Favoriten bestimmen

[frank2012]

Hallo

Um es kurz zu machen:

wann gilt eine Zahl als Favorit?

wenn sie mehr als 1 x kommt innerhalb 37(?) Coups? Ist sie dann schon als "Favorit" zu bezeichnen?

Wieviel Coups muß man in der Permanenz zurückschauen um einen Favoriten zu bestimmen?

Grüße

[Thüringer]

Hallo Frank,

richtig helfen kann ich nicht, aber ich recherchiere derzeit zu dem

Gerichtsprozess gegen Favoriten-Roulettier Benno Winkel aus den Jahren 1953/54.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-28957589.html

Im Artikel ist vieles nur angedeutet.

Bei den Hamburger Gerichten habe ich nach Verfahrensunterlagen gefragt.

Die haben mich an die Staatsanwaltschaft Hamburg verwiesen,

und die an das Staatsarchiv Hamburg.

Dorthin werde ich als nächstes schreiben.

Sobald sich spannendes findet, schreibe ich auch hier im Forum

einen Bericht dazu.

Thüringer

[Hoppla]

Benno Winkel soll bloß ein Spieler auf KF gewesen sein sagt man. Was auch erklären würde, warum er Personen Geld bezahlte, die für ihn täglich die Zahlen mitschrieben und auswerteten.

Welche Zahlen du als Favoriten ansehen möchtest, hängt einfach schlicht davon ab, wie viele Coups du als Intervall festlegst. 37, 74, 200, 1000 wöchentlich...dann siehste ja, wie oft welche erschienen sind.

[Thüringer]

Benno Winkel soll bloß ... gewesen sein sagt man.

Leider ist Winkels Zeit schon ganz lange her. Er lebt nicht mehr und ich

hoffe, dass zumindest in den Archiven noch Material über ihn, sein Wissen

und seine Spielweisen zu finden ist.

Ich halte es für möglich, dass er mehr wusste, als er nach aussen gezeigt hat.

Auch deshalb mein grosses Interesse an seiner Person.

Thüringer

[weissheit3000]

Hallo Thüringer!

Benno Winkel war schon eine schillernde Persönlichkeit. Es wäre sicherlich interessant, wenn die Gemeinde mal das gesammelte Wissen über ihn zusammentragen würde. Freue mich auf ihren Bericht.

Er war spezialisiert auf Kesselfehler, daher die langen Permanenzstrecken, hat aber auch viele andere Dinge ausprobiert.

[frank2012]

Benno Winkel soll bloß ein Spieler auf KF gewesen sein sagt man. Was auch erklären würde, warum er Personen Geld bezahlte, die für ihn täglich die Zahlen mitschrieben und auswerteten.

Welche Zahlen du als Favoriten ansehen möchtest, hängt einfach schlicht davon ab, wie viele Coups du als Intervall festlegst. 37, 74, 200, 1000 wöchentlich...dann siehste ja, wie oft welche erschienen sind.

ok, Danke!

Logisch wäre dann ein Interval von einem vielfachen von 37, also:.....37,74,111,148..... , so daß rein theoretisch jede Zahl die Chance hätte, genauso oft zu erscheinen, wie alle anderen Zahlen.

Ich bin an was dran, was im ersten Ansatz (nun auch mit Zero) gar nicht so schlecht aussieht. Habe aber das Problem mit der Favoriten-Bestimmung.

Derzeit habe ich einen Interval von 1036 Coups..... ist wahrscheinlich zu viel. Aber auch da, wenn ich meine Strategie entsprechend anpasse, bleibe ich im Plus während der 1036 Coups.

Und es funktioniert tatsächlich, obwohl die Coups voneinander unabhängig sind, kann ich aufgrund der Auswertung der letzten (in dem Fall 1036) Coups meine Strategie besser anpassen.

Ich komme nicht auf 100%, da ich ja nicht weiß, wo es in den nächsten Coups hingeht, ich erreiche sozusagen die Bergspitze (max. Saldo) nicht, aber ich bewege mich doch recht weit oben, ein Stück weit unterhalb der Spitze und falle nicht in's Tahl (-Saldo) zurück. Auf jeden Fall wesentlich besser als ein starres System. Und das ganze im Gleichsatz - das ist Grundbedingung.

Na, ich tüftle noch 'n bischen, irgendwie macht das auch Spaß.

