Verbraucherzentrale und Bewertung

Heinrich · August 15, 2012

Könnte mir jemand mal helfen?

Vor vielen Jahren hatte die Verbraucherzentrale mal eine Gegenüberstellung

über die Auszahlungsquoten der verschiedenen Glücksspiele gemacht und

war zum Ergebniss zu kommen, dass aufgrund der Höhe der Auszahlungen

vom Einsatz die Roulette das fairste Speil sein solle.

Wo kann ich diesen Artikel bzw. Darstellung der VZ finden?

Heinrich

sachse · August 15, 2012

Könnte mir jemand mal helfen?
Vor vielen Jahren hatte die Verbraucherzentrale mal eine Gegenüberstellung
über die Auszahlungsquoten der verschiedenen Glücksspiele gemacht und
war zum Ergebniss zu kommen, dass aufgrund der Höhe der Auszahlungen
vom Einsatz die Roulette das fairste Speil sein solle.
Wo kann ich diesen Artikel bzw. Darstellung der VZ finden?
Heinrich

Mailanfrage an eine VZ?

dikn · August 15, 2012

Könnte mir jemand mal helfen?
Vor vielen Jahren hatte die Verbraucherzentrale mal eine Gegenüberstellung
über die Auszahlungsquoten der verschiedenen Glücksspiele gemacht und
war zum Ergebniss zu kommen, dass aufgrund der Höhe der Auszahlungen
vom Einsatz die Roulette das fairste Speil sein solle.
Wo kann ich diesen Artikel bzw. Darstellung der VZ finden?
Heinrich

Das war nicht die Verbraucherzentrale sondern die Stiftung Warentest.

Wo der Bericht zu finden ist, können die sicher beantworten.

dikn

NobleHouse1 · August 15, 2012

Hello- @Heinrich

Da Autor der "Test"-Sonderausgabe hieß: Lisch; Ralf :

Bei der Stiftung Warentest arbeiten mehrere Herren die "Lisch" heißen.

Auszüge des Artikels findet man auch auf der homepage von der Spielbank Hansestadt Hamburg.

Best regards & viele Gewinn-Jetonstücke!!!

elli1000 · August 15, 2012

Hallo Heinrich

Es gab auch ein Buch:

Ralf Lisch "Spielend gewinnen? Chancen im Vergleich. Stiftung Warentest.1973 Berlin.

elli1000

Heinrich · August 15, 2012

Danke für Eure Antworten :top2:

Heinrich

Thüringer · August 16, 2012

Hallo Heinrich
Es gab auch ein Buch:
Ralf Lisch "Spielend gewinnen? Chancen im Vergleich. Stiftung Warentest.1973 Berlin.
elli1000

Genau das Buch habe ich von einem verrenteten und inzwischen verstorbenen

Spielbank-Mitarbeiter geschenkt bekommen. Das Buch ist seriös geschrieben und

aus mathematischer Sicht richtig.

Thüringer

PS. Als W. es mir schenkte, erzählte er auch eine Anekdote aus Bad Dürkheim,

aus den späten 1950er Jahren. Einem Zahnarzt des Ortes war aufgefallen,

dass die 25er (oder 20er?) Chips genau die rosa Farbe hatten wie die Masse für

seine Gebisse. Da hat er selbst Chips gemacht und in der Spielbank

umgetauscht. Am zweiten Abend ist er aufgeflogen und hatte seitdem

Hausverbot. Den Mitarbeitern war aufgefallen, dass das Rosa seiner

25er zu sauber war.

miboman · August 16, 2012

Könnte mir jemand mal helfen?
Vor vielen Jahren hatte die Verbraucherzentrale mal eine Gegenüberstellung
über die Auszahlungsquoten der verschiedenen Glücksspiele gemacht und
war zum Ergebniss zu kommen, dass aufgrund der Höhe der Auszahlungen
vom Einsatz die Roulette das fairste Speil sein solle.
Wo kann ich diesen Artikel bzw. Darstellung der VZ finden?
Heinrich

das ist ziemlicher unsinn. roulette ist das unfairste spiel!

das fairste glückspiel ist trading und an zweiter stelle kommt poker.

