Volck´s These

nico1 · März 17, 2012

wer ist denn bei einem mathematischen problem eher eine autorität als ein matheprofessor? eine kartenlegerin? gott, ich muss deine beiträge auf "ignorieren" schalten. das hält man ja im kopf nicht aus, wie wenig hirn sich zwischen deinen ohren befindet. oder aber, wie mein vater immer zu sagen pflegte: "du hast deinen kopf auch nur, damit´s dir nicht in den hals regnet"

meingott na, dieses niveau hier, erquicklich.

nico1 · März 17, 2012

ich versuch das seit fast 2 jahren dem nico zu erklären, wie das ungefähr mit der wissenschaft ist

du brauchst mir nichts erklären, es ist offensichtlich, dass wissenschaftler lügenbolde sind, nicht alle, gewiss, aber großteils.

arrogante selbstherrliche lügenbolde hab ich vergessen zu sagen.

bearbeitet März 17, 2012 von nico1

Antipodus · März 17, 2012

du brauchst mir nichts erklären, es ist offensichtlich, dass wissenschaftler lügenbolde sind, nicht alle, gewiss, aber großteils.

Endlich mal ein wahres Wort, aber Mathematiker?

nico1 · März 17, 2012

mathematiker - fanatiker

aural · März 17, 2012

Endlich mal ein wahres Wort, aber Mathematiker?

brillant

aber musstest du unbedingt nico zitieren? ich will doch den intellektuellen dünschiss nicht mehr lesen müssen :flush:

in diesem sinne

s. :hut:

nico1 · März 17, 2012

brillant
aber musstest du unbedingt nico zitieren? ich will doch den intellektuellen dünschiss nicht mehr lesen müssen
in diesem sinne
s.

engstirnige, verstaubte, vertrocknete rechthaberische loser, jaja mein lieber aural, es gibt tatsächlich noch mehr als graue theorie im leben, stell dir mal vor, musst nur mal den vorhang der arrroganz wegziehen und schon ist da des lebens goldner baum :biglaugh:

sachse · März 17, 2012

Du bist eben kein Kaufmann. Für Dich sind 6 Mio. viel Geld (für mich auch) aber so ein Unternehmen kostet eben etwas mehr. B
ei dem Gewinn müssen die schliessen weil sie noch Geld mitbringen müßten.
Gruss Ebillmo

Ich bin juristisch Vollkaufmann aber das nur am Rande.

Ansonsten machen mir solche Blödheiten wie die deinigen nur eine begrenzte Zeit Spaß.

Jetzt würde es mir zu anstrengend, deine hohle Birne mit Wissen füttern zu wollen.

Auf mich kannst du außerdem leicht verzichten, denn du bist mit nico und zack-zack in

adäquater Gesellschaft. Die haben offensichtlich auch mächtig gewaltig einen an der Waffel.

Frameboy · März 17, 2012

Ich bin juristisch Vollkaufmann aber das nur am Rande.
Ansonsten machen mir solche Blödheiten wie die deinigen nur eine begrenzte Zeit Spaß.
Jetzt würde es mir zu anstrengend, deine hohle Birne mit Wissen füttern zu wollen.
Auf mich kannst du außerdem leicht verzichten, denn du bist mit nico und zack-zack in
adäquater Gesellschaft. Die haben offensichtlich auch mächtig gewaltig einen an der Waffel.

Nach all den Jahren gebe ich ihm absolut Recht.

Lösungen können nur WW,KG und KF bringen. Klassisch hat sich mein Ideenkreis in einen Punkt umgewandelt. Und ich habe enorm viel getestet! So ziemlich alles außer NNG. Das TvS-Spiel (wer es damals verfolgt hat, weiß wovon ich rede) scheint rund zu laufen, wenn der Spieler gut ist...im Land-Casino aber absolut nicht praktikabel. In Cent-Casinos sehr wohl.

Allerhöchstens ist die Lösung in meinen Augen nur noch in Nachtfalkens Archiev zu finden und damit meine ich nicht sein Breitbandspiel. Es ist die Spielerkomponente, die vielleicht entscheidend ist und das Setzen eines Stops, wenn man merkt, dass heute einfach nichts geht. Ähnlich wie das 1-Stück Spiel, gute tage heben die schlechten auf. Ob das nun schwachsinn ist, den ich da von mir gebe, werde ich überprüfen.

