Sind aufeinanderfolgende Coups unabhängig?

[Thüringer]

Die Aussage, dass ein Spieler beim klassischen Roulette

auf Dauer nur verlieren kann, hängt massiv von der Annahme

ab, dass verschiedene Coups unabhängig voneinander sind.

Diese Annahme könnte auf verschiedene Weise falsch sein.

Ein markanter Aspekt: Wie oft kommt es vor, dass aufeinander

folgende Coups die gleiche Zahl ergeben?

Bei fairem Kessel und Unabhängigkeit müsste dies in 1/37 der Fälle passieren.

Wo finde ich Daten zu dieser Frage?

Thüringer

bearbeitet April 19, 2012 von Thüringer

[nostradamus1500]

Die Aussage, dass ein Spieler beim klassischen Roulette

auf Dauer nur verlieren kann, hängt massiv von der Annahme

ab, dass verschiedene Coups unabhängig voneinander sind.

Diese Annahme könnte auf verschiedene Weise falsch sein.

Ein markanter Aspekt: Wie oft kommt es vor, dass aufeinander

folgende Coups die gleiche Zahl ergeben?

Bei fairem Kessel und Unabhängigkeit müsste dies in 1/37 der Fälle passieren.

Wo finde ich Daten zu dieser Frage?

Thüringer

aufeinanderfolgende coups SIND IMMER unabhängig!

weil nach jedem Wurf eine

1. unterschiedliche abwurfrichtung der Kugel folgt

2. unterschiedlicher abwurfort der Kugel folgt

3. einstellung eines unterschiedlichen kollision schwerpunktes RE-LI

.........

nostradamus1500

[sachse]

aufeinanderfolgende coups SIND IMMER unabhängig!

weil nach jedem Wurf eine

1. unterschiedliche abwurfrichtung der Kugel folgt

2. unterschiedlicher abwurfort der Kugel folgt

3. einstellung eines unterschiedlichen kollision schwerpunktes RE-LI

.........

nostradamus1500

Bei einem vergrößertem Fach ist zwar die Unabhängigkeit vom vorhergehenden Wurf auch vorhanden

aber es wird für dieses Fach häufiger als jedes 37. Mal einen Doppeltreffer geben.

[4-4Zack]

Die Aussage, dass ein Spieler beim klassischen Roulette

auf Dauer nur verlieren kann, hängt massiv von der Annahme

ab, dass verschiedene Coups unabhängig voneinander sind.

Diese Annahme könnte auf verschiedene Weise falsch sein.

Ein markanter Aspekt: Wie oft kommt es vor, dass aufeinander

folgende Coups die gleiche Zahl ergeben?

Bei fairem Kessel und Unabhängigkeit müsste dies in 1/37 der Fälle passieren.

Wo finde ich Daten zu dieser Frage?

Thüringer

Oh Thüringer

Das kannst du nur hinter wenn du richtig Beobachtest manchmal geht was oft leider nicht.

Aber sowas von einem Mathe Prof der Sachse ist bestimmt entäuscht.

Auf jedenfall nicht der schlechteste Ansatz.

Daten wirst du dazu bestimmt nicht finden .

Das was Werfer Kessel Kugel hergeben wird gespielt (keine Gewinngarantie) aber eine kleine Chance.

[Thüringer]

Hallo Nosti,

wahrscheinlich hast Du recht.

Trotzdem möchte ich gerne Daten sehen.

aufeinanderfolgende coups SIND IMMER unabhängig!

weil nach jedem Wurf eine

1. unterschiedliche abwurfrichtung der Kugel folgt

2. unterschiedlicher abwurfort der Kugel folgt

(1.) und (2.) reichen nicht aus, um Unabhängigkeit zu garantieren.

Ein Stammposter hier aus dem Forum schrieb mir, andere hätten

solche von mir gewünschten Daten, nur er halt nicht.

Thüringer

[4-4Zack]

Oh Thüringer

Das kannst du nur hinter wenn du richtig Beobachtest manchmal geht was oft leider nicht.

Aber sowas von einem Mathe Prof der Sachse ist bestimmt entäuscht.

Auf jedenfall nicht der schlechteste Ansatz.