K. Hornblau · August 16, 2012

das ist ziemlicher unsinn. roulette ist das unfairste spiel!
das fairste glückspiel ist trading und an zweiter stelle kommt poker.

Das fairste Glücksspiel ist das Glücksrad, wenn es kostenlos vom

Casino angeboten wird , genau wie im Prinzip das "Freibier", das einzige

Bier, was seit Jahren nicht teurer geworden ist.

K.H.

C.R.E.A.M. · August 16, 2012

Könnte mir jemand mal helfen?
Vor vielen Jahren hatte die Verbraucherzentrale mal eine Gegenüberstellung
über die Auszahlungsquoten der verschiedenen Glücksspiele gemacht und
war zum Ergebniss zu kommen, dass aufgrund der Höhe der Auszahlungen
vom Einsatz die Roulette das fairste Speil sein solle.
Wo kann ich diesen Artikel bzw. Darstellung der VZ finden?
Heinrich

Habe diese Aussage oft in Zusammenhang mit Stiftung Warentest gelesen.

Google: Warentest roulette fair

maybe · August 16, 2012

das ist ziemlicher unsinn. roulette ist das unfairste spiel!
das fairste glückspiel ist trading und an zweiter stelle kommt poker.

die sind so fair das sie den handel aussetzen, wenn sie zu viel verlieren würden.

und wenn du gut dabei wärst gibts halt keinen käufer.

traiding kommt gleich nach dem stehlen. :rocket:

maybe

elli1000 · August 16, 2012

das ist ziemlicher unsinn. roulette ist das unfairste spiel!
das fairste glückspiel ist trading und an zweiter stelle kommt poker.

Hallo miboman

Traden ist Roulette mit ICE-Tempo und der Einsatz zu hoch.

Poker ist das" Gemeinste Spiel " unter den Glücksspielen.

Und nicht 30% Glück und 70% können sondern das Gegenteil,70% Glück

und 30% Können.Das die Profis mehr Gewinnen alos die Gelegenheits-

spieler ist eine LÜge der Casinos um neue Spieler an zu locken.Die Profis

gewinnen öfferters weil sie mehr spielen und die" Buy in "nicht zahlen.

elli1000

nico1 · August 16, 2012

traiding kommt gleich nach dem stehlen.

großer irrtum, traden ist härteste arbeit.

miboman · August 17, 2012

horny:

Das fairste Glücksspiel ist das Glücksrad, wenn es kostenlos vom
Casino angeboten wird , genau wie im Prinzip das "Freibier", das einzige
Bier, was seit Jahren nicht teurer geworden ist.

als kind habe ich mal lose-ziehen gemacht. der verkaufer hat damals gesagt ich soll mir liebern eis kaufen gehen. doch ich wollte unbedingt die 1000DM holen. der schurke hatte sie bestimmt rausgenommen auf der anderen seite erzählte er mir, er habe keinen einblick darüber.

maybe:

die sind so fair das sie den handel aussetzen, wenn sie zu viel verlieren würden.
und wenn du gut dabei wärst gibts halt keinen käufer.
traiding kommt gleich nach dem stehlen

ich würde bezweifeln das deine aktien zulegen, wenn die börse auf absturz steht und der handel ausgesetzt werden muss.

elli:

Hallo miboman
Traden ist Roulette mit ICE-Tempo und der Einsatz zu hoch.
Poker ist das" Gemeinste Spiel " unter den Glücksspielen.
Und nicht 30% Glück und 70% können sondern das Gegenteil,70% Glück
und 30% Können.Das die Profis mehr Gewinnen alos die Gelegenheits-
spieler ist eine LÜge der Casinos um neue Spieler an zu locken.Die Profis
gewinnen öfferters weil sie mehr spielen und die" Buy in "nicht zahlen.
elli1000