Grüße

[Ebillmo]

Hallo

Um es kurz zu machen:

wann gilt eine Zahl als Favorit?

wenn sie mehr als 1 x kommt innerhalb 37(?) Coups? Ist sie dann schon als "Favorit" zu bezeichnen?

Wieviel Coups muß man in der Permanenz zurückschauen um einen Favoriten zu bestimmen?

Grüße

Ich bin Trendspieler und spiele natürlich die Favoriten. Allerdings ist der Favorit schon erledigt wenn man ihn erkannt hat. Man kann ja nicht mehr darauf setzen oder verpulvert jede Menge Kapital um auf ein weiteres Erscheinen zu hoffen. Ich habe aber in langjähriger Spielzeit erkannt wie sich eine Permanenz mit seinen Favoriten aufschlüsseln läßt.

Dazu ein Tipp : Innerhalb einer Rotation und ihrem 2/3 Gesetz gibt es gleich mehrere Favoriten. Als Indikator für den Einsatz nehme ich die Zahl die zuerst zum 2. Mal erscheint. Ich schaue auf das 1. Erscheinen dieser Zahl und welche Zahl danach erschien. Diese Zahl setze ich dann mit nur 1 Stück.

Jetzt wird es wieder eine Diskussion geben das dies wohl Unsinn sei. Ist es aber nicht. Wenn ich in einem Casino bin und temporär 50 bis 100 Coups spiele/beobachte dann sind diese 50 bis 100 Coups maßgebend und nicht die gesamte Permanenz eines Tages mit 300-400 Coups. Würde ich also versuchen daraus einen Gewinn zu berechnen, dann würde diese Berechnung zeigen das man Verlust macht. Temporär ist aber einiges möglich.

Um es vorweg zu nehmen. Meine Leser die ich schon mal zu einem Testspiel einlade sind jedesmal buff erstaunt das ich mit nur 1 Stück am Tisch treffe. Diese Treffer sind häufiger als die Nichttreffer !

Probier es mal aus !

Gruss Ebillmo

[nico1]

Als Indikator für den Einsatz nehme ich die Zahl die zuerst zum 2. Mal erscheint. Ich schaue auf das 1. Erscheinen dieser Zahl und welche Zahl danach erschien. Diese Zahl setze ich dann mit nur 1 Stück.

ist das nicht kaffesud?

[Hoppla]

Allerdings ist der Favorit schon erledigt wenn man ihn erkannt hat.

Ich bin nicht prinzipiell gegen dich oder möchte dir irgendwie zu nahe treten, aber das ist der pure Quatsch! Es gibt sogar Tagesfavoriten, die man stundenlang bespielen könnte. Und besonders, wenn du nur 50 Coups betrachtest heißt das noch lange nicht, dass der erkannte Favorit abschwächt. Hier wiederspreche ich dir und das kann ich auch ganz locker beweisen. Ich kenne den Effekt, den du da beschreibst (besonders bei TvS), aber verallgemeinern kannst du das definitiv nicht, besonders nicht auf Plein!

Hoppla

[4-4Zack]

ist das nicht kaffesud?

Was seltsam ist das enorm oft diese Favos die er bespielt mit WW und meiner Methode übereinstimmen.

Der Unterschied ist halt das ich Pro Wurf min 9stücke brauche wenn gegenüber noch dazu bin ich schon bei 12.

Ebbi meint das ungefähr so 29- 0 -2-27-23-1-29 satz auf 0 mein Sektor wäre die 26-4-4 gewesen ,

wenn ich die Combi für bespielbar ansehe.

So haben wir beide schon paarmal getroffen obwohl unsere Methoden wirklich garnichts gemein haben.

Aber seltsam find ichs trotzdem kanns machmal garnicht glauben wenn ich mir Perms ansehe.

[Zickenschreck]

Naja so abwägig ist das Spiel ja nicht. Im ewigen Auf und Ab der Kurven gibt es eben Phasen wo es besonders Häufig zu Wiederholungen kommt und Phasen wo es kaum Wiederholungen gibt. Langfristig ist es ausgeglichen aber die Phasen existieren nunmal. Und wenn man die erste Wiederholung als Indikator für den Beginn einer solchen Phase nimmt ist das sicher kein schlechter Gedanke.

Auch wenn das nicht meinem Spiel entspricht - es gibt schlechtere Ansätze die sogar Geld kosten.

