"Neigungen" der Croupiers

[4-4Zack]

ich möchte dich mit deinem system basteln nicht aufhalten, aber warst du schon mal in dublin im fitzwilliam-casino?

du bist ja der meinung, das ein croupier sein eigenes wurfverhalten hat. wie erkennst du online, wie der croupier abwirft und in welcher verfassung er sich gerade befindet? wenn du schon mal in einem casino warst weißt du doch, dass sich von coup zu coup bei ihm was ändern kann. z.b. kurz vor abwurf kommt noch jemand zum wechseln oder ablenkung, gelangeweilt sein, ein bigboss in der nähe usw.

glaubst du im ernst, die haben einen rhytmus? ich hab den thread nicht gefunden. vielleicht kann dir jemand helfen, der weiß wo das steht. das hatten wir alles schon mehrmals.

da ich aber auch weiß, das du nicht mal den gesamten abwurf des croupiers bei dublinbet siehst, stellt sich mir schon die frage, ob man damit irgendetwas anfangen kann, wenn es denn schon sein soll.

sp........!

Faustan kanns ich leider nicht.

[Spielkamerad]

lies dir das hier mal durch!

vielleicht hast du hier so viele meinungen, um das ganze mit anderen augen zu sehen.

sp........!

[Faustan]

Moin,

da fehlt 'n Komma, 4-4Zack

[michelotto]

ich möchte dich mit deinem system basteln nicht aufhalten, aber warst du schon mal in dublin im fitzwilliam-casino?

du bist ja der meinung, das ein croupier sein eigenes wurfverhalten hat. wie erkennst du online, wie der croupier abwirft und in welcher verfassung er sich gerade befindet? wenn du schon mal in einem casino warst weißt du doch, dass sich von coup zu coup bei ihm was ändern kann. z.b. kurz vor abwurf kommt noch jemand zum wechseln oder ablenkung, gelangeweilt sein, ein bigboss in der nähe usw.

glaubst du im ernst, die haben einen rhytmus? ich hab den thread nicht gefunden. vielleicht kann dir jemand helfen, der weiß wo das steht. das hatten wir alles schon mehrmals.

da ich aber auch weiß, das du nicht mal den gesamten abwurf des croupiers bei dublinbet siehst, stellt sich mir schon die frage, ob man damit irgendetwas anfangen kann, wenn es denn schon sein soll.

sp........!

Ma nooo, es geht ja nicht seinen genauen Abwurf, den sehe ich mir gar nicht an. Ich sehe mir die Wurweiten seiner Coups an. Und bei denen sieht man Übereinstimmungen, und zwar bei gleichen Croupiers immer und immer wieder.

[4-4Zack]

lies dir das hier mal durch!

vielleicht hast du hier so viele meinungen, um das ganze mit anderen augen zu sehen.

http://www.roulette-...ers-zielwerfen/

sp........!

35% zu 31% ich sehe schwarz wenn ein Werfer nichts erzählt, wir haben hier ja 2-3 aber die halten sich geschlossen.

[michelotto]

lies dir das hier mal durch!

vielleicht hast du hier so viele meinungen, um das ganze mit anderen augen zu sehen.

http://www.roulette-...ers-zielwerfen/

sp........!

Danke, das habe ich schon sehr aufmerkasam gelesen. Von Abwegigkeiten abgesehen, sind auch sehr fundierte Statements darunter, keine Frage. Am meisten hat mich die Betrachtung - ich glaube sie war von sachse - zu der enormen Strecke, die die Kugel zurücklegt, und dem gleichzeizig gegenläufigen Kessel beeindruckt. Ich glaube, der Autor (sachse?) hatte darin ausgerechnet, dass eine Abw. von 1 cm beim Abwurf 9 Zahlen Abweichung im Treffer bewirke - von den Rauten ganz zu schweigen.

Dennoch: Die Rauten sind ja immer da, und es ist ja auch nicht so, dass ich behaupte, ein Croupier könne IMMER ein Ziel von zB 7 Zahlen anwerfen. Aber ich behaupte auch: Wenn mir morgen ein Casino einen prof. Tisch anvertraut und ich Tausende und Abertausende von Würfen gemacht habe, habe ich die Auswirkungen meiner Wurfart im Gefühl und in Fleisch und Blut. Ist eigentlich auch nicht weiter verwunderlich und sicher auch nicht so schwierig. Und wenn du mir dann sagst: "Ok, versuch doch mal, den Sektor Zero-4-4 zu treffen", dann treffe ich ihn! Nicht 10 von 10 Malen, aber bestimmt 3 oder 4 mal. In die Nähe werde ich immer kommen. Behaupte ich jetzt mal. Ein Croupier hier?