hallo elli,

glück sollte nicht so leicht in prozente gepackt werden wie es die meisten tun. wenn ich ein cashgame spiele könnte der glücksfaktor bei nur 30% liegen. dann hätte ich als guter spieler eine skill komponente die sich nicht wegreden lässt. in einem turnier mit 3000 teilnehmern und einer auszahlungsstrukture wo nur 1-2% der spieler über 50% des preispool bekommt, ist die skillkomponente zwar in der einzelnen hand genauso gegeben wie beim cashgame, es wird aber für mich nicht von ertrag sein solange ich nicht auch noch andere situartionen für mich entscheide und ins geld komme. ein guter turnierspieler ist nicht auf positive showdownprozente angewiesen, der macht seine chips anders. aber selbst wenn er nur die besten hände ausgeteilt bekommt und bei jedem showdown 70% zu 30% vorne liegen würde, müsste die sache 5- 15 mal gut gehen um am finaltable zu gelangen. das eine 70%tige favoritenchance 15mal gut geht ist genauso unwahrscheinlich wie beim roulette. daher hast du in gewisser weise recht wenn du sagt, turnierpoker ist glückspiel. das kann aber nicht das letzte wort sein. wie ich schon sagte spielen turnierspieler anders als cashgamespieler und eine große samplesize garantiert ihnen ebenfalls volle signifikanz in ihren games zu erreichen.

das profis nicht besser sind stimmt nicht. glaub mir ich habe es schon oft genug am eigenen leibe erlebt. die krasseste erfahrung habe ich während eines 40K$garant. rebuy turniers auf fulltilt gemacht. während des turniers, andem ich ab der mittleren phase hauptsächlich unter den besten 3 spielern war, war nebenmir mit fast gleichem chipsstack ein amerikaner dessen aggressive spielweise ich bis heute nicht vergessen habe. sein bluffverhalten war so optimiert das ich eine unglaublich starke hand brauchte um mich ihn überhaupt entgegenstellen zu können. aber das wusste er dann und konnte auch loslassen. ich dachte der typ ist einfach nur wahnsinnig, ein maniac oder ein genie. wie er spielte kam mir jedenfalls nicht ganz geheuer vor und das buy-in war mir etwas zu hoch um mich auf solche gaming geschichten einzulassen. so rief ich also seine stats bei opr ab um zu sehen mit wem ich es zu tun habe. -25000$ verlust. bingo.. der typ ist ein riesen idiot!

nach der pause war ich dann mit ihm in einer hand verstrickt. ich hielt AJ auf einem board von 95J oder so und raiseste seinen einsatz, er reraiseste und ich ging all-in. er zeigt QQ - auf dem turn kam noch ein J so das ich die hand gewann und die führung übernahm. danach regte er sich unheimlich über meine donkige spielweise auf. als ich ihm dann sagte das er selber ein donk ist und mal seine stats angucken soll, flippte er aus. er verfollgte mich das gesamte turnier bis zum finaltable weiter. dabei hat er auch den anderen spielern tips am tisch gegeben. er hatte komischerweise auch viele fan´s im chat die mich psychisch fertigmachen wollten. am final table fingen dann auch die anderen spieler an. scheiss nazi, was willst du hier, monster, geh nach hause. deutsche können eh nicht pokern etc. war dort zu lesen. letztendlich konnte ich mich darum auch im headsup nicht richtig konzentrieren und verlor troz 10 zu 1 chipstack vorteil gegen einen franzosen.

dennoch hat mich dieser spieler nachhaltig beeindruckt. ich habe damals gedacht.. "es dauert garantiert nicht mehr lange bis dieser drecksack, hurensohn, A........, mistkerl auch richtig abräumt". und was soll ich dir sagen: in 3 jahren in denen ich ihn beobachtet habe hat er laut OPR insgesamt über 1 million dollar gewinn gemacht. die -25000$ damals waren nur ein downswing in einer phase wo er gerade angefangen hat bei fulltilt zu spielen. das ist jetzt paar jahre her, heute könnte er bei der wachstumsrate mit ungefähr 3-8 millionen im plus sein. was ich damit sagen will ist nicht das es pokermillionäre gibt, die gibt es unbestreitbar sowieso, sondern das ich es von anfang an bei diesem typen wusste. die spielen einfach besser, ist so..

