Ab wann ist ein SYstem sicher?

[joefaser]

Teste im Moment ein System per Hand und wollte wissen wie viele Coups ich durchspielen muss um wirklich sicher zu sein?

Habe mit den Permanenzen vom Dezember 2002 Bad Homburg begonnen. Soll ich auch die Permanenzen von anderen Casinos testen?

Mir würde auch schon reichen wenn mein Ergebniss +- 25 % dem echten Spiel im Casino nahe kommen würde.

Bis ein Angriff zum Erfolg führt dauert es im Durchschnitt 5 Coups. Würde mich über Eure Erfahrungen und Meinungen sehr freuen!

Joe

[Ka-Ching]

Hallo joefaser,

ich habe selbst verschiedenste Möglichkeiten durchgetestet, ob

und wann ein System sicher genug ist. Es beginnt meistens mit

der Entdeckung einer gewinnbringenden Eigenschaft am ersten

Permanenztag eines Monats eines x-beliebigen Spielcasinos.

Manchmal klappt es mit der entdeckten Idee auch noch zwei bis

drei weitere Permanenztage, bevor der zu tiefe Fall kommt.

Als sicher würde ich aus diesen Erfahrungen heraus ein System

erst dann bewerten, wenn sich ein statistischer Ecart ab +4 über

einige 1000 Coups etabliert, was ja die immer wiederkehrenden

Rückläufe ständig verhindern.

Übrigens gibt es zu dem Thema, ab wann ein System sicher ist,

einen weiteren Thread, in dem Pascal eine umfangreiche Analyse

mit Grafiken zu einem Plein-Favoritenspiel dargestellt hat. Man

suche im Forum nach dem entsprechenden Thema.

Tschüss,

Ka-Ching

[joefaser]

Bin im Moment bei ca. 3000 Coups und es sieht gut aus aber wie lange noch?

Joe

[Nachtmensch]

Ab wann ist ein System sicher?

Ganz einfach: Wenn das System eine mathematisch nachweisbare "positive Erwartung" aufweist. Zum Beispiel ein Kessel ohne Zero mit 19 schwarzen und nur 18 roten Fächern. Setzt man nun immer auf Schwarz kann man auf Dauer nur gewinnen - es gibt keine andere Möglichkeit. Deshalb mein Tip: Schreibt doch einfach mal an die Casinos und fragt an, ob sie nicht solche Kessel verwenden könnten. Bin schon gespannt auf deren Antwort ...

[joefaser]

Hab schnell nachgefragt und die haben gesagt sie machen es extra für uns zwei!

Joe

[deadwoker]

Hi joefaser,

es kommt darauf an wieviele sätze du tätigst. es nützt ja nichts wenn du nur alle 100 coups einen satz hast und dann nach 3000 coups im plus liegst, das wäre nicht ungewöhnliches.

also teste mal nur 1000 sätze und wenn du dann immer noch 10% plus vom umsatz hast dann scheint es relativ gut zu sein, was ich aber bezweifle, das du auf 5% vom umsatz kommst.

meine meinung

gruß

deadwoker

[joefaser]

wie gesagt dauert ein Angriff ca. 5 Coups und meine 3000 getesteten Coups sind nur solche wo ich wirklich gespielt hätte.

Das sind dann ca. 600 Angriffe und habe im Durchschnitt 0,35 Stk. pro Angriff gewinn.

Werde natürlich noch viele weitere Angriffe testen.

Aber wenn es so bleibt dann wären es im Durchschnitt an einem Abend (ca. 3h) im Casino ca. 10 Stk. im Plus!!!!!

Im Moment sind 2 Platzer mit je 60 Stk. mit eingerechnet.

Joe

[deadwoker]

sorry aber über verlustprogression hast du nicht geschrieben, davon rate ich pers. dringend ab. habe ich erst jetzt gelesen als du den platzer erwähnt hast.

ich dachte da eher an masse egale, die verlustprogression wird es nicht schaffen auf dauer im plus zu bleiben, denn wie von magischer hand, werden die platzer in immer kürzeren abständen auftreten, leider.

habe auch mal in meiner anfangszeit, mit einer verlustprogi über zwei jahrespermanenzen duchgehalten. gott sei dank habe ich nur zu hause getestet.

der rücklauf war fürchterlich.

also ich kann dir nur abraten (ein platzer 60 stücke, ist zuviel)

gruß

deadwoker

[joefaser]

Ich spiele mit einer Gewinnprogression!

Joe

[deadwoker]

hi joefaser,

ok wenn du eine gewinnprogi verwendest, dann frage ich mich schon wie ein platzer von 60 stücken zustande kommen kann. spielst du etwa paroli?

um mehr sagen zu können müßten auch mehr infos von deiner seite kommen.

gruß

deadwoker

[joefaser]

Du schreibst du warst nach 2 Jahrespermanenzen im plus und dann der grosse Absturz.

2 Jahre sind ca. 200 000 Coups und danach ist es erst bergab gegangen?

Warst du über diese 2 Jahre immer im Plus und wieviel?

Ich hätte mir gedacht das nach 200 000 Coups und einem plus von ca. 20 000 Stk. ein System absulut sicher ist!

Oder ist dem nicht so!