Aber was hier die genannten Personen von sich geben ist so ein heftiger Schwachsinn, das muss ich hier endlich mal wieder los werden...

Ich bewunder auch Dottores Arbeit, es ist sehr informativ sich hier solche Statistiken mal live mit anzusehen. Ein aufstrebender Roulettist mit Biss. Aber Dottore, was programmierungen nicht hervorbringen, werden eure Statistiken im Endeffekt auch nicht. Aber viel Glück = )

Gruß

Frameboy

miboman · März 17, 2012

hallo ebbi,

meinst du nicht das es mal an der zeit wäre das grundprinzip der spieltheorie zu akzeptieren. das prinzip gilt für jedes spiel nicht nur für roulette,

nico1 · März 17, 2012

Die haben offensichtlich auch mächtig gewaltig einen an der Waffel.

und du? einfältiger gehts ja schon nicht mehr.

nico1 · März 17, 2012

Aber was hier die genannten Personen von sich geben ist so ein heftiger Schwachsinn, das muss ich hier endlich mal wieder los werden...

na endlich, die weisheit des tages, darauf haben sicher schon alle sehnsüchtig gewartet.

Frameboy · März 18, 2012

na endlich, die weisheit des tages, darauf haben sicher schon alle sehnsüchtig gewartet.

Nee das war einfach nur gut für mein Gemüt! Das kann man sich hier ja nicht mehr reinziehen!!! Der eine lockt zahlende Dummköpfe mit seiner wilden Spielart, der andere kloppt sich die Birne voll, hat 0 Plan vom Roulette und gibt überall seinen inkompetenten Kram dazu und letztere ist "offen für jeden Mist" und stellt die Mathematik in Frage.

Habt ihr keine anderen Hobbys als das Internet zuzuspamen? Das will niemand lesen! Da glaubt man ja schon fast, dass ihr 3 unter einer Decke steckt, um den Mist an den Mann zu bringen.

Fühlt euch nicht persönlich angegriffen...tut ihr ja eh nicht.

Gruß

Frameboy

Stern · März 18, 2012

Habt ihr keine anderen Hobbys als das Internet zuzuspamen? Das will niemand lesen!

Genau! Volcks Thesen sind Quatsch. Die Abstimmung ist Quatsch. Es gibt keine alte und eine (andere) neue "These" über das Roulette-Spiel. Alt ist die Erfindung der Roulette-Maschine, einerseits mit 38, andereseits mit 37 Zahlenfächern; alt ist auch die Auszahlungsquote bei Treffern: Das 36fache des Einsatzes (bzw. proportional zu den durch 36 teilbaren Tableau-Chancen).

Neu ist, dass die Maschinen immer besser geworden sind und allmählich durch Automaten oder Online-Spiele abgelöst werden. Neu ist auch, dass die Beherrschung der Wahrscheinlichkeitsrechnungen und sogar der physikalisch-ballistischen Aspekte in Spielerkreisen Fortschritte gemacht haben.

Alt ist die philosophische Disziplin "Ontologie", auf die sich der Autor des E-Books "Das Kybernetische System" beruft. Er ist auch für diesen Thread verantwortlich. Ontologisch das Roulette zu erklären bzw. mit ontologischer "Logik" gegen die Mathematik, Physik und das kaufmännische Rechnen anzugehen, habe ich am Anfang für eine kauzige Idee gehalten. Ich dachte, Volck will die Stammbelegschaft des Forums mal so richtig aufmischen. Das ist ihm auch gelungen, wie die vielen gereizten und bösen Kommentare zeigen.

Liebe Leute, wir haben Fastenzeit. Der Karneval ist vorbei.

Stern*

sachse · März 18, 2012

und du? einfältiger gehts ja schon nicht mehr.

Die Schakale heulen - die Karawane zieht weiter.

P.S.

Ist vermutlich meine Einfalt, die mich schon vor fast 30 Jahren wohlhabend

gemacht hat und immer noch dafür sorgt, dass ich es auch weiterhin bleibe.

Thüringer · März 18, 2012

Genau! Volcks Thesen sind Quatsch. ...
Er ist auch für diesen Thread verantwortlich.
...
Ich dachte, Volck will die Stammbelegschaft des Forums mal so richtig aufmischen.
Das ist ihm auch gelungen, ...