ps: ich bin etwas verwundert. ich unterstelle "random walk" bei börsenkursen aber niemand geht darauf ein.

bearbeitet August 18, 2012 von miboman

K. Hornblau · August 17, 2012

horny:
als kind habe ich mal lose-ziehen gemacht. der verkaufer hat damals gesagt ich soll mir liebern eis kaufen gehen. doch ich wollte unbedingt die 1000DM holen. der schurke hatte sie bestimmt rausgenommen auf der anderen seite erzählte er mir, er habe keinen einblick darüber.
maybe:
ich würde bezweifeln das deine aktien zulegen, wenn die börse auf absturz steht und der handel ausgesetzt werden muss.
elli:
hallo elli,
glück sollte nicht so leicht in prozente gepackt werden wie es die meisten tun. wenn ich ein cashgame spiele könnte der glücksfaktor bei nur 30% liegen. dann hätte ich als guter spieler eine skill komponente die sich nicht wegreden lässt. in einem turnier mit 3000 teilnehmern und einer auszahlungsstrukture wo nur 1-2% der spieler über 50% des preispool bekommt, ist die skillkomponente zwar in der einzelnen hand genauso gegeben wie beim cashgame, es wird aber für mich nicht von ertrag sein solange ich nicht auch noch andere situartionen für mich entscheide und ins geld komme. ein guter turnierspieler ist nicht auf positive showdownprozente angewiesen, der macht seine chips anders. aber selbst wenn er nur die besten hände ausgeteilt bekommt und bei jedem showdown 70% zu 30% vorne liegen würde, müsste die sache 5- 15 mal gut gehen um am finaltable zu gelangen. das eine 70%tige favoritenchance 15mal gut geht ist genauso unwahrscheinlich wie beim roulette. daher hast du in gewisser weise recht wenn du sagt, turnierpoker ist glückspiel. das kann aber nicht das letzte wort sein. wie ich schon sagte spielen turnierspieler anders als cashgamespieler und eine große samplesize garantiert ihnen ebenfalls volle signifikanz in ihren games zu erreichen.
das profis nicht besser sind stimmt nicht. glaub mir ich habe es schon oft genug am eigenen leibe erlebt. die krasseste erfahrung habe ich während eines 40K$garant. rebuy turniers auf fulltilt gemacht. während des turniers, andem ich ab der mittleren phase hauptsächlich unter den besten 3 spielern war, war nebenmir mit fast gleichem chipsstack ein amerikaner dessen aggressive spielweise ich bis heute nicht vergessen habe. sein bluffverhalten war so optimiert das ich eine unglaublich starke hand brauchte um mich ihn überhaupt entgegenstellen zu können. aber das wusste er dann und konnte auch loslassen. ich dachte der typ ist einfach nur wahnsinnig, ein maniac oder ein genie. wie er spielte kam mir jedenfalls nicht ganz geheuer vor und das buy-in war mir etwas zu hoch um mich auf solche gaming geschichten einzulassen. so rief ich also seine stats bei opr ab um zu sehen mit wem ich es zu tun habe. -25000$ verlust. bingo.. der typ ist ein riesen idiot!
nach der pause war ich dann mit ihm in einer hand verstrickt. ich hielt AJ auf einem board von 95J oder so und raiseste seinen einsatz, er reraiseste und ich ging all-in. er zeigt QQ - auf dem turn kam noch ein J so das ich die hand gewann und die führung übernahm. danach regte er sich unheimlich über meine donkige spielweise auf. als ich ihm dann sagte das er selber ein donk ist und mal seine stats angucken soll, flippte er aus. er verfollgte mich das gesamte turnier bis zum finaltable weiter. dabei hat er auch den anderen spielern tips am tisch gegeben. er hatte komischerweise auch viele fan´s im chat die mich psychisch fertigmachen wollten. am final table fingen dann auch die anderen spieler an. scheiss nazi, was willst du hier, monster, geh nach hause. deutsche können eh nicht pokern etc. war dort zu lesen. letztendlich konnte ich mich darum auch im headsup nicht richtig konzentrieren und verlor troz 10 zu 1 chipstack vorteil gegen einen franzosen.
aber die 8300$ für den zweiten platz sollten ein schöner trost sein. dennoch hat mich dieser spieler nachhaltig beeindruckt. ich habe damals gedacht.. "es dauert garantiert nicht mehr lange bis dieser drecksack, hurensohn, A........, mistkerl auch richtig abräumt". und was soll ich dir sagen: in 3 jahren in denen ich ihn beobachtet habe hat er laut OPR insgesamt über 1 million dollar gewinn gemacht. die -25000$ damals waren nur ein downswing in einer phase wo er gerade angefangen hat bei fulltilt zu spielen. das ist jetzt paar jahre her, heute könnte er bei der wachstumsrate mit ungefähr 3-8 millionen im plus sein. was ich damit sagen will ist nicht das es pokermillionäre gibt, die gibt es unbestreitbar sowieso, sondern das ich es von anfang an bei diesem typen wusste. die spielen einfach besser, ist so..
ps: ich bin etwas verwundert. ich unterstelle "random walk" bei börsenkursen aber niemand geht darauf ein.

