Die Waffen meines Gegners

[1derful4u]

"Es gibt Leute, die nur aus dem Grund in jeder Suppe ein Haar finden, weil sie, wenn sie davor sitzen, so lange den Kopf schütteln, bis eines hineinfällt." (Friedrich Hebbel)

Liebe Forumsteilnehmer,

schade, dass immer wieder versucht wird, von wenigen „Obergescheiten“ interessante innovative Ansätze im Keim zu ersticken. Kritik zu üben und skeptisch zu sein ist gerade im Internet überaus angebracht, doch es kommt schlussendlich auch auf den Ton an. Jemanden unlautere Absichten unterschwellig zu unterstellen und gleich vorweg das schlimmste zu vermuten, trägt nicht gerade zu einem toleranten Klima und einem offenen, neugierigen Miteinander bei. Anscheinend ist es nicht so leicht sich in Geduld zu üben und vor allem zuzuhören. Nein, es wird zum Teil ausgeteilt, vorverurteilt und ungeduldig drübergefahren ... weil nicht sein darf, was nicht sein kann. Damit wird jegliche sinnvolle Diskussion unterbunden und die Emotionen gewinnen Oberhand. Meiner Meinung nach repräsentiert dieses Verhalten aber die Minderheit der User, einige wenige, die eben nur sehr „laut“ sind und damit scheinbar mehr Gewicht bekommen als die schweigende Mehrheit (Theorie der Schweigespirale). Dass emotionale Intelligenz ein Schlüssel sein kann, zeigt z.B. das gescheite Posting von Chi Lu Jung (vom 30.11. / 12.44), in welchem sowohl eine kritische Position bezogen wird als auch versöhnliche positive Worte ohne eine Türe zuzuschlagen gefunden werden ... ein Musterbeispiel von konstruktiver Kommunikation und Diplomatie. Ich freue mich jedenfalls mit einer schweigenden Mehrheit über eine weitere interessante Berichterstattung von Zwilling und nehme damit auch die Konsequenzen eines schlussendlichen Flops in Kauf ... doch einen Versuch ist es jedenfalls wert ... nur weiter so!

Alles Liebe

1der :-)

[nodronn]

Also irgendwo hab ich mal Folgendes gelesen:

"Wem die Jacke passt, der zieht sie sich an!"

Dazu passt aber auch dies:

"Was stört es die Eiche, wenn sich die Schweine an ihr reiben!"

Ging an Dich Zwilling, die Leute hier im Forum kann man nicht ändern. Vielen geht es nicht schnell genug, manche wollen auch nur ihren Senf einfach dazugeben. Einige hatten gerade ein schlechtes Spiel in der Spielbank und müssen Dampf ablassen.

Achso, wollte auch noch was beitragen zum sogenannten Zero-Vorteil der Bank.

Einige spielen ja so, dass zuviele Chancen abgedeckt werden, die nicht zugleich fallen können (Tableau-Pflasterer). Zweimal verloren und der mathematische Zero-Vorteil der Spielbank liegt nur im Promillebereich zu dieser "Einnahme".

Also, wenn man nur auf eine Chance setzt, denke ich, hätten die Casinos dieser Welt ein Problem. Da denke ich mal an manche Player, die I.Dz und Manque gleichzeitig setzen. Sicherlich verlockend, den Kessel so abzudecken, aber auch sehr gewinnträchtig für die Bank.

nodronn

[nodronn]

Korrektur zum vorhergehenden Posting:

I. Dz. und Passe oder III. und Manque.

nodronn

[Chi Lu Jung]

Hallo 1derful4u,

vielen Dank für die Blumen

Meine Postings wurden schon als vieles bezeichnet, aber als "gescheit" noch nie

Hallo Zwilling,

es ist genau das eingetreten, was ich dir in meinen offenen Wort prophezeit habe.

Weißt du, was ich schön am menschlichen Dasein finde - das wir eine Entscheidungsfreiheit besitzen. Natürlich nur soweit, wie sie durch andere nicht eingeschränkt wird - aber dies ist ein anderes Thema.

Also du kannst jetzt kommentarlos verschwinden und keiner wird es dir übel nehmen. Du kannst aber auch die wenigen positiven und willigen User einsammeln und dein Ding durchziehen.

Gestehe aber uns auch zu, dass wir uns gemäß unserer Erfahrung verhalten. Wie gesagt, viele werden still mitlesen, einige werden konstruktiv mitarbeiten und einige werden dich auf allen Ebenen angreifen. Das ist das Leben, im realen Leben ist es auch nicht anders - zum Glück, macht es doch das Leben so spannend und abwechslungsreich.