[Chazam]

Diese "Musterbildung" bezieht sich aber auf richtiges Roulette und lässt sich auf RNG-Kessel nicht anwenden, oder?

[4-4Zack]

Diese "Musterbildung" bezieht sich aber auf richtiges Roulette und lässt sich auf RNG-Kessel nicht anwenden, oder?

Für mich gibt es nur echtes Roulette .( Live Roulette wenn die Bedingungen Passen würden tun sie aber nicht).

RNGs könnte ich nie vertrauen.

Ich weiß nicht ob das auch auf RNG permanenzen klappt ,ich glaube nicht.

Kannst du ja mal überprüfen wenn du Vertrauen in RNGs hast .

Für mich kommt ein Spiel auf RNGs nie in Frage.

[Thüringer]

Hallo Chazam,

Diese "Musterbildung" bezieht sich aber auf richtiges Roulette

und lässt sich auf RNG-Kessel nicht anwenden, oder?

Doch, sie ist unabhängig von der Art, wie die Zahlen genereirt werden.

Aber: Diese Muster sind Ausgeburten des Zufalls. Sie fallen dem

Spieler auf, er kann sie aber nicht zur Vorhersage der Zukunft nutzen.

Siehe dazu auch in meinem Thread "Roulette und Mathematik".

Thüringer

[4-4Zack]

Hallo Chazam,

Doch, sie ist unabhängig von der Art, wie die Zahlen genereirt werden.

Aber: Diese Muster sind Ausgeburten des Zufalls. Sie fallen dem

Spieler auf, er kann sie aber nicht zur Vorhersage der Zukunft nutzen.

Siehe dazu auch in meinem Thread "Roulette und Mathematik".

http://www.roulette-...und-mathematik/

Thüringer

Ich denke du bekommst da was in den falschen Hals.

Diese Spielweise hat so in keinster Weise was mit Mathe zu tun müsstest du aber schon bemerkt haben.

Auch nicht mit irgendeinem Geburtstags Paradoxum oder Glückszahlen.

Dies ist eine Spieweise auf Favoriten Trends Tendenzen wie man will, das hört sich doch gut und einfach an. Ist es aber nicht.

Ich kopier einfach noch mal meinen 1 Post zu diesem Thema hir rüber, einfach zu verstehen denk ich.

Was seltsam ist das enorm oft diese Favos die er bespielt mit WW und meiner Methode übereinstimmen.

Der Unterschied ist halt das ich Pro Wurf min 9stücke brauche wenn gegenüber noch dazu bin ich schon bei 12.

Ebbi meint das ungefähr so 29- 0 -2-27-23-1-29 satz auf 0 mein Sektor wäre die 26-4-4 gewesen ,

wenn ich die Combi für bespielbar ansehe.

So haben wir beide schon paarmal getroffen obwohl unsere Methoden wirklich garnichts gemein haben.

Aber seltsam find ichs trotzdem kanns machmal garnicht glauben wenn ich mir Perms ansehe

[sachse]

Hallo Thüringer,

gegen ignorante Hartleibigkeit ist es um jede Äußerung schade.

Lohnt nicht - und weshalb sollte man sie eigentlich schlau machen?

[Thüringer]

Hallo Sachse,

gegen ignorante Hartleibigkeit ist es um jede Äußerung schade.

Lohnt nicht - und weshalb sollte man sie eigentlich schlau machen?

Es scheint so.

Je länger ich hier manche Mitschreiber erlebe, um so mehr frage ich mich,

ob ich nicht doch versuchen sollte, eine eigene Spielbank zu gründen. Bei

soviel sturer Ignoranz müsste ich dick Kohle machen können, auch wenn

der ein odere andere physikalische Experte sich unter die Besucher mischen

sollte.

Gibt es rechtliche Rahmenbedingungen, unter denen ich einen Roulette-

Abend für Teilnehmer dieses Forums anbieten dürfte? (Kessel habe ich

ja inzwischen ...)

Reicht es, dafür nach Liechtenstein zu gehen oder auf eine der kleinen

Kanalinseln?

Oder müsste ich ein kleines Schiff chartern und damit auf Hochsee?

Vielleicht sollte ich Käptn Hornblau ins Boot nehmen: Irgendwann macht

er die Maschine aus und bietet BlackJack für die Damen an, während

ich den Roulette-Tisch eröffne.

Berthold Brecht hatte schon Recht:

Was ist das Ausrauben einer Bank gegen das Gründen einer Bank?