Du meinst die Börsenkurse sind völlig dem Zufall unterworfen, bin ich anderer Meinung.

Woher gibt es Grossgewinner auf lange Zeit an der Börse ?

Warum ist Insiderwissen lukrativ.

Oder der Hochfrequenzhandel.

Oder jetzt Gestern wo die termingebundenen Facebook Aktien auf den freien Markt kamen,

daß die abkacken habe ich schon Mittwoch zu meiner Frau gesagt.

Oder der Anstieg des Maispreises vom 18.06 von 550 auf ca. 800 jetzt , hervorgerufen durch die Dürre.

Das verbunden mit einer richtigen Technischen Analyse kann zu grossem Erfolg führen.

K.H.

elli1000 · August 17, 2012

Hallo Miboman

Toller Bericht vom Tunier.Natürlich wirken die Profis im Spiel perfekt,aber sie scheiden genau so

aus wie die normalen Spieler.Du scheinst ja sehr viel Spaß beim Pokern zu haben und ich wünsche

dir die 70% Glück für deine Tuniere.

Hallo Hornblau

Die technische Analyse ist wie die Permanenz-Kurven beim Roulette.Die Aktien-analyse nach innerer

Wert ,Kapital und Umsatz ,Dividente ist wie KG beim Roulette.Ohne Fachwissen ist kein Dauergewinn

zu erziehlen.

elli1000

4-4Zack · August 17, 2012

Hallo Miboman
Toller Bericht vom Tunier.Natürlich wirken die Profis im Spiel perfekt,aber sie scheiden genau so
aus wie die normalen Spieler.Du scheinst ja sehr viel Spaß beim Pokern zu haben und ich wünsche
dir die 70% Glück für deine Tuniere.
Hallo Hornblau
Die technische Analyse ist wie die Permanenz-Kurven beim Roulette.Die Aktien-analyse nach innerer
Wert ,Kapital und Umsatz ,Dividente ist wie KG beim Roulette.Ohne Fachwissen ist kein Dauergewinn
zu erziehlen.
elli1000

Ohne Fachwissen ist kein Dauergewinn zu erziehlen, auch mit ist es mehr als nur schwer .

Wenn dem nicht so wäre

gäb es keine Casinos.

bearbeitet August 17, 2012 von 4-4Zack

strolchiii · August 21, 2012

Du meinst die Börsenkurse sind völlig dem Zufall unterworfen, bin ich anderer Meinung.
Woher gibt es Grossgewinner auf lange Zeit an der Börse ?
Warum ist Insiderwissen lukrativ.
Oder der Hochfrequenzhandel.
Oder jetzt Gestern wo die termingebundenen Facebook Aktien auf den freien Markt kamen,
daß die abkacken habe ich schon Mittwoch zu meiner Frau gesagt.
Oder der Anstieg des Maispreises vom 18.06 von 550 auf ca. 800 jetzt , hervorgerufen durch die Dürre.
Das verbunden mit einer richtigen Technischen Analyse kann zu grossem Erfolg führen.
K.H.