Wenn dir das aber alles zu viel ist, dann wäre es wirklich vernünftiger, das Ganze hier abzubrechen. Mein Verständnis hast du.

Viel Spaß im Leben

[Nachtmensch]

Hallo Zwilling,

ich kann nachempfinden, daß Dich das rein fachliche Feedback zu Deinen Beiträgen eher enttäuscht und Dich fragen läßt, ob es Sinn macht, Deinen Ansatz weiter in diesem öffentlichen Raum zur (bisher nicht erfolgten) Fachdiskussion zu stellen. Aber diese Enttäuschung über zu wenig Resonanz erleben fast alle, die hier schon mal hoffnungsfroh und hochmotiviert neue Threads eröffnet haben. Ich denke, man sollte die Erwartungen an Forendiskussionen generell zurückschrauben. Die wirklich (!!!) konstruktiven "Workshops" spielen sich nicht in Foren ab, sondern meist per E-Mails mit tatsächlich Gleichgesinnten ohne die Ego- und Selbstdarstellungszwänge, die öffentliche Diskussionen meist mit sich bringen. Wenn man es so angeht, dienen Foren eigentlich nur als "Kontakthöfe" (nicht abwertend gemeint), um "Gleichgepolte" und/oder wirklich Interessierte ausfindig zu machen. Die Sacharbeit wird dann woanders geleistet - fernab der Öffentlichkeit (was beim Thema Roulette ab einer bestimmten "Brisanz"-Stufe sowieso ratsam erscheint). Auf was will ich hinaus? Wenn Du Dein Thema hier weiter diskutieren willst, solltest Du am besten nach dem Motto verfahren: "Wer nichts erwartet, wird auch nicht enttäuscht, höchstens positiv überrascht." In diesem Sinne - schönen Tag noch.

[dutzendspieler]

Hallo Zwilling

es gibt viele nurmitleser ich bin auch einer von denen und gespannt wie es weiter geht.

Gruß

Dutzendspieler

[henri]

Hallo Zwilling,

das Herumgelaber und Querschießen hier im Forum führt inzwischen zu einer fast unerträglichen Situation.

Um dem ein Ende zu setzen, wäre es von Deiner Seite sinnvoll einen genauen Fahrplan Deiner weiteren Vorträge aufzustellen, damit die Forums-Mitglieder einen erkennbaren Leitfaden erhalten, um ihr Interesse zielstrebig aufrecht zu erhalten.

Wie Du eingangs erwähntest, hast Du eine fertige n-seitige Roulette-Literatur erarbeitet, die das Rouletteproblem von einer bisher nicht bekannten Seite erfolgreich löst.

Die von Dir bisher erbrachten Beiträge stehen aber in keinem Verhältnis zu dem Spektrum der negativen Reaktionen, die mehr und mehr zunehmen.

Um dem ein Ende zu setzen, solltest Du entweder ein Inhaltsverzeichnis Deines Werkes oder aber eine Kurzübersicht veröffentlichen, damit jeder erkennen kann, ob für ihn bzw. für alle weiterhin ein stabiles Interesse bestehen kann. Das würde dann sicherlich die Mitarbeit und auch das Interesse wesentlich verbessern.

Da Du ja wie erwähnt Dein Werk sowieso als Buch veröffentlichen willst, müßte mein Vorschlag auch dieses Ziel mehr attraktiv machen.

Gruss

henri

[zufallstreffer]

Hallo Zwilling,

bin wie viele andere hier nur Mitleser und möchte Dich ermuntern das Thema unbedingt weiterzuführen.

Nichts ist in der Roulettescene wichtiger als neue Blickwinkel.......

Mit aufmunternden Grüßen

Michael

[Zwilling]

Hallo,

vielen Dank für euer Interesse.

Ich find den Vorschlag von „henry“ sehr gut und werde euch Morgen so eine Art „Inhaltsverzeichnis“ meines Berichtes ins Forum stellen.

Nebenbei:

Habe Gestern mit Exkollegen (sind noch Aktiv) gesprochen. Dieses Thema (Waffen meines Gegners) wird in einigen Casinos (das Forum ist bekannt) von den einen belacht, von den anderen sehr ernst genommen.

Aber es ist immer dasselbe bei neuen Ideen:

Zuerst wird man ausgelacht

Dann

Wird man bekämpft

Dann

Wird man akzeptiert

Wir machen weiter!!!

