Kann ein Croupier bestimmen welche Zahl er trifft?

[sachse]

Das Verräterische an den Texten von Systemverkäufern ist,

dass es seit 100 Jahren keine neuen Stories mehr gibt.

[nico1]

muss man schauen.

[Egon]

@noobspieler: Das Video / der Kessel ist getürkt.

Grundsätzlich kann man je nach Kessel-Kugel-Kombination einen Sektor (Wurfweitenschwerpunkt) überzufällig treffen , dagegen kann @sachse auch hundertmal aus seiner Bibel seinen Lieblingspassus zitieren .

bearbeitet August 14, 2012 von Egon

[4-4Zack]

@noobspieler: Das Video / der Kessel ist getürkt.

Grundsätzlich kann man je nach Kessel-Kugel-Kombination einen Sektor (Wurfweitenschwerpunkt) überzufällig treffen , dagegen kann @sachse auch hundertmal aus seiner Bibel seinen Lieblingspassus zitieren .

Das will er bestimmt nicht hören aber ich glaube du hast Recht.

[sachse]

@noobspieler: Das Video / der Kessel ist getürkt.

Grundsätzlich kann man je nach Kessel-Kugel-Kombination einen Sektor (Wurfweitenschwerpunkt) überzufällig treffen , dagegen kann @sachse auch hundertmal aus seiner Bibel seinen Lieblingspassus zitieren .

Dann müsste der Kessel aber extrem schief stehen und ebenso extrem langsam drehen.

Mein "Lieblingspassus" war nicht für Betrüger mit krimineller Energie gedacht.

[hermann]

Moin erstmal

Folgenden Beitrag habe ich im März 2007 schon mal eingesetzt. Weiß aber denThread nicht mehr.

Es ging damals schon um die endlose Diskussion, ob Zielwerfen möglich ist.

Eigenzitat von hermann; anno 2007

Zu Croupier wirft mit Ansage

Folgende kleine Episoden in den letzten 25 Jahren seit ich vorwiegend die Spielbank in der Nähe besuch lassen aber Nachdenklich werden

. Ein junger Mann spielt mit hohen Eisätzen bis Maximum auf mehrere Pleinzahlen. Er verliert jedoch und liegt schon über 10.000 Euru hinten. Dann findet ein kleiner Dialog den ich nicht ganz verstanden habe , zwischen dem weiblichen Croupier und dem Tischchef statt und siehe da, Zero voll getroffen, 7000 €uro Auszahlung..

Es gibt eine Satzstreitigkeit (zu der Zeit als noch keine Video mit lief) der Chef spricht einem der Spieler den Gewinn zu und sagt zum anderen: Vielleicht kommt die Zahl ja noch mal. Er setzt: und Treffer.

Ein Stammspieler spielt Orpheline, es kommt 34 dann 34 der Croupier flachst .das machen wir gleich noch mal Herr Doktor( der Spieler war zufällig Arzt) es kommt 17 was kam beim nächsten Wurf? Richtig geraten 34

Samstagabend die Zeit für Neulinge Ein unerfahrener Neuling setzt auf Rot und Schwarz gleichzeitig. Der Croupier erklärt ihm das ein Einsatz weg ist wenn Zero kommt. Könnt ihr raten was kam? Zero und noch mal Zero.

Ein junger Mann setzt Carre 17/21 die 17 kommt , ich lag auf 17/18. Der junge Spieler zieht sein Stück ab. .Der Croupier sagt zu ihm: Vielleicht kommt 17 ja noch mal. Aha ! Der Spieler legt sein Stück zurück, ich verdoppel, jetzt ist Handwechsel. Die neue Hand wirft 17. Zufall?

Ein andermal ist der Tisch über mehrere Spiele voll belegt. Besonders die Zahlen 23 26 29 32 . Viele Auszahlungen. Ich stehe am Nebentisch Zwei Saalchefs unterhalten sich, ob sie den Minimumeinsatz auf 5€ erhöhen sollen. Darauf der andere :ist gleich Handwechsel. Klar die Hand wechselt. Was kommt? Die 5 . Was liegt auf 5 nichts. Wie viele Spieler stehen beim nächsten Wurf noch am Tisch? Zwei

Der Punkt ist nicht, dass die Croupiers ständig irgendwelche Zahlen vorhersagen sondern der, dass wenn sie es tun, die Zahl auch kommt!!!

