Zielwerfen - manche können's

[dikn]

...

praxis:

ich will hier kein tennis-video einstellen. sieh' sie dir auf youtube an. gute tennis-spieler spielen ihre rückhand-topspin auch 10 mal hintereinander an die gegnerische seitenlinie - egal wie der ball ankommt, egal wie stark effet und flugbahn. sie haben es einfach 100.000 mal geübt. es ist in fleisch und blut.

:-)

Nach meinem Verständnis hinkt dieser Vergleich extrem. (Als ob jeder Rückhand-Top-Spin gelänge…? Frag mal Boris!) Ganz abgesehen davon ist der Weg zur Grundlinie und die anderen Platz relevanten Gegebenheiten praktisch konstant. Vielleicht übersehe ich da ja was. Also wie schnell dreht sich nochmal der Court während ich, mich entgegengesetzt drehend, aufschlage (retourniere)??

Warum nicht auf das genannte ROULETTE-Beispiel eingehen, anstatt diesen Tennis-Nebenschauplatz zu eröffnen, der wie oben beschrieben elend hinkt?

dikn

(dreht sich schon alles…)

[michelotto]

da ich keine messutensilien mit ins casino nehmen darf, beobachte ich einfach in der praxis.

macht sinn. tue ich auch. aber was beobachtest du? und welche schlüsse ziehst du?

musst ja nicht all deine 'geheimnisse' verraten aber es würde mich ein austausch von

erkenntnissen schon interessieren.

[miboman]

sachse:

Versuche es doch einfach mal mit Logik!

wer im glashaus sitzt sollte nicht mit steinen werfen

spielkammerad:

mal was anderes. vor wem haben casinobetreiber die meiste angst? natürlich vor ihren angestellten. da der größte betrug von deren seite ausgeht. wie fast in allen bereichen der wirtschaft.

aha, weil sie vor den mitarbeitern am meisten angst haben gibt es keine "könner". du verwechselst wohl die unmöglichkeit der fähigkeit, mit der unmöglichkeit zur durchführung . was hat das eine mit dem anderen zu tun? nichts!

spielkammerad:

nun frag ich dich, glaubst du im ernst, die chefleitung lässt einen croupier, der das zielwerfen beherrscht noch länger im dienst? wie wollen sie den denn auf lange sicht kontrollieren?

wenn der chef einmal sowas toleriert, muss er damit klar kommen. das wird er auch wissen. der beruf des croupies basiert eh auf vertrauensbasis, darum ist es absurt anzunehmen das durch solch täglichen rituale kein vertrauen mehr vorhanden wäre. es haben ja auch schon mehrere alte hasen bestätigt das sowas unter croupiers stattfindet!

also wird es doch stimmen. wenn die zielwerfer anfangen untereinander zu prahlen, meinst du der chef glaubt ihnen sofort? das müsste er deiner argumentation nach tun, da er ja nach dem gesponsorten feierabendbier sofort betrogen wird.

spielkamerad:

warum findet diese diskussion immer wieder solange wege, sobald jemand wieder so eine geschichte zum besten bringt?

das möchte ich dir sagen, es liegt daran das es jemanden gibt der es beobachtet hat. jetzt gibt es drei möglichkeiten,

nr.1 ich glaube ihm und mache mir keine weiteren gedanken.

nr.2 ich glaube ihm und suche nach erklärungen die sinn machen.

nr.3 ich glaube ihm nicht.

nr.2 ist der wissenschaftler. nr.1 und 3 sind für die sachliche diskussion nicht zu gebrauchen. der erste ist seelig - ihm fehlen die argumente / der letzte unterstellt dem autor eine lüge. wie dieser thread so lang werden konnte? ganz einfach, indem du und sachse und andere dem erzählten erlebnis die existenz absprechen und dem publikum ihren eigenen alten "brei" servieren. danach kommen die dümmlinge mit logik und offenbaren den anderen das sie nicht für argumente zugänglich sind, siehe nr.3.

indizien können niemals einen sichtbaren beweis entkräften.

spielkammerad:

jemanden "weg drehen" geht auch nur solange, bis abgedreht ist. wie willst du jemanden der anschließend noch 2/3 hinterher schießt weg drehen? das ist doch alles unlogisch und quatsch. sorry!

absolut korrekt. im gegensatz zur intelligenzbestie aus dem osten, hast du es verstanden. der erst genannte hat sich wie so oft, selbst disqualifiziert.

mauvehart:

was ist eigentlich so schwierig daran zu begreifen, dass ein zielwerfender croupier seinen arbeitgeber in einer wochen ruinieren könnte - und das garantiert auch täte, so man ihn denn ließe?