Gruß

Zwilling

[nodronn]

@zwilling

bin mit dabei.

nodronn

[Plato]

Hallo Zwilling, hallo Roulettefreunde,

interessanter Beitrag, leider etwas unpräzise.

vor einer Lösung des Rouletteproblems, oder gar einer Theorie des Zufalls, muss eine umfassende Analyse stehen. Eine strukturierte Vorgehensweise kann nach folgendem Muster geschehen: Problem- vermutete Lösung- Kritik einschließlich Überprüfung- Ersetzung falscher Theorien- neues Problem.

Wenn die Überschrift lautet: Die Waffen meines Gegners, sollten diese auch möglichst genau beschrieben werden.

Quote:

Wenn das Gewinnverhältnis eC 1:1 ist, warum gewinnt dann die Bank auf die eC erheblich mehr als den mathematischen Vorteil der Zero (und ihr könnt mir glauben, es ist erheblich mehr)?

Weil die Bank außer dem mathematischen noch weitere Vorteile hat - die Nachteile des Spielers:

1. Unkenntnis der Häufigkeiten bzw. Schwankungen

2. Ungenügende Kapitalausstattung – ist das zu klein, wird die Spielkurve trotz positiver Erwartung den Nullpunkt erreichen- (einer der Gründe, warum Blacky gescheitert ist)

3. Mangelnde Disziplin- Entmutigung durch Verluste, Unvorsichtigkeit durch Gier

4. Konzentrationsdefizite des Spielers/rin- vor allem durch gezielte Störmanöver (abrupte Handwechsel, unregelmäßige Einwürfe, Auszahlungsverhalten, Sprüche, ua.)

5. Optimierte Betriebsabläufe vs fehlender Kenntnis der Spielbankinterna

6. Gruppendynamik vs wechselnder Befindlichkeiten des Einzelkämpfers/rin

Und weitere. Die Ergänzung ist dem Verfasser dieses Themas vorbehalten.

Viel Erfolg und Grüße

Plato

In eigener Sache - Stratege sucht (keinen) Taktiker mehr: Einige der o.a. Nachteile führen regelmäßig zu Verlusten in Höhe von 10-20% vom Umsatz, ansonsten wurden die zuvor beschriebenen Ergebnisse bestätigt.

Sorry Roulettist für die unverlangt zugesandte Mail, meine Beiträge werden teilweise verzögert angezeigt, und PM funktioniert auch nicht.

[Roulettist]

zwilling,

sag mal, stimmt es eigentlich dass die croupiers sämtliche taschen an ihrer kleidung zugenäht haben wenn sie im dienst sind?

und noch was, mir ist es mal passiert dass mein gewinn samt einsatz auf der einfachen chance nach dem zweiten paroli der auch wieder gewonnen hat abgezogen wurde.

muss aber dazu sagen, dass ich den satz tätigte und den tisch danach verließ, also vom ersten satz an bis zum zweiten paroli nicht am tisch war.

auch habe ich den gewinn nach einem einwand anstandslos erhalten.

gruss roulettist

[Tigerwoods]

Ich denke, man sollte die Erwartungen an Forendiskussionen generell zurückschrauben. Die wirklich (!!!) konstruktiven "Workshops" spielen sich nicht in Foren ab, sondern meist per E-Mails mit tatsächlich Gleichgesinnten ohne die Ego- und Selbstdarstellungszwänge, die öffentliche Diskussionen meist mit sich bringen. Wenn man es so angeht, dienen Foren eigentlich nur als "Kontakthöfe" (nicht abwertend gemeint), um "Gleichgepolte" und/oder wirklich Interessierte ausfindig zu machen. Die Sacharbeit wird dann woanders geleistet - fernab der Öffentlichkeit (was beim Thema Roulette ab einer bestimmten "Brisanz"-Stufe sowieso ratsam erscheint). Auf was will ich hinaus? Wenn Du Dein Thema hier weiter diskutieren willst, solltest Du am besten nach dem Motto verfahren: "Wer nichts erwartet, wird auch nicht enttäuscht, höchstens positiv überrascht." In diesem Sinne - schönen Tag noch.

@nachtmensch

Sorry, aber auf diesen Blödsinn muss ich antworten. Es gibt keine brisanten Systemideen, weil es kein Gewinnsystem gibt. Also was soll diese Aussage. Es bringt nichts sich im Kämmerlein zu verkriechen um dann um herauszufinden das nichts läuft. Eher ist es dazu geeignet keine öffentliche Schmach zu erdulden.

Nicht böse sein, aber so ist es.

Tigerwoods

[Ted]

@ Plato,

warum soll die Bank auf den EC´s mehr gewinnen als den mathem. Vorteil?

Sie kann nicht mehr gewinnen. Wie lautet Deine Begründung?