Ich weiß zwar nicht ob ich richtig liege, aber ein Croupier der seit ca, 15 Jahren „ im Geschäft“ ist, hat in dieser Zeit vielleicht 230 000 mal geworfen

und den Drehteller in Bewegung gesetzt.

Mir kann keiner erzählen das es den Mann oder die Frau( wie ist die Bezeichnung für einen weiblichen Croupier?) nicht reizt insgeheim berechnend zu werfen

Auch wenn alte Hasen wie der Sachse es auch nicht glauben wollen. Es ist natürlich nicht zu beweisen, aber schwieriger wäre der Gegenbeweis.

Wenn ihr am Tisch steht, Augen und Ohren auf. Mal ein Stück mitsetzen kann nicht schaden

Die einzige Schwierigkeit ist: seit einiger Zeit springt die Kugel mitunter regelrecht bevor sie ihr Fach findet.

Ich habe selbst erlebt das die Kugel einmal aus dem Kessel auf den Tisch sprang.

Viele Grüße und Viele Stücke

Natürlich beweisen kann man nichts.Da ich in den letzten 4 Jahren etwa 7mal im Landcasino war weiß ich nicht ob die Croupiers noch Spaß dran haben

Zahlen anzusagen, und ob ihr es auch schon in anderen Casinos erlebt habt.

Gruß

hermann

[brennos]

@noobspieler: Das Video / der Kessel ist getürkt.

Grundsätzlich kann man je nach Kessel-Kugel-Kombination einen Sektor (Wurfweitenschwerpunkt) überzufällig treffen , dagegen kann @sachse auch hundertmal aus seiner Bibel seinen Lieblingspassus zitieren .

1.)Würde das bei der heutigen elektronischen Überwachung sofort auffallen.

2.)Gibt es genung Spezialisten die nur auf solche Ereignisse warten.

Gruß

Brennos

[nico1]

Moin erstmal

Folgenden Beitrag habe ich im März 2007 schon mal eingesetzt. Weiß aber denThread nicht mehr.

Es ging damals schon um die endlose Diskussion, ob Zielwerfen möglich ist.

Eigenzitat von hermann; anno 2007

Natürlich beweisen kann man nichts.Da ich in den letzten 4 Jahren etwa 7mal im Landcasino war weiß ich nicht ob die Croupiers noch Spaß dran haben

Zahlen anzusagen, und ob ihr es auch schon in anderen Casinos erlebt habt.

Gruß

hermann

natürlich gibt es die noch, die spaß daran haben, und die die kugel rauswerfen, sind anfänger. geiler bericht oben *.*

[elli1000]

natürlich gibt es die noch, die spaß daran haben, und die die kugel rauswerfen, sind anfänger. geiler bericht oben *.*

Hallo Hermann,Nico

Ich habe es auch schon erlebt,wo man denken könnte das der Groupier Zielwurfe machen könnte.

Eine junge Frau tritt an den Roulette-Tisch und setzt die 23.

Der Dreh-Coupier Steht auf nimmt vom Drehkreutz den Deckel ab und sagt "die Dame 1 gegenüber wünscht die 23".

Er setzt sich und wirft die 23.alle lachen.

Zu Weihnachten kommt eine Spielgemeinschaft an den Roulette-Tisch,einer setzt sich an den Tisch 1 im Interconti,die anderen an

die Bar,wo sie den Spielablauf einsehen können.

Der Spieler macht seine Säzte auf Plein mit 50ern,hat einen schönen Lauf.Der Spieler hat nach einer Stunde einen knallroten Kopf

und wird immer großspuriger.Seine Kollegen bitten ihn doch auf zuhören .doch er schüttelt sie ab und meint zu den Groupiers

"heute wollen wir euch mal richtig fertig machen".Danach gewann keine seiner gesetzten Zahlen mehr,er verlor den ganzen

Gewinn und das mit gebrachte Weihnachtsgeld.Das ist die Hure Roulette.

elli1000

[nico1]

"heute wollen wir euch mal richtig fertig machen".

das hätte er nicht sagen sollen, geiler bericht elli totenkopf, danke.

[alpina]

Hallo zusammen,

ein Zielwerfen ist meiner Meinung theoretisch möglich wenn folgende Faktoren zutreffen:

- Im Kessel befinden sich keine Rauten

- Die Kesselscheibe bewegt sich nicht.