was ist eigentlich so schwierig daran zu begreifen, das solche gemeinschaften zusammenhalten, erstrecht wenn jeden feierabend "wer ist der beste zielwerfer" gespielt wird. wenn ein croupier gute gewinne macht, würde der arbeitgeber mit verlusten die ihm der croupier zufügt klarkommen. ausserdem wäre diese technik von hoher varianz geprägt, weshalb das ausnehmen des casinos sowieso nicht möglich ist. auf der einen seite heisst es, es geht nicht - auf der anderen seite billigt ihr dieser technik eine höhere edge zu als KG und poker.

sachse:

Ich sage ziemlich jedem, was ich von ihm halte, weil ich seit Jahrzehnten sehr

unabhängig bin.

das interview zeigt einen gescheiterten, gebrochenen mann der sich und der welt in die tasche lügt. "sie haben betrogen... nein ich habe nicht betrogen! doch haben sie.. nein es war erlaubt mit einer umgebauten stoppuhr im schuh und kabelverbindung das casino zu verarschen... hahaha. du bist so lächerlich alter....

bearbeitet Oktober 30, 2012 von miboman

[nostradamus1500]

Nach meinem Verständnis hinkt dieser Vergleich extrem. (Als ob jeder Rückhand-Top-Spin gelänge…? Frag mal Boris!) Ganz abgesehen davon ist der Weg zur Grundlinie und die anderen Platz relevanten Gegebenheiten praktisch konstant. Vielleicht übersehe ich da ja was. Also wie schnell dreht sich nochmal der Court während ich, mich entgegengesetzt drehend, aufschlage (retourniere)??

Warum nicht auf das genannte ROULETTE-Beispiel eingehen, anstatt diesen Tennis-Nebenschauplatz zu eröffnen, der wie oben beschrieben elend hinkt?

dikn

(dreht sich schon alles…)

hallo meister dikn

wie währs mitm Scharfschützen?

-Entfernung

-Kugelgeschwindigkeit

-Windgeschwindigkeit

-ZielBeWegung

--------------------

berechnen

--------------------

abdrücken

[Spielkamerad]

macht sinn. tue ich auch. aber was beobachtest du? und welche schlüsse ziehst du?

musst ja nicht all deine 'geheimnisse' verraten aber es würde mich ein austausch von

erkenntnissen schon interessieren.

ich gebe dikn recht. alles andere interessiert, nur das wesentliche nicht. es kommen immer neue theorien und vergleiche. es geht aber nicht darum, sondern, warum zielwerfen nicht geht, bzw. vom gast zum gewinnen einlädt.

sp......!

[michelotto]

Nach meinem Verständnis hinkt dieser Vergleich extrem. (Als ob jeder Rückhand-Top-Spin gelänge…? Frag mal Boris!) Ganz abgesehen davon ist der Weg zur Grundlinie und die anderen Platz relevanten Gegebenheiten praktisch konstant. Vielleicht übersehe ich da ja was. Also wie schnell dreht sich nochmal der Court während ich, mich entgegengesetzt drehend, aufschlage (retourniere)??

Warum nicht auf das genannte ROULETTE-Beispiel eingehen, anstatt diesen Tennis-Nebenschauplatz zu eröffnen, der wie oben beschrieben elend hinkt?

das beispiel sollte nur verdeutlichen, das bei ausreichender übung und gutem

motorischen gefühl auch schwierigste dinge möglich sind. der gegendrehende

kessel ist eine weitere schwierigkeit, die sich aber nach meiner einschätzung noch

leichter einüben lässt als zb der schwer einzuschätzende effet oder vorwärtsdrall

des tennisballs. ich will nur darauf hinaus, dass man dem menschen schon einiges

an motorischen fähigkeiten zutrauen kann, auch wenn es in der theorie noch so

schwer erscheint.

aber wie dem auch sei, ich werde mich nun endgültig aus der selbst angestoßenen

diskussion verabschieden und danke allen für die teilnahme. ich habe - provoziert

durch die harrschen behauptungen, ich würde hier märchen erzählen - versucht,

auch hartnäckige abstreiter von der theoretischen seite her zu überzeugen. vielleicht

ist es bei dem einen oder anderen ja gelungen, bei anderen sicher nicht. es ist aber,

denke ich, alles gesagt. alles gesagte ändert aber nun mal auch nichts daran, dass ich

dabei war, die geschichte ist wahr und sie ist, wie gesagt, für die drehenden jungs noch

nicht mal etwas besonders gewesen. für mich aber schon.

in diesem sinne...

buona serata a tutti

[sachse]

das interview zeigt einen gescheiterten, gebrochenen mann der sich und der welt in die tasche lügt. "sie haben betrogen... nein ich habe nicht betrogen! doch haben sie.. nein es war erlaubt mit einer umgebauten stoppuhr im schuh und kabelverbindung das casino zu verarschen... hahaha. du bist so lächerlich alter....

