet"

immer wenn Du nicht weiter weißt, weil Du weder nachrechnen willst um mir um Gottes Willen nicht Recht geben zu müssen, fängst Du mit den Beleidigungen an.

Ich schalt Dich jetzt auch auf ignorieren.

Gruss Ebillmo ;-)

miboman · März 17, 2012

schaut mal auf das politbarometer oben.. schon 4 stimmen für volky .. wo die wohl alle her kommen

aural · März 17, 2012

tja, ebbi...ich weiß wirklich nicht weiter... ich versuch das seit fast 2 jahren dem nico zu erklären, wie das ungefähr mit der wissenschaft ist und es wird einfach nicht besser, eher schlechter. abgesehen davon ist das keine beleidigung, sondern eine beschreibung der realität.

natürlich muss ich dich auch auf ignorieren schalten. um die wette mit mir einzugehen, hast du entweder nicht genug arsch in der hose, oder du weißt, dass du nicht recht hast. bist halt ein dummer schwätzer, wie so viele vor dir...

ich wünsche dir weiterhin gute besserung und: nimm doch deine medikamente wieder. es wird dir gut tun.

aural · März 17, 2012

schaut mal auf das politbarometer oben.. schon 4 stimmen für volky .. wo die wohl alle her kommen

die üblichen verdächtigen

aural · März 17, 2012

wisst ihr, was richtig geil wäre? wenn sich boulgo und keno in die diskussion einmischen würden. dann hätten wir zusammen mit ebbi die troika der mathematischen ignoranz versammelt und mit boulgo und keno auch noch großartige entertainer, die leute, welche im gegensatz zu ihnen, nachprüfbare und richte aussagen machen, auf konstant hohem niveau bedrohen können

bearbeitet März 17, 2012 von aural

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