@ Tigerwoods,

Du sagst es gibt keine Gewinnsysteme. Damit hast Du recht bei starren Systemen;

denn die negative mathem. Erwartung gilt zunächst uneingeschränkt unter der Annahme, dass bei jedem Wurf die Wahrscheinlichkeit des Eintretens des Ereignisses

gleich bleibt. Dies mag bei elektronischem Spiel der Fall sein, aber nicht bei einem Spiel

wo der Kessel von Croupies bedient wird. Hier ist ganz klar die Ereignisfolge eine Mischung aus Zufall und Nicht-Zufall(Markoff´sche Ketten). Das Schwierige an der Sache ist, dies zu erkennen und beim Spiel ausnützen zu können.

Vieleicht gibt Zwilling uns eine Idee, das zu meistern.

Bin sehr gespannt.

Ted B:

[Nachtmensch]

Es gibt keine brisanten Systemideen, weil es kein Gewinnsystem gibt.

@ Tigerwoods

das würde ich etwas differenzierter betrachten wollen. Ich bin mit solchen Generalaussagen im Laufe der Zeit sehr viel vorsichtiger geworden. Zumindest sollte man die Existenz von überlegenen Strategien nicht von vornherein nur deshalb pauschal ausschließen, weil man selber noch nichts gefunden hat. Das wäre dann das genaue Gegenteil von Forschung als dem Ringen um Erkenntnisgewinn.

[Carlo]

Hi Tiger,

du schreibst: "Es gibt keine brisanten Systemideen, weil es kein Gewinnsystem gibt."

Wenn Du damit die ach so berühmten klassiischen Methoden meinst, hilft kein drumrumreden, da hast Du einfach Recht.

Aber was solls, wer nicht hören will, muss halt früher oder später Lehrgeld zahlen... so einfach und so teuer ist das.

gruss

carlo

[Zwilling]

Kurze Zusammenfassung meines Berichtes

Zufall

Enthält eine Überlegung, in wie weit der Zufall dem Spieler zum Verhängnis oder zur Quelle wird.

(kurzer Auszug bereits im Forum angesprochen, viele Tests mit verheerendem Ausgang) im orig. Bericht, viele Beispiele mit Auslegungen.

Die Progression (Tod oder Quelle)

(kurzer Auszug bereits im Forum angesprochen)

Croupier und Technik

Hier werden die möglichen Beeinflussungen durch den Croupier und die Technik angesprochen.

Das Spiel auf alle Chancen

Das Spiel auf P,C,TP,TS usw.

Kurze Erkenntnis vorweg:

Jede Chance ist spielbar. Jede Chance hat ihre eigenen Gesetze.

Das Kombinationsspiel

Hier werden mehrere verschiedene Chancen - unter zur Kenntnisnahme der Fähigkeit des Croupiers, der Technik, des mathematischen Schlüssels und anderen Faktoren – zusammengestellt und auf ihre Rentabilität überprüft.

Psychologie, Philosophie, Parapsychologie.

Dies Entspricht nicht dem Tatsächlichen Inhaltsverzeichnis meines Berichtes, zeichnet jedoch im Großen und Ganzen den Weg auf.

An dieser Stelle, möchte ich diejenigen bitten die ihre eigenen Thesen haben, doch auch ein eigenes Thema zu öffnen. Um dieses Thema „Waffen meines Gegners“ zu einem hoffentlich zufrieden stellenden Abschluss zu bringen, brauchen wir freie Seiten für konstruktive Kritik. Das soll nicht heißen, das mich eure persönlichen Erfahrungen nicht interessieren, nur sollten diese Erfahrungen unmittelbar zur aktuellen Diskussion passen und wenn es Möglich ist, als Frage formuliert werden.

Gruß

Zwilling

[Chi Lu Jung]

Hallo Zwilling,

deine Bitte, artfremde Themen hier nicht einzustellen, wird leider nicht fruchten. Deshalb wäre es sehr hilfreich, wenn du einen eigenen Thread aufmachen würdest, in dem nur du und die Admins Schreibenberechtigung haben.

Deshalb mein Rat an dich, versuche mal paroli per PM bzw. EMail zu kontaktieren und bitte ihn, dir einen geschützten Thread einzurichten.

Ich denke, über diesen Weg wäre es möglich, dass du deine Gedanken fortlaufend darstellen kannst. Die Diskussion darüber kann dann in diesem Thread von allen geführt werden.

[Plato]

Ein Forum ist ein Ort öffentlicher Diskussion.

Außer persönlichen Angriffen ist jede Art von Kritik willkommen, insbesondere wenn sie in Form von Lösungsvorschlägen geäußert wird.

