Lohnt stat. Permanenzauswertung v. Westspiel (z.B. Duisburg) / oder Ke

[permanenzi]

Kenne mich mit Roulette noch nicht so aus (Komme mehr aus Frust wegen der

mathematischen Unprognostizierbarkeit der Börse mal hier vorbei) wollte

aber fragen, ob schon mal jemand die Westspiel-Permanezen in's Excel-Format

umformatiert hat und mit statistischen Methoden nachgespielt hat

(also Spiel nach Prognose aus den vorhandenen Trainingsdaten und danach

Verifikationen an den vorhandenen Testdaten (also Aufspaltung der Datenmenge

in Trainings- und Test-Daten) .

Oder werden die Kessel da (wenn ja wie oft?) täglich getauscht und es ist keine

Zuordnung mehr zu den Permanenzen möglich?

[Chazam]

Worauf du wahrscheinlich hinaus willst, ist ein Spiel auf Kesselfehler bzw. Favouriten.

Die Kessel werden heutzutage jedoch ständig kontrolliert und nachjustiert und beinahe täglich untereinander gewechselt.

Das macht diese Analyse obsolet...

Grüße

ChazaM

[permanenzi]

Sehe gerade, dass die die Permanenzen auch zum Download im gut in csv konvertierbaren Textformat

anbieten, aber das tun die wohl auch nur, weil man damit wohl tatsächlich nichts anfangen kann.

Aber wenn Dein Nick "Tüftler" ist, was tüftelst Du denn dann bzw. wie läßt sich dann doch Profit

erwirtschaften (doch nicht etwa durch KG) ?

[Antipodus]

Sehe gerade, dass die die Permanenzen auch zum Download im gut in csv konvertierbaren Textformat

anbieten, aber das tun die wohl auch nur, weil man damit wohl tatsächlich nichts anfangen kann.

Aber wenn Dein Nick "Tüftler" ist, was tüftelst Du denn dann bzw. wie läßt sich dann doch Profit

erwirtschaften (doch nicht etwa durch KG) ?

Sein Nick ist nicht Tüftler, das ist ein Titel den du vom Forum erhälst, für die Anzahl der geschriebenen Beiträge.

[K. Hornblau]

Kenne mich mit Roulette noch nicht so aus (Komme mehr aus Frust wegen der

mathematischen Unprognostizierbarkeit der Börse mal hier vorbei) wollte

aber fragen, ob schon mal jemand die Westspiel-Permanezen in's Excel-Format

umformatiert hat und mit statistischen Methoden nachgespielt hat

(also Spiel nach Prognose aus den vorhandenen Trainingsdaten und danach

Verifikationen an den vorhandenen Testdaten (also Aufspaltung der Datenmenge

in Trainings- und Test-Daten) .

Oder werden die Kessel da (wenn ja wie oft?) täglich getauscht und es ist keine

Zuordnung mehr zu den Permanenzen möglich?

Meist 3x täglich.

K.H.

[Faustan]

Sein Nick ist nicht Tüftler, das ist ein Titel den du vom Forum erhälst, für die Anzahl der geschriebenen Beiträge.

Und ich möchte anmerken das man sich vom Admin auch eigene Titel geben lassen kann. Siehe meinen.

[permanenzi]

Sorry; das kommt davon, wenn man in einem neuen Forum schnell mal eben etwas überfliegt.

Aber immerhin werden Chazam und erst recht Antipodus K. und Hornblau doch nicht einfach so diese Titel

verliehen bekommen haben (oder geht das nur nach Zahl der Postings?)

Die Frage ist doch, ob das letztlich alles nur eine Frage des Glückes ist, oder ob man da mathematisch

oder physikalisch wirklich etwas machen kann (bei 3 x Täglich Kesselwechseln dann wohl nur, wenn man die Kessel

an Markierungen erkennen könnte und selber ständig vor Ort wäre um die Permanenzen zuordnen zu können),

oder ob es so ist wie an der Börse, wo alles außer im HFT mit Großrechnern und direkter Glasfaseranbindung

nur reines Glück ist, die "Börsenspezis" in den Foren aber groß von wegen "Können" herumtönen um ihr

Ego aufpoliert zu sehen.

[Faustan]

(oder geht das nur nach Zahl der Postings?)