- Der Croupier hat mehrmals vorher bei stehender Kesselscheibe geübt eine bestimmte Plein zu treffen.

Im normalen Spielbetrieb halte ich persönlich ein Zielwerfen für nahezu ausgeschlossen. Ich lasse mich aber von einem geübten Croupier der mir das Zielwerfen vormacht,gerne eines besseren belehren :-)

Schöne Grüsse an alle

[4-4Zack]

Hallo zusammen,

ein Zielwerfen ist meiner Meinung theoretisch möglich wenn folgende Faktoren zutreffen:

- Im Kessel befinden sich keine Rauten

- Die Kesselscheibe bewegt sich nicht.

- Der Croupier hat mehrmals vorher bei stehender Kesselscheibe geübt eine bestimmte Plein zu treffen.

Im normalen Spielbetrieb halte ich persönlich ein Zielwerfen für nahezu ausgeschlossen. Ich lasse mich aber von einem geübten Croupier der mir das Zielwerfen vormacht,gerne eines besseren belehren :-)

Schöne Grüsse an alle

Die es zu 100% wissen werden ihr Maul halten,wenn man mit offenen Augen am Tisch steht und nach Abwurf setzt was würde

es ihnen nutzen. Sie wissen bestimmt nicht wie meine nächste Ansage ist, hoffe ich zumindest.

[nico1]

Hallo zusammen,

ein Zielwerfen ist meiner Meinung theoretisch möglich wenn folgende Faktoren zutreffen:

- Im Kessel befinden sich keine Rauten

- Die Kesselscheibe bewegt sich nicht.

- Der Croupier hat mehrmals vorher bei stehender Kesselscheibe geübt eine bestimmte Plein zu treffen.

Im normalen Spielbetrieb halte ich persönlich ein Zielwerfen für nahezu ausgeschlossen. Ich lasse mich aber von einem geübten Croupier der mir das Zielwerfen vormacht,gerne eines besseren belehren :-)

Schöne Grüsse an alle

das entscheidende an der ganzen sache ist die unbewusste komponente.

[Antipodus]

das entscheidende an der ganzen sache ist die unbewusste komponente.

Bei unbewußt mußt du aber den Abwurfpunkt kennen, aber sie können es auch bewußt. Auf jeden Fall so erfolgreich wie ein Kesselgucker.

[sachse]

das entscheidende an der ganzen sache ist die unbewusste komponente.

Wie soll er denn "zielwerfen", wenn es unbewusst geschieht?

[4-4Zack]

Wie soll er denn "zielwerfen", wenn es unbewusst geschieht?

Ich denke schon das du verstanden hast. Nun denn etwas genauer für dich.

(Routine Gleichmäßigkeit der Dinge eine Combi die passt )das was du auch brauchst um zu kassieren.

[JonR.]

Es gibt doch genug KG, die nicht gerade sehr erfolgreich sind und es nicht mal schaffen, signifikant häufiger als es wahrscheinlich wäre mit ihrern 4/4 oder wasauchimmer zu treffen. Die hängen nun also mit dem Kopf im Kessel und warten bis zur letzen Sekunde bevor sie ihre Annonce abgeben und schaffen es trotzdem nicht zu treffen.

Und das, was die nun mit Augen und Ohren und verhältnismäßig viel Zeit nicht vermögen, schafft ein Croupier nur mit seinen Patschehändchen?

[Thüringer]

Es gibt doch genug KG, die nicht gerade sehr erfolgreich sind und es nicht mal schaffen,

signifikant häufiger als es wahrscheinlich wäre mit ihrern 4/4 oder wasauchimmer zu treffen.

Die hängen nun also mit dem Kopf im Kessel und warten bis zur letzen Sekunde bevor

sie ihre Annonce abgeben und schaffen es trotzdem nicht zu treffen...

Vielleicht gucken die ins falsche Uhrwerk? Statt in den Kessel

könnten sie lieber in Richtung Croupier schauen und zu erkennen

versuchen, ob das ein Zielwerfer ist?

Das wäre dann CG statt KG

Thüringer

[starwind]

Vielleicht gucken die ins falsche Uhrwerk? Statt in den Kessel

könnten sie lieber in Richtung Croupier schauen und zu erkennen

versuchen, ob das ein Zielwerfer ist?