Daten wirst du dazu bestimmt nicht finden .

Das was Werfer Kessel Kugel hergeben wird gespielt (keine Gewinngarantie) aber eine kleine Chance.

Eine Wurfrichtung macht es etwas leichter aber die Betreiber sind auch am Triksen (Scheiß Kugeln).

[Faustan]

Moin T(h)ür®inger,

was genau willst du denn auswerten. Millionen Zufallszahlen, etliche Jahrgänge einzelner Tische? Was würde dir z.Bsp. ein Ergebnis von 2,78% nach 2Mio. Coups sagen? Doch nur das diese ellenlange Permanenz gerade über dem Erwartungswert aber unter Sigma3 endet. Genau das Gleiche sagt dir eine Permanenz die nur 5.000 Coups lang ist; leicht drunter oder drüber, alles Zufallsbedingt.

[Thüringer]

Hallo 0-Zack (4 minus 4 ist Null),

Oh Thüringer ...

Aber sowas von einem Mathe Prof

der Sachse ist bestimmt entäuscht.

Ich geb ein abstraktes Beispiel:

Angenommen, der Croupier hat eine klebrige Handcreme,

von der die Kugel bei jedem Wurf etwas abbekommt und

davon auch in dem Fach hinterlässt in das sie fällt.

Wenn diese Klebrigkeit nach einigen Minuten nachlässt

(z.B. wegen Verdunsten oder Eintrocknen), hätte man einen

Effekt, der Doppeltreffer begünstigte.

Mit dem Beispiel will ich keine Diskussion um Handcremes oder

geschmierte Croupiers lostreten. Es soll einfach nur zeigen,

dass es physikalische Umstände geben könnte, die zu Doppeltreffer-

Häufung führen könnten.

Wenn man jetzt in Statistiken Doppeltreffer-Häufungen hätte, könnte

man rückwärts recherchieren, woher sie kommen.

TThhüürriinnggeerr (hier mit ganz vielen Doppeltreffern)

[nostradamus1500]

Hallo Nosti,

wahrscheinlich hast Du recht.

Trotzdem möchte ich gerne Daten sehen.

(1.) und (2.) reichen nicht aus, um Unabhängigkeit zu garantieren.

Ein Stammposter hier aus dem Forum schrieb mir, andere hätten

solche von mir gewünschten Daten, nur er halt nicht.

Thüringer

mach doch mal eine Rechts Links Auswertung

du wirst staunen! ( Newton läßt grüßen)

nostradamus1500

[Thüringer]

Hallo Faustan,

was genau willst du denn auswerten. Millionen Zufallszahlen, etliche Jahrgänge einzelner Tische?

Gerne zuerst mal ohne Tischbindung.

Was würde dir z.Bsp. ein Ergebnis von 2,78% nach 2Mio. Coups sagen?

Doch nur das diese ellenlange Permanenz gerade über dem Erwartungswert

aber unter Sigma3 endet.

Da hast du Dich verrechnet.

Bei 2 Mio Coups sollte die Anzahl Doppeltreffer im Durchschnitt 54054 sein.

Mit Quote 2.78 % sind es aber 55600, also 1546 "zu viel".

Die Varianz bei 2 Mio Coups ist 2.000.000 * 36 / 37 / 37, und die Wurzel daraus (=sigma)

ist etwa 229. 2,78 % bei 2 Mio bedeutet als etwa 6,75 Sigma - also volle Signifikanz.

Wenn die 2 Mio jetzt aus einer Tischmischung kommen, dürfte die W-keit gross

sein, dass spielbare Tische darunter sind.

Thüringer

[nostradamus1500]

Wenn man jetzt in Statistiken Doppeltreffer-Häufungen hätte, könnte

man rückwärts recherchieren, woher sie kommen.

TThhüürriinnggeerr (hier mit ganz vielen Doppeltreffern)

(ein satz ehrlichkeit extra für dich!)