Sein Drei-Groschen-Roman ist es wirklich wert, gelesen zu werden.

Thüringer

[4-4Zack]

Hallo Thüringer,

gegen ignorante Hartleibigkeit ist es um jede Äußerung schade.

Lohnt nicht - und weshalb sollte man sie eigentlich schlau machen?

Gegen Altersstarrsinn leider auch nicht.

Wenns so wäre wie du denkst wären wir noch mim Fuhrwerk unterwegs.

Ich habe nur ein Kommentar zu Ebbis Spielweise gemacht

und Thüringer hat mal wieder Mathe mit ins Spiel gebracht.

Ob man damit eine kleine Chance hat sei dahingestellt.

Schön wärs schon man bräuchte nicht immer am Kessel stehen und

späte Ansagen hätte man auch nicht mehr nötig.

Wenn überhaupt klassisch was geht dann nur so ,

obwohl ich WW nicht zu klassisch zähle glaube ich das es nicht verkehrt ist WW mit einzubeziehen.

Leider sind Tests sehr mühsam und zeitaufwendig, da wenn überhaupt programmierbar sehr schwer.

Ich glaube unmöglich, aber das weiß ich nicht.

PS Du weißt leider nur fast alles und leider nur das meiste besser.

Wären alle so wie du hätten wir vieleicht kein Ozonloch oder jetzt schon den Meeresspiegelanstieg ,aber wir würden bei starkem Regen Knietief im schlamm stecken.(auf was wir sonst noch alles verzichten müssen verzichte ich hier.)

bearbeitet April 29, 2012 von 4-4Zack

[Ebillmo]

ist das nicht kaffesud?

Nein, das spiele ich ja in echt so im Casino am Tisch !

Ich bin nicht prinzipiell gegen dich oder möchte dir irgendwie zu nahe treten, aber das ist der pure Quatsch! Es gibt sogar Tagesfavoriten, die man stundenlang bespielen könnte. Und besonders, wenn du nur 50 Coups betrachtest heißt das noch lange nicht, dass der erkannte Favorit abschwächt. Hier wiederspreche ich dir und das kann ich auch ganz locker beweisen. Ich kenne den Effekt, den du da beschreibst (besonders bei TvS), aber verallgemeinern kannst du das definitiv nicht, besonders nicht auf Plein!

Hoppla

Hätte ich das geschrieben, hätte man mich schon wieder beleidigt. Ich weis das so ein Trend sehr lange durchhalten kann. Ich spiele u.a. auch darauf. Da ich aber nur mit 1 Stück darauf angreife kann ich solche Trendentwicklungen auch sehr lange spielen. Ein einziger Gewinn tilgt alle Verluste in einer Sitzung und es bleibt auch noch Gewinn übrig. Wie bereits erwähnt habe ich mit einigen Spielern hier aus dem Forum gespielt und es so vorgemacht. Immer und jedes Mal mit Erfolg.

Was seltsam ist das enorm oft diese Favos die er bespielt mit WW und meiner Methode übereinstimmen.

Der Unterschied ist halt das ich Pro Wurf min 9stücke brauche wenn gegenüber noch dazu bin ich schon bei 12.

Ebbi meint das ungefähr so 29- 0 -2-27-23-1-29 satz auf 0 mein Sektor wäre die 26-4-4 gewesen ,

wenn ich die Combi für bespielbar ansehe.

So haben wir beide schon paarmal getroffen obwohl unsere Methoden wirklich garnichts gemein haben.

Aber seltsam find ichs trotzdem kanns machmal garnicht glauben wenn ich mir Perms ansehe.

Nur Mut zu 26-1-1, der Gewinn ist dann größer. Geht mir ja auch so das es mal nur einen daneben geht.

Diese "Musterbildung" bezieht sich aber auf richtiges Roulette und lässt sich auf RNG-Kessel nicht anwenden, oder?

Seltsamerweise habe ich das auch an RNG´s versucht, funktionierte aber nie ! Die Permanenzen sehen zwar echt aus, sind es aber nicht.

Gruss Ebillmo

[nico1]

sorry, hab nicht durchgeblickt.

[frank2012]

habe ich gerechnet (oder besser: Excel rechnen lassen ) über 200 x 37 Coups (7400) + ein paar mehr, in Schritten von 37 Coups immer die letzten 370 Coups auf meine Strategie hin (Favoriten setzen) ausgewertet und die Auswertung für die Setzungen der nächsten 37 Coups als Basis genommen.