Eine Beschränkung auf Fragestellungen ist genauso unangebracht wie die Forderung, nicht auf eigene Erfahrungen zu verweisen.

Zu meinem Beitrag

Der Hinweis auf Poppers Erkenntnistheorie ist eine Vorgehensweise (die allerdings, unabhängig vom Thema für alles Problemlösen gilt), der Mathematiker hat eine andere, und der Techniker eine weitere.

Nebenbei habe ich lediglich darauf verwiesen, das ich eine praktikable Lösung gefunden habe, die allerdings nicht vollständig preisgeben wird, weil das den Wert dieser Lösung mindern oder zerstören würde.

Es gibt auch keine nachlesbaren, käuflichen oder sonstigen Fertiglösungen. Convienienceprodukte für den Rouletteerfolg, das ist Blödsinn. Es gibt nur Basiswissen, selbst erarbeitete Strategien, und Praxis.

Um mit Carlo zu sprechen, dessen Beiträge ich sehr schätze, es kann nicht schaden, Clarius zu lesen.

Viel Erfolg für alle

Plato

[cybernomade]

@zwilling

hallo zwilling, hallo gemeinde,

habe ich was verpasst oder vergeht die sache wie spuren im sand?

gruss

der nomade

[Käthe]

Hallo Zwilling

Was ist los ?

Gruß Käthe

[Alibombasi]

Und ich dachte ich wäre der einzige der etwas verpasst hat. War es also doch alles nur Augenwischerei von Zwilling. Naja, was anderes habe ich auch nicht wirklich erwartet. Wurde ihm wohl ein bischen zu heiß das ganze und sein Buch verkauft er durch seine Beiträge hier bestimmt auch nicht besser.

Solche Leute die es immer wieder versuchen muß es ja auch geben

[Tigerwoods]

Hi Tiger,

du schreibst: "Es gibt keine brisanten Systemideen, weil es kein Gewinnsystem gibt."

Wenn Du damit die ach so berühmten klassiischen Methoden meinst, hilft kein drumrumreden, da hast Du einfach Recht.

Aber was solls, wer nicht hören will, muss halt früher oder später Lehrgeld zahlen... so einfach und so teuer ist das.

gruss

carlo

@Carlo

Mir hat bis heute keiner bewiesen, dass man mit Kesselgucken oder sonstigem Zeug wirklich gewinnen kann. Und tolle Meldungen können kurzfristige Erfolge sein und sind eben durch nichts beweisbar. Alle die sich besudeln lassen duch doch so tolle Resultate waren ich vor Euphorie. Nur dass man "andere" Methoden eben nicht prüfen kann sagt nich, dass diese funktionieren.

Ich selbst habe vor vielen Jahren recht gut mit einer Strategie gespielt, welche einen gleichmässigen Wurf des Croupiers vorraussetzt. Es gab Tage, da war ich der Hexer von Wien. Z/Z zwo-zwo, immer 10 Zahlen, Treffer um Treffer. Doch dies geht nicht immer, eben nur bei bestimmten Croupiers. Und hier fing das Problem an, hat der Croupier heute Dienst? Soll ich den Anfahrtsweg in Kauf nehmen. Wenn dann kein spielfähiger Croupie da war, dann habe ich halt trotzdem gespielt. Scheiße!

Aber ich prüfe heute noch wenn ich im Casino bin ob einer dies drauf hat.

Tiger

[Carlo]

--Aber ich prüfe heute noch wenn ich im Casino bin ob einer dies drauf hat. --

Das ist doch auch völlig in Ordnung!!!

Eine gewisse Croupier-"Selektion" ist auch beim WW-Spiel sehr erfolgreich, aber wie Du schon sehr schön beschrieben hast, das Warten...

Übrigens noch eines, wenn die WW-Bestätigungen kommen, geht es auch mit dem Gucken wie von selbst, aber Warten muss man halt schon können.

Was die Wurfweitenwanderungen angeht, kann ich mir kein Urteil erlauben. Auf jeden Fall macht es mehr Sinn, sich mit den Büchern von PB auseinanderzusetzen, als mit irgendwelchen "klassichen" Sch.....haus-Systemchen.

gruss

carlo

[roul.]

hallo, hier roul.

schaut doch mal rüber in unsere "physikalische roulette-lösung".

da gibt`s die letzten zusammengefassten, wirklich realen und unserer

meinung nach sensationellen ergebnisse aus real-casinos, in mehreren

gruppen unseres workshops erspielten test-ergebnisse.

wir hoffen, es nutzt uns allen etwas. Und - zwilling, du kannst uns evtl.

aus deiner erfahrung auch etwas dazu vermitteln. wir hoffen drauf.

gruß roul.