Schon wieder beim Poker so gewaltig auf die Fresse bekommen, dass du um dich schlägst?

In einem Rechtsstaat ist alles erlaubt, was nicht ausdrücklich verboten ist.

1991 waren technische Hilfsmittel nur in wenigen Casinos verboten.

In Österreich wurde das Verbot erst 1993 zum Gesetz.

Bei dir hört sich Informationdefizit wie Dummheit an.

[Spielkamerad]

sachse:

Ich sage ziemlich jedem, was ich von ihm halte, weil ich seit Jahrzehnten sehr

unabhängig bin.

das interview zeigt einen gescheiterten, gebrochenen mann der sich und der welt in die tasche lügt. "sie haben betrogen... nein ich habe nicht betrogen! doch haben sie.. nein es war erlaubt mit einer umgebauten stoppuhr im schuh und kabelverbindung das casino zu verarschen... hahaha. du bist so lächerlich alter....

du solltest es schon richtig wiedergeben, wenn du schon zitierst. ich denke du liest mit? schlecht lesen und schlecht hören sind nicht gut für die gesundheit. warum erfindest du diese dinge? dein croupierleben war hart. oder?

neidhammel!

den rest erspare ich mir, weil du den rest nicht gelesen hast. lächerlich sind nur deine ausführungen.

sp.......!

[sachse]

das beispiel sollte nur verdeutlichen, das bei ausreichender übung und gutem

motorischen gefühl auch schwierigste dinge möglich sind. der gegendrehende

kessel ist eine weitere schwierigkeit, die sich aber nach meiner einschätzung noch

leichter einüben lässt als zb der schwer einzuschätzende effet oder vorwärtsdrall

des tennisballs.

Die Kugel hat keinen Effet oder Drall?

Ich habe schon Anfang der 80er Zeitlupeaufnahmen machen lassen, bei denen eine Kugelhälfte schwarz eingefärbt war.

Wenn du die in jedem Wurf unterschiedlichen Kapriolen gesehen hättest, würdest du eine Menge deiner Behauptungen

selbst anzweifeln. Diese Effekte traten am je stärker auf, desto kraftvoller abgeworfen wurde.

Daher resultieren vermutlich auch die verschiedenen Gesamtlaufzeiten bei gleicher Wurfweite von z.B. exakt 15 Runden.

[noobspieler]

Die Kugel hat keinen Effet oder Drall?

Ich habe schon Anfang der 80er Zeitlupeaufnahmen machen lassen, bei denen eine Kugelhälfte schwarz eingefärbt war.

Wenn du die in jedem Wurf unterschiedlichen Kapriolen gesehen hättest, würdest du eine Menge deiner Behauptungen

selbst anzweifeln. Diese Effekte traten am je stärker auf, desto kraftvoller abgeworfen wurde.

Daher resultieren vermutlich auch die verschiedenen Gesamtlaufzeiten bei gleicher Wurfweite von z.B. exakt 15 Runden.

das kann man bei Westspiel sogar ohne Zeitlupe erkennen, denn die haben auf ihren Kugeln ihr Westspiel Symbol drauf.. da kann man es wunderbar sehen..

[starwind]

Antwort an Miboman:

dein croupierleben war hart. oder?

sp.......!

Ich glaube, hier liegt eine Verwechslung vor.

Mauvecard hat geschrieben, dass er Croupier war und hat die Möglichkeit des Zielwurfes strikt verneint.

Von Miboman ist mir derartig Berufliches nicht bekannt.

Starwind

[Spielkamerad]

Ich glaube, hier liegt eine Verwechslung vor.

Mauvecard hat geschrieben, dass er Croupier war und hat die Möglichkeit des Zielwurfes strikt verneint.

Von Miboman ist mir derartig Berufliches nicht bekannt.

Starwind

nee nicht wirklich!

es war mehr sarkastisch gemeint. da er sich so ausführlich, wie ein insider zum ablauf der croupiers-chef-verbindung äußerte. da nahm ich an, er könnte dort auch tätig gewesen sein. leider hat er nicht zu ende gelesen.

wie soll man sonst auf diese verschwörungstheorien antworten? jeder der daran glaubt, bringt hier neue abläufe, wann und warum. nur keiner sagt wo und wie. zum glück ist es ja jetzt vorbei.

das neue thema ist jetzt eröffnet. ich werde mich mal geschmeidig raus halten.

sp.......!