Ja das geht nur nach Postings. Sobald du dann kein Newbie mehr bist kannst du auch PrivateNachrichten versenden/empfangen, Beiträge bearbeiten, Dateianhänge versenden ect.

Zum Roulette: Anders als an der Börse hat der Ausgang eines Coups keinen besonderen Grund. Ausser Masse mal Beschleunigung ist da nix. Es kommt auch nicht vermehrt Rot nur weil 1000 Spieler knapp 20Mil. Euro auf Rot setzen. Klar kannst du mathematisch was machen. Da du aber immer mehr Geld gewinnen willst bewegst du dich auch immer nur im Rahmen des mathm. Machbaren. Heisst mit zunehmender Anzahl der Spiele werden die Schwankungen immer grösser. Anders bei Kesselguckern, die -woher auch immer- einschätzen können wo die Kugel häufiger als mathm. erlaubt einschlägt. Dort verschieben sich die Schwankungen mit zunehm. Länge immer weiter nach oben über die Nulllinie. Progression damit nicht erforderlich um Verluste auszugleichen.

bearbeitet Juli 14, 2012 von Faustan

[permanenzi]

Kesselgucken traue ich mir wegen Alter und fehlender Augenflinkheit gar nicht zu.

Hatte hier im Forum aber glaube ich vor Jahren mal einen Nick, an den ich mich nicht erinnere

und ein Postingwechsel mit dem Sachsen, der meinte, mit den heute technisch perfekten

Kesseln sei da eh nichts mehr zu machen und mir riet mir besser Karten beim Blackjack zu merken.

Werde aber in den nächsten Wochen wenn ich Zeit habe vielleicht mal die Permanenzen herunterladen

und Experimente mit Neuronalen Netzen, Support-Vector-Machines usw. anstellen, auch wenn ich

da eigentlich wenig Hoffnungen habe, dass die Prognosen deutlich profitabel sein werden...

[Spielkamerad]

Kesselgucken traue ich mir wegen Alter und fehlender Augenflinkheit gar nicht zu.

Hatte hier im Forum aber glaube ich vor Jahren mal einen Nick, an den ich mich nicht erinnere

und ein Postingwechsel mit dem Sachsen, der meinte, mit den heute technisch perfekten

Kesseln sei da eh nichts mehr zu machen und mir riet mir besser Karten beim Blackjack zu merken.

Werde aber in den nächsten Wochen wenn ich Zeit habe vielleicht mal die Permanenzen herunterladen

und Experimente mit Neuronalen Netzen, Support-Vector-Machines usw. anstellen, auch wenn ich

da eigentlich wenig Hoffnungen habe, dass die Prognosen deutlich profitabel sein werden...

du solltest auch nicht alles glauben was hier so geschrieben wird. nirgendwo tauscht man 3x den kessel am tag. auch nicht aller paar tage. das würde viel zu viel arbeit machen und ist gar nicht möglich. das wäre sogar ein armutszeugnis, wenn nicht sogar eingriff ins spiel.

das war nur ein spass vom käpt´n. bei größeren abweichungen, die auf fehler im material zurück zu führen sind, reagieren sie dann von allein. da sie elektronisch überwacht werden seitens der betreiber.

sp........!

[permanenzi]

Egall ob 3x täglich oder alle 3 Tage - die Permanenzen lassen sich den

Kesseln nicht mehr zuordnen.

Habe jetzt einmal alle Prermanenzen von Duisburg seit 06/2009

heruntergelden und die Zahlen aufsummiert. Einmal alle zusammen und

einmal exemplarisch nur Tisch5 wobei ich keine signifikante

Gewinnmöglichkeit erkenne.

Damit ist mein kurzer Ausflug in die Casinowelt wohl beendet.

(also auch hier keine Möglichkeit zu Geld zu kommen...)

-------------------------------------------------------

Alle Tische Duisburg:

Tisch 5 Duisburg:

.

[Faustan]

Was heisst bei dir signifikant, eine Spitze über 5 Zahlen, oder eine Zahl doppelt so oft wie alle anderen?