Zustimmung.

Um mathematisch nachzuvollziehen, warum ein Spieler beim Roulette

nicht klassisch gewinnen kann, muss man drei Sachen aus der Stochastik

verstehen:

* Elementares Rechnen mit Wahrscheinlichkeiten

* Additivität von Erwartungswerten

* Die Waldsche Formel

Weil das auch ein Grossteil der Mathestudenten in zwei Semestern

Stochastikvorlesung nicht richtig versteht, ist es nicht so verwunderlich,

wenn es andere auch nicht verstehen.

Schlimm wird es, wenn ein Scharlatan anderen Leuten Systeme verkaufen

will, die den Gesetzen der Mathematik zuwiderlaufen.

Thüringer

K. Hornblau · März 18, 2012

Zustimmung.
Um mathematisch nachzuvollziehen, warum ein Spieler beim Roulette
nicht klassisch gewinnen kann, muss man drei Sachen aus der Stochastik
verstehen:
* Elementares Rechnen mit Wahrscheinlichkeiten
* Additivität von Erwartungswerten
* Die Waldsche Formel
Weil das auch ein Grossteil der Mathestudenten in zwei Semestern
Stochastikvorlesung nicht richtig versteht, ist es nicht so verwunderlich,
wenn es andere auch nicht verstehen.
Schlimm wird es, wenn ein Scharlatan anderen Leuten Systeme verkaufen
will, die den Gesetzen der Mathematik zuwiderlaufen.
Thüringer

Die Waldsche Formel, habe ich noch nie im Zusammenhang mit

Roulette gehört, sehr interessant , danke Thüringer.

Auch bei Haller kann ich mich nicht entsinnen. Basieux ?

gruss K.H.

miboman · März 18, 2012

ich liebe die vernichtende wirkung von wissenschaftlichen feststellungen. naja nicht immer, in einem dummdödel spiel wie roulette ist es aber wohl die einzige unbestreitbare wahrheit.

ps: von einem schwergewicht wie thüringer kommend, sollte amazon in erwägung ziehen, volck´s bücher wegen schwachsinnigkeit aus dem sortiment zu nehmen.

bearbeitet März 18, 2012 von miboman

Thüringer · März 18, 2012

Hallo Karlheinz,

Die Waldsche Formel, habe ich noch nie im Zusammenhang mit
Roulette gehört, sehr interessant , danke Thüringer.
Auch bei Haller kann ich mich nicht entsinnen. Basieux ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Formel_von_Wald

Ich glaube nicht, dass sie bei Bassieux vorkommt.

Während die Additivität der Erwartungswert zur Folge hat, dass man in einer

einzelnen Runde nicht durch Kombination mehrerer Setzungen gewinnen kann,

braucht man Wald, um zu zeigen, dass man nicht durch Setzfolgen über

mehrere Runden (mit variablem Stoppen: z.B. setze in Runde 1 eine

Einheit auf Rot; falls rot kommt, stopp; falls nicht, setze in Runde 2 drei

Einheiten auf schwarz.) gewinnen kann.

Thüringer

PS. Abraham Wald hatte auch zusammen mit Jacob Wolfowitz gearbeitet

(Beispiel: Run-Test) Wolfowitz war einer meiner mathematischen Grossväter.

Stern · März 18, 2012

Um mathematisch nachzuvollziehen, warum ein Spieler beim Roulette
nicht klassisch gewinnen kann, [...]

Lieber Thüringer,

dass sich Volcks Ontologie nicht mit der Stochastik vereinbaren läßt, darin sind sich nun fast alle - bis auf den User selbst und seine Freunde - einig.

Allerdings ist die Stochastik selbst ein sich noch immer entwickelndes Fachgebiet. Einiges davon ist für Roulettiers durchaus anregend. Meine Begegnung mit der Binomialverteilung hat zum Beispiel in der 80er Jahren dazu geführt, dass ich eine bestimmte Strategie gelernt habe, die darauf gründet ("Favoriten" finden und bespielen; günstige Situationen in genau festgelegten Spielabschnitten ansteuern).

Diese Grundstrategie hat bisher einige wenige beachtliche erfolgreiche Methoden hervorgebracht, die allerdings auch sehr viel taktisches Geschick erfordern.

Ist das "klassisches" Roulettespiel? Nein, es ist postklassisch.