Nichts anderes ist die Wurfart, von der ja auch alpina, der sich damit befasst, sagt, dass jeder Croupier seine eigene habe. Zielwerfen ist ein Thema für sich, denn dabei setzt er seine (angenommenen) Fähigkeiten ja gezielt ein. Aber ein gelangweilter Croupier an einem fast leeren Tisch wirft zum dreihunderttausendsten mal seine Kugel. Und das tut er auf eine bestimmte Weise, die er in Fleisch und Blut hat und mit verbundenen Augen ausführen könnte. Und daher wiederholt sie sich auch bei einigen Croupiers sehr auffällig. Nicht immer, aber bei ausreichend für eine Prognose.

Werde morgen den Test in ein Testprogramm codieren und durch Permanenzen laufen lassen. Schaun mer mal... :-)

[4-4Zack]

Moin,

da fehlt 'n Komma, 4-4Zack

Wo du mich mit der Nase draufstößt ,seh ich es sogar.

Faustan kanns, ich leider nicht.

[Spielkamerad]

Ma nooo, es geht ja nicht seinen genauen Abwurf, den sehe ich mir gar nicht an. Ich sehe mir die Wurweiten seiner Coups an. Und bei denen sieht man Übereinstimmungen, und zwar bei gleichen Croupiers immer und immer wieder.

dachte mir schon so etwas. übereinstimmungen ob er 10 oder 13 runden wirft. schon klar!

alles gute!

sp.......!

[alpina]

Manche Croupiers haben eine so große Regelmäßigkeit in ihren Wurfweiten, dass man auf diese setzen kann.

Dem stimme ich zu

[sachse]

Hä? Das musst du mir genauer erklären. Wieso verfälscht die Progression das Ergebnis? Entscheidend ist doch, dass getroffen wird, oder? Non capisco nulla.

Eine Progression verfälscht, weil sie z.B. noch eine zeitlang im Plus sein kann,

obwohl im Gleichsatz ein Minus vorläge.

Ebenso könnte es im Gleichsatz eine zeitlang ein Plus geben aber es sind Dir

mehrere Progressionen am Limit geplatzt und Du bist deshalb im Minus.

[alpina]

Ma nooo, es geht ja nicht seinen genauen Abwurf, den sehe ich mir gar nicht an.

Den solltest du dir aber ansehen,das ist m.M. nach ein wichtiger Bestandteil bei WW.

[sachse]

Dem stimme ich zu

Konkrete Frage:

"Reicht es zum Gewinnen?"

Vermutliche Antwort:

"Ja, aber nicht immer."

Das ist bei normaler Zockerei auch so.

[michelotto]

dachte mir schon so etwas. übereinstimmungen ob er 10 oder 13 runden wirft. schon klar!

alles gute!

sp.......!

Hast du über diese überlegenen Äuérungen hinaus auch sachlich Argumente?

[michelotto]

Konkrete Frage:

"Reicht es zum Gewinnen?"

Vermutliche Antwort:

"Ja, aber nicht immer."

Das ist bei normaler Zockerei auch so.

Hm, das könnte dabei herauskommen, ja. Aber warten wir's mal ab. Könnte mir auch vorstellen, dass es richtig interessant wird. Wie siehst du denn den System-Ansatz? Mindestens 3 gleiche Distanzen (+-2) in 7 Coups sinnvoll? War mal so ein gefühlsmäßiges Herangehen. Andere Vorschläge?

[Spielkamerad]

Hast du über diese überlegenen Äuérungen hinaus auch sachlich Argumente?

bitte?

du willst ständig nur vorschläge. schon mal nachgedacht, dass sie bei dir grundsätzlich auf ablehnung stoßen?

ich kann dir nicht helfen, da ich eine andere sichtweise dafür habe. d.h. du liest nichts dazu und antworten sind nichts für dich. da bin ich eben raus. gibt doch noch genug andere. meine ideen habe ich dir gegeben.

da die nichts für dich sind, belasse ich es dabei. ist doch nicht schlimm.

sp......!

[Faustan]

Mindestens 3 gleiche Distanzen (+-2) in 7 Coups sinnvoll? War mal so ein gefühlsmäßiges Herangehen. Andere Vorschläge?

Moin,

Distanz auf'm Zahlenkranz oder nach Abwurf/Landung? Wenn du nur nach den Distanzen auf'm Zahlenkranz gehst wird sich dein Spiel schnell (eventl. Tage) in die Verlustzone bewegen. Abwurf/Landung+Kesselzeit+Raute sollte man als Basis schon beachten.

bearbeitet Oktober 5, 2012 von Faustan

[Kiesel]

Hm, das könnte dabei herauskommen, ja. Aber warten wir's mal ab. Könnte mir auch vorstellen, dass es richtig interessant wird. Wie siehst du denn den System-Ansatz? Mindestens 3 gleiche Distanzen (+-2) in 7 Coups sinnvoll? War mal so ein gefühlsmäßiges Herangehen. Andere Vorschläge?