Du musst die Zahlen anders anordnen und Sigma mit einbeziehen. Hab' hier grad mal die 12 Spitzenzahlen und die 9 Lowbobs eingezeichnet. Blau & Gelb. Da dein Diagramm keine genaue Auskunft über die Coupanzahl und Treffer pro Zahl gibt, kann man nicht rechnen. Z.Bsp. x-4-4 (9 Zahlen nebeneinander im Kessel). Wenn sich über solche Dinge was ergibt ist das manchmal schon verfolgenswert.

bearbeitet Juli 14, 2012 von Faustan

[permanenzi]

Wenn man die Zahlen nach Kesselanordnung listet meint man in der tat eher etwas zu erkennen.

Aber sehe ich jetzt schon Gewinnchancen, wo gar keine sind?

Wenn ich nämlich davon ausgehe, dass bei einem 5€ Besispieltisch im Durschschnitt 5500 Coups

pro Zahl vorliegen, dann wäre 36/37 davon 5351*5€=26755€ Verlust (bei Setzen von immer 5€)

plus 149*180=26820€ Gewinn was sich annähernd ausgleichen würde.

Da aber z.B. die "32" nicht 5500 mal, sondern 5646 mal gekommen ist mache ich zusätzlich

146*180=26280€ Gewinn, vorausgesetzt ich mache seit 3 Jahren nichts Anderes als im Casino zu

hocken und die Verteilung beibt weiter so "positiv" für die 32; oder mache ich da einen Denkfehler?

[Faustan]

So schaut's aus. Hättest du vor 10 20 Jahren gewusst wie sich der Goldpreis entwickelt, hättest du Oma,Onkel und Tante höchstmöglich verkauft und alles in Gold angelegt. Hättest du vor 3 Jahren angefangen die 32 zu bespielen, hättest du jetzt 'ne schöne Rendite.

Mal nebenbei, du gewinnst 175Stk. bei Satz á 5 (Auszahlung 35:1).

Wenn der Kessel 'ne Macke hat, oder von der Bauart her, oder der Bedienung, oder oder, dann könnte die 32 tatsächlich weiterhin im positiven Sigmabereich bleiben.

Aber wer spielt schon so. Die sogenannten KF-Spieler (Kesselfehler) saßen/sitzen etliche tausend Coups vor einem Kessel bis sie sagen können "da ist was" oder eben nicht. Einige hatten sogar bezahlte Leute die nur die Zahlen mitgeschrieben haben, Tag für Tag. Du siehst, einfach hingehen und Geld mitnehmen ist nicht.

Da du von der Börse kommst, kennst du bestimmt den Ausdruck "Tick". Das sind die kleinen Auf- und Abbewegungen in jedem Chart. In 5Minuten sind das hunderte von Ticks, auf,ab,auf,ab,ab,auf, ect. Beim Roulette ist ein Wurf mit solch' einem Tick vergleichbar.

Würdest du ernsthaft eine Aktie kaufen weil sie eben mal 3 Ticks aufwärts hatte? Beim Roulette passiert's, denn es ist ja fad' am Tisch, nach 4x Rot ballern die Leute ihre Jetons drauf los. Ein Kessel spielt pro Jahr 150.000 Coups. Entspricht wohl ungefähr der Tickmenge die ein Chart pro Tag hinlegt.

*Zuviel Kaffee macht blöd, seh' ich grad. Ich mach' mir mal noch 'ne Kanne*

bearbeitet Juli 16, 2012 von Faustan

[nico1]

*Zuviel Kaffee macht blöd, seh' ich grad. Ich mach' mir mal noch 'ne Kanne*

mir kommt auch vor, naja.... es braucht doch keine macke oder sonstwas um die 2/3 einzuhalten.

[Faustan]

Nico, ick hatte schon dahingehend geluschert dass die Zahlen im Kessel beieinander liegen, oder gegenüber, oder um 1/4 verschoben. Das der Zufall sowas auf Dauer beherzigt wär' mir neu. Schau dir doch seine Auswertung an da oben. Die beiden Top Zahlen 23, 8. Generell die guten Zahlen in Voisins und KlSerie. Bei sowas denk' ich eher an Rauteneffekte, Abwurfpunkt, routinierte Croupiers; statt an 2/3 per Zufall.

[nico1]

aber das spielt und hängt doch alles zusammen, dass das keiner versteht?!?

[C.R.E.A.M.]

hoi, ich dachte die Zahlen haben die Beziehung zueinander auf dem Tableau und nicht im Kessel..