Daher finde ich es mißlich, wenn dieser Begriff "klassisch" fällt; er ist dann - wie in deinem Statement - gleichbedeutend mit "scheitern". Natürlich, in der Interpretation von Zufallsgeschehen gemäß Laplace-Gauß gibt es kein dauerhaftes Spielglück. In anderen stochastischen Interpretationen (und Experimenten) gibt es jedoch sehr wohl Ansätze, um der Risikofalle zu entgehen; das ist die vorsichtigste Formulierung, die ich wählen kann.

Ansonsten: Zustimmung.

Mit freundlichen Grüßen

stern*

sachse · März 18, 2012

dass ich eine bestimmte Strategie gelernt habe, die darauf gründet ("Favoriten" finden und bespielen; günstige Situationen in genau festgelegten Spielabschnitten ansteuern).

Meine Vermutung ist, dass Du in den Gewinnsituationen, ohne es zu wissen,

von Kesselfehlern profitiert hast. Das erklärt z.B., warum Favoritensysteme

über lange Zeit kleine aber regelmäßige Gewinne abwerfen können.

.

sachse · März 18, 2012

ps: von einem schwergewicht wie thüringer kommend, sollte amazon in erwägung ziehen,
volck´s bücher wegen schwachsinnigkeit aus dem sortiment zu nehmen.

Dann müssten sie aber auch alle Esoterik, Religionen und Autoren a la Däniken rausschmeißen.

Besser ist wohl, der allgemeinen Verblödung hilfreich beiseite zu stehen, denn das beschert dem

gebildeten und selbstständig Denkenden jede Menge Lebensvorteile.

So gesehen ist es ein Segen, dass meine Aufklärunsversuche auf taube Ohren stoßen.

Viele klagen über ihr Gedächtnis aber kaum einer über seinen Verstand!

.

Thüringer · März 18, 2012

ich liebe die vernichtende wirkung von wissenschaftlichen feststellungen. naja nicht immer, in einem dummdödel spiel wie roulette ist es aber wohl die einzige unbestreitbare wahrheit.
ps: von einem schwergewicht wie thüringer kommend, sollte amazon in erwägung ziehen, volck´s bücher wegen schwachsinnigkeit aus dem sortiment zu nehmen.

Ach, Amazon hat doch alles im Angebot, was Geld bringt.

Gib einfach mal "Thüringer" bei amazon.de ein. Dann kommen zwar keine Bücher von mir,

aber folgendes als erster Treffer:

Bratwurst mit Thüringer original Gewürz, 10 Stück = 1.000 g von Kurstadtmetzgerei Fries - wurstfrisch.de Neu kaufen: EUR 10,79 (EUR 10,79/kg) Auf Lager.

bearbeitet März 18, 2012 von Thüringer

aural · März 18, 2012

Besser ist wohl, der allgemeinen Verblödung hilfreich beiseite zu stehen, denn das beschert dem
gebildeten und selbstständig Denkenden jede Menge Lebensvorteile.
So gesehen ist es ein Segen, dass meine Aufklärunsversuche auf taube Ohren stoßen.

wie heißt es nicht so schön: "wenn ein mann mit geld und ein mann mit erfahrung aufeinandertreffen, geht der mann mit erfahrung mit geld weg und der mann mit geld mit erfahrung."

das folgende zitat der pokerlegende amarillo slim kann man auch aufs roulette übertragen: "die meisten lernen gerade soviel übers spiel, um geld zu verlieren, dass sie sonst nicht riskieren würden."

miboman · März 18, 2012

hallo sachse

religion wird religion genannt, esoterik wird esoterik genannt, volcks these wird wissenschaft genannt...

bei ersteren punkten weis der leser wenigistens worauf er sich einlässt

bearbeitet März 18, 2012 von miboman

aural · März 18, 2012

hallo sachse
religion wird religion genannt, esoterik wird esoterik genannt, volcks these wird wissenschaft genannt...
bei ersteren punkten weis der leser wenigistens worauf er sich einlässt

so einfach ist das leider nicht. viele esoterikbücher (von däniken auch) laufen unter "wissenschaft", viel religion (leugnung der evolutionstheorie z.b.) läuft unter "wissenschaft". da ist es nur konsequent, dass das märchenbuch von herrn volck auch als "wissenschaft" verkauft wird.

grüß

s

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