......................................................

jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa----K.H.

weil? der,,GROSS- Gewinn" recht aufwändig >veröffentlich< wird...!

weil? der ,, Tradingrahmen-Besitzer" seine %te (+ nichtwenige) casssiert

b.t.Way...ein ,,Berater" emfahl mich seinerzeit...3 neue-Markt- Werte...+ Kredit-Limit-Erhöhung + Auslachen beim in die Hose gehen....

NobleHouse1 · August 21, 2012

Hello-

auch bei der technischen Analyse hängen oftmals die Indikatoren hinterher und sind "time laggy"

oder auch verrauscht- beim high frequenzy trading sind außerdem flinke glass fibre network nötig.

Die über diese Art von Netzknoten abgewickelten Handelsaufträge sind wesentlich früher einsehbar-

als diese- die via copper cable übermittelt werden.

Best regards & viele Gewinnjetons!

nico1 · August 21, 2012

_{nerven wie drahtseile braucht man schon, NobleHouse1, bin schon öfter am aufgeben, ist eine herausforderung.}

K. Hornblau · August 22, 2012

Hello-
auch bei der technischen Analyse hängen oftmals die Indikatoren hinterher und sind "time laggy"
oder auch verrauscht- beim high frequenzy trading sind außerdem flinke glass fibre network nötig.
Die über diese Art von Netzknoten abgewickelten Handelsaufträge sind wesentlich früher einsehbar-
als diese- die via copper cable übermittelt werden.
Best regards & viele Gewinnjetons!

Hi, wenn ich von Trading rede für meinen persönlichen Erfolg meine ich nicht das Daytrading, oder Intraday, diese Art von Kerzenfangen

mit der Maus, um ein Plus zu erhaschen, wie "Hein Doof".

Es gilt immer noch der Auspruch von Kostolany : "Hin und Her macht Taschen leer".

Die Gebühren und der spread- Verlust, ist beim vielen täglichen Herumzappen

kaum reinzuholen.

Ich meine die erfolgreiche Art des Tradings wie es Curtis Faith in seinem Buch "Turtle Trading"

beschreibt.

Es geht da immer um das Traden von längeren Zeiträumen wie Wochen und Monate.

Und dann überwiegend um commodities und geringer currencies und indices, wegen allgemein

geringerer beherrschbarerer "Voladillidäät" Langzeit.

K.H.

P.S. Trotzdem beachte ich die laufenden Tageskurse, achtet einmal auf den Sprung von Silber und Gold

in der Zeit dieses Postings ------------Wahnsinn.

Es gibt von Plus500 ein Demokonto, da teste ich herum.

bearbeitet August 22, 2012 von K. Hornblau

Heinrich · November 24, 2012

Traden mit Derivaten ist doch klasse. Insbesondere, wenn die Aktien fallen und man sein

Paket gehadget hat. Genau so soll damals Osama Bin Laden bei den fallenden Kursen

aufgrund 9/11 100 Mio $ gemacht haben.

Ich glaube viele hier wissen gar nicht, wie Traden, derivatives Investment oder Leer-

verkäufe funktionieren. Aber die Kommentare finde ich klasse

Heinrich

K. Hornblau · November 24, 2012

Traden mit Derivaten ist doch klasse. Insbesondere, wenn die Aktien fallen und man sein
Paket gehadget hat. Genau so soll damals Osama Bin Laden bei den fallenden Kursen
aufgrund 9/11 100 Mio $ gemacht haben.
Ich glaube viele hier wissen gar nicht, wie Traden, derivatives Investment oder Leer-
verkäufe funktionieren. Aber die Kommentare finde ich klasse
Heinrich

Du bist ja ein Blitzmerker, wer hat solange bei Dir auf dem Schlauch gestanden ?

K.H.

Kommt dieses Jahr noch etwas von Dir ? Ansonsten Frohes Neues

Heinrich · November 27, 2012

Du bist ja ein Blitzmerker, wer hat solange bei Dir auf dem Schlauch gestanden ?
K.H.
Kommt dieses Jahr noch etwas von Dir ? Ansonsten Frohes Neues

Was möchtest du denn hören?

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