Joe

[deadwoker]

hi joefaser,

ja ich war die zwei jahre immer im plus, das höchstsaldo waren 22402 stücke. übrigens es waren genau 132.412 coups

ich spielte die progression dance, ich konnte es damals fast selber nicht glauben, war ja schon in gedanken im casino und in den augen hatte ich dollarzeichen )

der rücklauf war kurz und heftig, alles weg in 12318 coups, es kammen platzer platzer

am laufenden band.

nachdem mir das passiert ist, wurde ich sehr sehr vorsichtig mit sog. dauergewinn läufen. denn ich habe mir vorgestellt, hätte ich gleich am anfang die 12318 coups erwischt, nein solange hätte ich nicht gespielt, aber die verluste wären allemal ausreichend gewesen.

gruß

deadwoker, der schon lange keiner starren systematik mehr vertraut.

[rigor]

Hallo Joe,

wie Nachtmensch schon verdeutlichte, gibts keine absolute Sicherheit unter den derzeitigen Bedingungen.

Eine recht weitgehende Sicherheit müßtest Du haben, wenn es Dir gelingt nach ca. 7400 _im Gleichsatz_gesetzten_ Coups_ eine Rendite von 5 % zu erarbeiten.

Ich kann Dir diese Aussage leider nicht begründen. Habe sie von einem Freund dem ich vertraue, ohne mir die Herleitung bis jetzt erklären zu lassen. Hat was mit den Rotationen zu tun (2 mal 37).

Die u.a. auch von J. W......... empfohlenen 10 % Rendite nach 1000 Gleichsätzen, sind seiner Meinung nach noch zu unsicher.

Kollege nemo zitiert in einem anderen Forum Clarius:

Bei einer Masse-égal Überlegenheit von 2% beträgt die geforderte Anzahl von Satzcoups 562.275. Bei 18% Überlegenheit nur 6.766.

Die Formel zur Berechnung findest Du auf Seite 426 im Buch des Kurt von Haller "Die Berechnung des Zufalls".

n = 225 * ((100/s)^2-1)

n = Anzahl der zu prüfenden Coups

s = prozentualer Überschuß (alias Rendite)

^2 = quadrieren

Anzahl zu prüfender Coups bei:

. 1% >=2.249.775

. 2% >= . 562.275

. 5% >= . . 89.775

10% >= . . 22.275

15% >= . . . 9.775

Besinnliche und erfolgreiche Feiertage wünscht Dir

rigor :kerze:

[Ka-Ching]

Hallo rigor,

die von Dir erwähnte Formel aus Kurt Hallers Lexikon zur

Prüfstrecke von Systemen halte ich nur auf EC und DC für

plausibel. Gelesen habe ich eine solche Formel auch in

Bergmanns Buch "Möglichkeiten der Gewinnoptimierung

beim Roulette".

Auf höheren Chancen bedeutet die gleiche Rendite wie

auf EC einen viel geringeren statistischen Ecart. Wie oft

kannst Du erleben, daß zum Bleistift auf TP ein Sytem

4000 Coups bzw. gesetzte Stücke erstklassig läuft und

danach voll ins Minus geht....

Trotz alle dem

ein gutes neues Jahr wünscht Dir

Ka-Ching

[Kelly]

Wie oft

kannst Du erleben, daß zum Bleistift auf TP ein Sytem

4000 Coups bzw. gesetzte Stücke erstklassig läuft und

danach voll ins Minus geht...

FAST IMMER

Beispiel: TVP nachsetzen mit ueberlagerung.

HAMBURG 1998 OKTOBER-NOVEMBER-DECEMBER

Gesamtsaldo = 1299,0

Real gesetzte Stücke = 40581,0

Gewinn vom Umsatz = 3,20 %

Gespielte Partien = 2288

Saldo pro Partie = 0,6

Coups pro Partie = 12,3

Partien mit Gewinn = 1891 = 21907,0 St.

Partien mit Verlust = 397 = -20608,0 St.

Partien mit +/- 0 = 0

Coups gesamt = 28120

Coup real gesetzt = 22858

Höchstes Partieplus real = 65,0

Höchstes Partieminus real = -52,0

----------------------------------------------------------------------------------

HAMBURG 1999 APRIL MONAT

Gesamtsaldo = -1011,0

Real gesetzte Stücke = 14379,0

Gewinn vom Umsatz = -7,03 %

Gespielte Partien = 752

Saldo pro Partie = -1,3

Coups pro Partie = 12,8

Partien mit Gewinn = 597 = 6997,0 St.

Partien mit Verlust = 154 = -8008,0 St.

Partien mit +/- 0 = 1

Coups gesamt = 9593

Coup real gesetzt = 7835

Höchstes Partieplus real = 65,0

Höchstes Partieminus real = -52,0

[rigor]

Auf höheren Chancen bedeutet die gleiche Rendite wie

auf EC einen viel geringeren statistischen Ecart.

Hallo Ka-Ching,

richtig, da habe ich geschlampt, weil ich selbst ausschließlich EC bearbeite. Andere Chancen werden für mich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nie in Frage kommen.

Danke für Deinen Hinweis! Ebenfalls ein gutes & stabiles neues Jahr

wünscht Dir

rigor