Bei ca 150 Coups in einer wurfrichtung + ca gleicher Abwurfkraft + loslassen der Kugel bei der Zero + gleiche RotorV = mindenstens 10 Doppeltreffer

nostradamus

bearbeitet April 19, 2012 von nostradamus1500

[Thüringer]

Hallo Nosti,

Bei ca 150 Coups in einer wurfrichtung + ca gleicher Abwurfkraft + loslassen

der Kugel bei der Zero + gleiche RotorV = mindenstens 10 Doppeltreffer

Wenn Du das in Vorführungen reproduzierbar hinkriegst, wäre es wirklich

spannend. Erwartungswert für Anzahl Doppeltreffer wäre knapp über 4,

sigma bei 1,98. Mit der 10 wärest Du also über der E + 3 sigma.

Machst Du konstante RotorV mit Motor oder durch routiniertes Drehen?

Wie schnell dreht der Kessel?

Falls Du es kannst, wieviel andere können das auch?

Thüringer

[Thüringer]

Hallo Sachse,

habe ein bisschen gebraucht, Deinen Punkt zu verstehen.

Bei einem vergrößertem Fach ist zwar die Unabhängigkeit vom vorhergehenden Wurf auch vorhanden

aber es wird für dieses Fach häufiger als jedes 37. Mal einen Doppeltreffer geben.

Also: Kessel mit kleinen Kesselfehlern könnten eine Nichtunabhängigkeit

vortäuschen...

Grübelstoff.

Thüringer

[nostradamus1500]

Hallo Nosti,

Machst Du konstante RotorV mit Motor oder durch routiniertes Drehen?

Wie schnell dreht der Kessel?

Für eine Konstante Rotor v hab ich eine Laser-Reflex-Schranke und ein Tool (anzeige der Rundenzeiten auf einem Monitor neben dem Kessel)

Falls Du es kannst, wieviel andere können das auch?

Ich denke jeder Croupier, so er sich bemüht

Thüringer

bearbeitet April 19, 2012 von nostradamus1500

[4-4Zack]

Hallo 0-Zack (4 minus 4 ist Null),

Ich geb ein abstraktes Beispiel:

Angenommen, der Croupier hat eine klebrige Handcreme,

von der die Kugel bei jedem Wurf etwas abbekommt und

davon auch in dem Fach hinterlässt in das sie fällt.

Wenn diese Klebrigkeit nach einigen Minuten nachlässt

(z.B. wegen Verdunsten oder Eintrocknen), hätte man einen

Effekt, der Doppeltreffer begünstigte.

Mit dem Beispiel will ich keine Diskussion um Handcremes oder

geschmierte Croupiers lostreten. Es soll einfach nur zeigen,

dass es physikalische Umstände geben könnte, die zu Doppeltreffer-

Häufung führen könnten.

Wenn man jetzt in Statistiken Doppeltreffer-Häufungen hätte, könnte

man rückwärts recherchieren, woher sie kommen.

TThhüürriinnggeerr (hier mit ganz vielen Doppeltreffern)

Du bist nicht auf absolut falschem Pfad.

Wenn du sowas entdeckst hau drauf 3 Angriffe wenn daneben neu eventuell mit Einsatzsteigerung.

[Faustan]

Bei ca 150 Coups in einer wurfrichtung + ca gleicher Abwurfkraft + loslassen der Kugel bei der Zero + gleiche RotorV = mindenstens 10 Doppeltreffer

Lassen wir "loslassen der Kugel bei Zero" weg haben wir die WWW. Wurfweitenwiederholung.

Ich denke jeder Croupier, so er sich bemüht

Bemüht er sich also (sagen wir mal unwissendlich, aus Routine heraus) hätten wir damit die Aussage "Wurfweiten funktioniert".

[4-4Zack]

Hallo 0-Zack (4 minus 4 ist Null), Ich geb ein abstraktes Beispiel: Angenommen, der Croupier hat eine klebrige Handcreme, von der die Kugel bei jedem Wurf etwas abbekommt und davon auch in dem Fach hinterlässt in das sie fällt. Wenn diese Klebrigkeit nach einigen Minuten nachlässt (z.B. wegen Verdunsten oder Eintrocknen), hätte man einen Effekt, der Doppeltreffer begünstigte. Mit dem Beispiel will ich keine Diskussion um Handcremes oder geschmierte Croupiers lostreten. Es soll einfach nur zeigen, dass es physikalische Umstände geben könnte, die zu Doppeltreffer- Häufung führen könnten. Wenn man jetzt in Statistiken Doppeltreffer-Häufungen hätte, könnte man rückwärts recherchieren, woher sie kommen. TThhüürriinnggeerr (hier mit ganz vielen Doppeltreffern)

Das was der Tisch vorgibt wird gespielt ist nichts zu erkennen kein Spiel.