Meine Strategie hat 71 Varianten. Alle Varianten auf alle Coups angewendet ergibt folgendes Bild:

(stark verkleinert, weil's sonst nicht hier rein passt)

- von rechts nach links: die coups immer in 37'er Schritten

- von oben nach unten: jede Variante der Strategie

- mehr in's rote: - Ertrag

- mehr in's grüne: + Ertrag

Man erkennt, daß eine starre Strategie nur in Teilpermanenzen gut zum tragen kommt, in anderen Abschnitten der Permanenz jedoch richtig in den Keller geht

Als Beispiel:

Wenn ich über alle Coups jene Setz-Variante anwenden würde, welche in den ersten 370 Coups das höchste Ertragsergebniss brachte, würde sich die Saldokurve so darstellen:

Würde ich im Vorraus wissen, welche Setz-Variante für die nächsten 37 coups die Ertragsreichste ist, ergäbe sich folgende Saldokurve:

Da ich aber kein Hellseher bin, werde ich niemals dieses Ergebniss erreichen können

Aber, wenn ich nun immer die Setzvariante für die nächsten 37 coups wähle, welche bei den letzten 370 coups am besten gelaufen wäre, ergäbe sich folgende Saldokurve:

Das ist schon komisch, ich komme etwa 1000 Stücke unter Maximum raus.

Unlogisch, geht ja eigentlich nicht

bearbeitet April 30, 2012 von frank2012

[4-4Zack]

habe ich gerechnet (oder besser: Excel rechnen lassen ) über 200 x 37 Coups (7400) + ein paar mehr, in Schritten von 37 Coups immer die letzten 370 Coups auf meine Strategie hin (Favoriten setzen) ausgewertet und die Auswertung für die Setzungen der nächsten 37 Coups als Basis genommen.

Meine Strategie hat 71 Varianten. Alle Varianten auf alle Coups angewendet ergibt folgendes Bild:

(stark verkleinert, weil's sonst nicht hier rein passt)

- von rechts nach links: die coups immer in 37'er Schritten

- von oben nach unten: jede Variante der Strategie

- mehr in's rote: - Ertrag

- mehr in's grüne: + Ertrag

Man erkennt, daß eine starre Strategie nur in Teilpermanenzen gut zum tragen kommt, in anderen Abschnitten der Permanenz jedoch richtig in den Keller geht

Als Beispiel:

Wenn ich über alle Coups jene Setz-Variante anwenden würde, welche in den ersten 370 Coups das höchste Ertragsergebniss brachte, würde sich die Saldokurve so darstellen:

Würde ich im Vorraus wissen, welche Setz-Variante für die nächsten 37 coups die Ertragsreichste ist, ergäbe sich folgende Saldokurve:

Da ich aber kein Hellseher bin, werde ich niemals dieses Ergebniss erreichen können

Aber, wenn ich nun immer die Setzvariante für die nächsten 37 coups wähle, welche bei den letzten 370 coups am besten gelaufen wäre, ergäbe sich folgende Saldokurve:

Das ist schon komisch

Das wär zu schön um wahr zu sein.

Permanenz Tisch 1vom Vortag ausdrucken Strategie bestimmen und nur noch gewinnen.

Hast du das wirklich geprüft.

[sachse]

Im 3. Muster von links erkenne ich Afrika.

.

[frank2012]

Das wär zu schön um wahr zu sein.

Permanenz Tisch 1vom Vortag ausdrucken Strategie bestimmen und nur noch gewinnen.

Hast du das wirklich geprüft.

Das werde ich noch tun und zwar von Hand, coup für coup. Ist allerdings sehr Zeitaufwendig.

Im ersten Step jedoch sieht alles richtig aus......

Die Berechnung ist alles im Excel, vielleicht ist da noch ein Fehler drin, denn ich kann es selbst kaum glauben.

Ich werde mich entweder in den nächsten Tagen korrigieren müssen oder das Ergebnis bestätigen können.

[frank2012]

Im 3. Muster von links erkenne ich Afrika.

.

Wie ist die Welt entstanden?:

Rein zufällig!

ist natürlich nicht Afrika.

Ein Ausschnitt etwas näher betrachtet:

bearbeitet April 30, 2012 von frank2012