Das wäre dann CG statt KG

Thüringer

CG macht nur Sinn, wenn "der" Wurfcroupier weiblich und hinreichend attraktiv ist. :h:

Starwind

[Kiesel]

(Routine Gleichmäßigkeit der Dinge eine Combi die passt )das was du auch brauchst um zu kassieren.

Zielwerfen geht (ging) definitiv auf den alten Caro Kesseln. Leider nicht mehr anzutreffen.

Kiesel

[Thüringer]

Zielwerfen geht (ging) definitiv auf den alten Caro Kesseln. Leider nicht mehr anzutreffen.

Interessante Information. Passt zusammen damit, dass Nosti vor mehreren

Monaten mal schrieb, mit "seinem" Kessel könne er überproportional viele

Doppeltreffer produzieren. "Sein Kessel", das war dann wohl der von Paroli

ausgeliehene Caro...

Thüringer

[Kiesel]

Interessante Information. Passt zusammen damit, dass Nosti vor mehreren

Monaten mal schrieb, mit "seinem" Kessel könne er überproportional viele

Doppeltreffer produzieren. "Sein Kessel", das war dann wohl der von Paroli

ausgeliehene Caro...

Thüringer

Kessel produzieren, unabhängig vom Croup, eine eigene Signatur.

Diese ist aus der Permanenz ersichtlich.

Kiesel

[miboman]

Es gibt doch genug KG, die nicht gerade sehr erfolgreich sind und es nicht mal schaffen, signifikant häufiger als es wahrscheinlich wäre mit ihrern 4/4 oder wasauchimmer zu treffen. Die hängen nun also mit dem Kopf im Kessel und warten bis zur letzen Sekunde bevor sie ihre Annonce abgeben und schaffen es trotzdem nicht zu treffen.

wenn das stimmt sollte die frage erlaubt sein, ob es dann nicht ein zufallsereignis ist? ähnlich wie nicolas talebs gedankenexperiment der "affen auf schreibmaschinen" bleibt garnichts anderes übrig als das jemand gewinnt. aber wenn das nur 5 leute von 1000 auf kleinster samplesize eines livespiels sind, hat das wohl kaum was mit langfristigen skill zu tun denn nach den naturgesetzen kommt genau das gleiche ergebnis raus.

bearbeitet August 23, 2012 von miboman

[4-4Zack]

Es gibt doch genug KG, die nicht gerade sehr erfolgreich sind und es nicht mal schaffen, signifikant häufiger als es wahrscheinlich wäre mit ihrern 4/4 oder wasauchimmer zu treffen.

Dann haben sie die Combi nicht lange genug beobachtet oder sind keine Beobachtungsspieler(KG),es gibt halt sehr viele Combis gegen die Beobachtungsspieler(KG) nicht spielen können.

Jemand der weiß worauf er achten muß bespielt solche Combis nicht .

Ich könnte mir vorstellen das Trend -Tendenz Spieler mit guter Geldeinteilung und langjähriger Erfahrung auch

solche Combis öfter mit Plus als mit minus verlassen.Meine Hand würd ich dafür aber nicht ins Feuer halten.

bearbeitet August 23, 2012 von 4-4Zack

[michelotto]

Hallo zusammen,

ich möchte mich nicht an Streiterein beteiligen, würde aber gern etwas zu der Diskussion beitragen, das mir sehr zu denken gegeben hat. Ich denke, ich habe ein sehr starkes Indiz dafür gefunden, dass "weggedreht" (und damit also zielgeworfen) werden kann.

Zunächst der Hintergrund:

Ich teste seit einiger Zeit ein "System", das auf dem Setzen auf einen bestimmten Sektor (2/2) und einer Progression beruht. Gesetzt wird bei Vorliegen bestimmter Muster DES SELBEN CROUPIERS, also immer von einem Handwechsel aus.