Wenn du die Daten in eine Matrix einträgst, wird es wie in der angehängten Datei aussehen.

Kiesel

VergleichT1T2.bmp

[nico1]

Werde morgen den Test in ein Testprogramm codieren und durch Permanenzen laufen lassen. Schaun mer mal... :-)

GENIAL!

[nico1]

Konkrete Frage:

"Reicht es zum Gewinnen?"

Vermutliche Antwort:

"Ja, aber nicht immer."

Das ist bei normaler Zockerei auch so.

bei berufsspielern wirds wohl auch nicht anders sein.

[nico1]

Hm, das könnte dabei herauskommen, ja. Aber warten wir's mal ab. Könnte mir auch vorstellen, dass es richtig interessant wird. Wie siehst du denn den System-Ansatz? Mindestens 3 gleiche Distanzen (+-2) in 7 Coups sinnvoll? War mal so ein gefühlsmäßiges Herangehen. Andere Vorschläge?

vergiss doch diese distanzen, es reicht doch zu schauen wo die kugel landet.

[sachse]

Hast du über diese überlegenen Äuérungen hinaus auch sachlich Argumente?

Ich antworte mal:

Was spielkamerad meint ist folgendes:

Du siehst ähnliche Bereiche, in die die Kugel einschlägt aber Du berücksichtigst nicht,

ob die Kugel nach 15, 20 oder gar 25 Runden dort eingeschlagen hat.

Schließlich sind 555, 740 oder 925 von der Kugel abgelaufene Zahlen - selbst wenn jedes Mal

die 0 kommt - 3 verschiedene Wurfweiten und haben nichts mit gleichmäßgem Wurf zu tun.

Dazu kommen noch unterschiedliche Kesselgeschwindigkeiten.

Mein von Dir genanntes Beispiel kommt bei 1/10sec Abweichung auf etwa 8-9 Zahlen.

[nico1]

_{die runden sind doch egal, was zählt sind die gleichmäßigkeiten.}

[Spielkamerad]

_{die runden sind doch egal, was zählt sind die gleichmäßigkeiten.}

nee von der logik her eben nicht. gleichmäßig wäre doch nur nachdem wie es sachse formuliert hat. ich war zu faul, da es auch schon mehrmals so beschrieben wurde. er müsste nur mal nachlesen.

gleichmäßig bedeutet physikalisch gleichmäßig und nicht ungefähr. da es ein physikalischer ablauf ist, würde ich mich dann schon daran orientieren. alles andere ist doch "schwurbelkram".

es ist sogar der falsche ausdruck, wenn ein croupier sehr oft nachbarn oder wiederholungen trifft. das ist nicht gleichmäßig. gleichmäßig kann er nur drehen/werfen und dann wären wir wieder beim thema. oder nicht?

sp........!

[Kiesel]

Die Zahlen belegen eindeutig, das WW-Spiele funktionieren können.

Und das nicht nur in der Theorie.

Ähnliche Kessel-/Kugelkombinationen erzeugen, auch Croupierunabhängig (!), ein spielbares Muster.

Das Hauptproblem ist, zwischen Zufall und Gleichmäßigkeit zu unterscheiden.

Da ist ein gutes Data Mining angesagt. Mit einer großen, sauberen Datenbasis.

Die von PB postulierten Methoden bringen übrigens nur irgend etwas zwischen 0 und +2,5%.

Also eigentlich nicht sinnvoll spielbar.

Kiesel

[maybe]

Sind Operngläser erlaubt ?

K.H.

Danke für den Tipp , Recht hast Du, das ist wohl eine Frage der Übung.

Aber mir fällt das alles viel leichter von Platz 1. mir wäre das auch noch zu ungenau.

Habe ich jetzt im Hinterkopf.

Das Direktablesen wird von dort nicht gehen, gut ich habe den Kessel und die Abstände

ziemlich im Kopf, da bin ich schnell perfekt.

Ich gehe nachher noch ins Casino bei mir und werde versuchen.

Das ist das Schöne wenn man ein Casino in unmittelbarer Nähe hat, auch wenn es kaum schlagbar ist.

Man kann alles üben.

Das liebe ich an diesem Forum, auch wenn keine Geheimnisse verraten werden, wird Einem geholfen,

nochmal herzlichen Dank.

gern geschehen.

maybe