Elbillmo nennt das Trend oder Tendenz Spiel .

Was wichtig ist nicht an etwas kleben bleiben Verlustprogis sehr klein halten im Gewinn draufhauen

aber nicht zu doll.

bearbeitet April 19, 2012 von 4-4Zack

[Thüringer]

Lassen wir "loslassen der Kugel bei Zero" weg haben wir die WWW. Wurfweitenwiederholung.

Bemüht er sich also (sagen wir mal unwissendlich, aus Routine heraus) hätten wir damit die Aussage "Wurfweiten funktioniert".

So sieht es aus. Aber ich habe Zweifel.

Thüringer

[4-4Zack]

Hallo 0-Zack (4 minus 4 ist Null), Ich geb ein abstraktes Beispiel: Angenommen, der Croupier hat eine klebrige Handcreme, von der die Kugel bei jedem Wurf etwas abbekommt und davon auch in dem Fach hinterlässt in das sie fällt. Wenn diese Klebrigkeit nach einigen Minuten nachlässt (z.B. wegen Verdunsten oder Eintrocknen), hätte man einen Effekt, der Doppeltreffer begünstigte. Mit dem Beispiel will ich keine Diskussion um Handcremes oder geschmierte Croupiers lostreten. Es soll einfach nur zeigen, dass es physikalische Umstände geben könnte, die zu Doppeltreffer- Häufung führen könnten. Wenn man jetzt in Statistiken Doppeltreffer-Häufungen hätte, könnte man rückwärts recherchieren, woher sie kommen. TThhüürriinnggeerr (hier mit ganz vielen Doppeltreffern)

Du hast es auf jedenfall gerafft 4-4=0 in dem Fall past es.

Weißt du was echt hart ist 34-4 = 21 ich hoffe wir verstehen uns.

[Spielkamerad]

So sieht es aus. Aber ich habe Zweifel.

Thüringer

ich auch thüringer. warum? das was du denkst/annimmst, dafür sind die teststrecken eventuell zu kurz im casino. die sache mit der handcreme etc. das müsste mal jemand zuhause testen.

der gedanke ist aber schon erstaunlich. zu mal er von dir kommt. gaaaaanz leicht grenzwertig. ;o)

sp......!

bearbeitet April 19, 2012 von Spielkamerad

[Thüringer]

Du hast es auf jedenfall gerafft 4-4=0 in dem Fall past es.

Weißt du was echt hart ist 34-4 = 21 ich hoffe wir verstehen uns.

Kasperei-Modus:

34-4: die beiden Vieren fallen weg, weil 4 minus 4 = 0.

Die 3 zerlegst du dann in 2 und 1 und schreibst die dann hinereinander.

Nicht schlecht.

Thüringer

[4-4Zack]

Kasperei-Modus:

34-4: die beiden Vieren fallen weg, weil 4 minus 4 = 0.

Die 3 zerlegst du dann in 2 und 1 und schreibst die dann hinereinander.

Nicht schlecht.

Thüringer

Nicht schlecht dein Humor.

[maybe]

Lassen wir "loslassen der Kugel bei Zero" weg haben wir die WWW. Wurfweitenwiederholung.

Bemüht er sich also (sagen wir mal unwissendlich, aus Routine heraus) hätten wir damit die Aussage "Wurfweiten funktioniert".

hallo,

die wurfweite funktioniert auch - nur unter bestimmten bedingungen.

maybe

[4-4Zack]

hallo,

die wurfweite funktioniert auch - nur unter bestimmten bedingungen.

maybe

Entweder es passt oder nicht wenn nicht kein Spiel und kein Verlust ist doch OK.

[nico1]

So sieht es aus. Aber ich habe Zweifel.

Thüringer

setz dich in aller ruhe ans teetischchen, du wirst abschnallen.