Ich habe dieses System von einer selbst geschriebenen Software (bin Informatiker) mit einer sehr großen Reihe von Monatspermanenzen aus BH, WI, HH und BB getestet - insgesamt 13 volle Monate aus 4 verschiedenen Casinos. Es ergab sich ÜBERALL und immer wieder eine Gewinn-/Platzerstatistik von rund 5,5 : 1, d.h. das System gewann im Durchschnitt 5,5 mal und die Progression platzte 1 mal. Aus den Gewinnen und dem Verlust ergab sich ein Nettogewinn von ca. 40 Stücken nach 3 Stunden Casino-Öffnung. Wohlgemerkt: man konnte es zu beliebiger Zeit und in einem beliebigen Casino 3 Stunden lang spielen, und es ergab sich IMMER (annähernd genau) dieses Verhältnis.

Soweit die Theorie. Jetzt endlich (man möge mir das weite Ausholen verzeihen) ging es an das Trocken-Spiel. Gespielt wurde insgesamt 3 Monate in den selben 4 Casinos, zusätzlich noch in HB, H und Bad Harzburg. Das ermutigende Ergebnis: Die o.g. Statistik blieb gleich: 5,5 : 1. Am schlechtesten Tag sank sie auf 4,8 : 1, was aber immer noch einen deutlichen Gewinn bedeutete. Der Tagesgewinn bei 3 Stunden Spiel betrug immer um die 40 Stücke, bei 6 Stunden halt um die 70-80 Stücke. Es gab nicht einen einzigen Verlusttag.

Nun zum eigentlichen Knackpunkt: Es ging an das Echt-Spiel. Es wurde nach exakt den gleichen Signalen und Regeln mit kleinen Jetons (2+5) gesetzt. Ergebnis: Das Gewinn-/Platzerverhältnis verschlechterte sich augenblicklich so stark, dass es schon fast gegen jede Wahrscheinlichkeit sprach - es betrug durchschnittlich nur noch ca. 1:1 (was wegen der erforderlichen Progression einen klaren Verlust bedeutete).

Mir kam der Verdacht, dass hier Absicht vorlag, also "weggedreht" wurde, denn ich konnte (und kann) mir eine solche Abweichung von der bisherigen Statistik (und dem Trockenspiel AN DEN SELBEN ORTEN) nicht erklären. Also setzte ich das Spiel an halbwegs vollen Tischen ohne jegliche Annoncen, ohne Rennbahn und nach Abwurf fort; sprich: Ich setzte meinen (leider immer gleichen) 5er-Sektor auf dem Tableau, nach Abwurf und nach und nach bis zur Absage. Natürlich wusste der Croupier aber nach dem dritten Wiedeholen des selben Sektors, wohin ich setzte. Jedenfalls unterstelle ich das mal. Es blieb jedenfalls bei den schlechten Ergebnissen, die im krassen Gegesatz zu den Statistiken und dem Trockenspiel standen. Ich habe dann mehrmals die "Gegenprobe" gemacht: Weg von allen Tischen, ein Glas Wein und die Coups DER SELBEN CROUPIERS AN DEN SELBEN TISCHEN notiert. Das alte Verhältnis von ca. 5,5 : 1 war - oh Wunder - sofort wieder da; das System gewann.

Garnieren möchte ich diese Geschichte noch mit einer Beobachtung meiner Begleiterin aus dem Casino HH. Dort kann man an hohen Bartresen sitzen, die direkt hinter dem Tischchef angebracht sind. Man hört daher problemlos jedes Wort, das der Tischchef mit dem Dreher oder anderen Mitarbeitern wechselt. Meine Begleierin hat nach 2-3maligem Setzen auf dem Tableau folgendes gehört: Tischchef zum Dreher: "Der Herr im braunen Sakko setzt Sektoren ohne Ansage". Antwort: "Schon gesehen". Als sie mir dies gesagt hatte, wechselten wir auf die andere Seite des Spielsaals, wo sich der gleiche Bartresen hinter dem Tischchef befindet. Es dauerte diesmal 4 Coups, bis der Tischchef der Croupiesse sagte: "Da setzt einer immer x/2/2"

Nach alledem bin ich persönlich felsenfest davon überzeugt, dass hier das so genannte "Wegdrehen" praktiziert wird. Es gibt m.E. keine andere Erklärung für diese Abweichungen.

Ich bin gespannt auf die fachkundigen Meinungen in diesem Forum. Vielleicht denke ich ja falsch oder übersehe etwas. Bisher jedenfalls lassen diese Ergebnisse für mich nur den Schluss zu, dass Croupiers von dem immer wieder gesetzten Sektor weg werfen können.

So long...