[dikn]

hallo meister dikn

wie währs mitm Scharfschützen?

-Entfernung

-Kugelgeschwindigkeit

-Windgeschwindigkeit

-ZielBeWegung

--------------------

berechnen

--------------------

abdrücken

Habe die Ehre!

Stimmig was du da sagst, jedoch fehlt es mir in deinem Beispiel am Chaos, das die Kessel-Kugel-Werfer-Kombi aufgrund minimalster Schwankungen produziert. Meiner Meinung nach kann man Chaos nicht einüben.

Mein als Joke verstandener Hinweis der Lotto-WW sei hier erinnert. Immer dasselbe Ziehungsgerät, dieselben Kugeln (Tischtennisbälle), stets identischer Abwurfpunkt, bestens zu beobachtende Geschwindigkeit des Rotors, etc. p.p.

Was nützt uns das ob des Chaos? Nichts.

dikn

(kein Genie)

[nostradamus1500]

Habe die Ehre!

Stimmig was du da sagst, jedoch fehlt es mir in deinem Beispiel am Chaos, das die Kessel-Kugel-Werfer-Kombi aufgrund minimalster Schwankungen produziert. Meiner Meinung nach kann man Chaos nicht einüben.

Mein als Joke verstandener Hinweis der Lotto-WW sei hier erinnert. Immer dasselbe Ziehungsgerät, dieselben Kugeln (Tischtennisbälle), stets identischer Abwurfpunkt, bestens zu beobachtende Geschwindigkeit des Rotors, etc. p.p.

Was nützt uns das ob des Chaos? Nichts.

dikn

(kein Genie)

Habe die Ehre Dikn!

der stochastischen moment ist durch die ZielBeWegung gegeben

das Ziel kann in den x Sekunden die die Kugel dahin braucht, ja stehen bleiben.

sonst gibt es ja im Coup Ablauf KEIN Chaos, außer der Zeit zwischen Kollision und Resultat,

wie beim Jäger/Scharfschützen außer der nicht vorhersehbarer Bewegung des Ziels.

lg

nostradamus1500

[nico1]

dein beispiel ist zielwerfen mit stehendem kessel.

wenn es bei stehendem geht wird es logischerweise auch bei drehendem gehen sofern es gleichmäßig ist.

[alpina]

Dieses Video benötigt keine Schnitte, denn es wird nur ein Coup gezeigt.

Wenn ich lange genug drehe und filme, klappt es bei mir auch irgendwann.

Dieser eine Filmausschnitt wird dann als "Beweis" veröffentlicht.

.

Ja im Durchschnitt hat er bei jedem 37. Wurf einen Volltreffer. Pro coup 60 Sekunden und schon nach einer halben Stunde filmen ist der Zielwerfkönig ermittelt.

bearbeitet Oktober 30, 2012 von alpina

[brennos]

Weißt du, es sind diese unsachlichen und beleidigenden Kommentare,

die dieses Forum so schlimm machen, und dabei stichst du wirklich ganz

besonders hervor. Du bist hier eine der Hauptfiguren im Hochhalten eines

ganz üblen Tonfalls. Lass doch die Leute, die sich hier über Roulette

unterhalten wollen, einfach in Ruhe diskutieren. In vielen seriösen und gut

moderierten Foren wärst du längst rausgeflogen, ist dir das eigentlich klar?

Falls Du es noch nicht gemerkt hast:ES IST EIN ROULETTE-FORUM und kein

Verarsche oder Märchenforum.

Gruß

Brennos

[Spielkamerad]

wenn es bei stehendem geht wird es logischerweise auch bei drehendem gehen sofern es gleichmäßig ist.

das war nicht das thema. es war nur sinngemäß ein beispiel für sein schlecht gewähltes.

sp.......!

[nico1]

das war nicht das thema. es war nur sinngemäß ein beispiel für sein schlecht gewähltes.

sp.......!

dann hab ich dich falsch verstanden, dachte du meinst es könnte bei stehendem kessel funktionieren.

[starwind]

Es geht nicht einmal bei stehendem Rotor.

Starwind

[4-4Zack]

Es geht nicht einmal bei stehendem Rotor.

Starwind

Nun denn

[sachse]

Es geht nicht einmal bei stehendem Rotor.

Starwind

Ich denke, bei stehendem Rotor und einer Favoritenraute ergibt sich ein bevorzugter Sektor,

weil es ohne Drehung völlig wurscht ist, nach wie viel Runden die Kugel fällt.

[starwind]

Ich denke, bei stehendem Rotor und einer Favoritenraute ergibt sich ein bevorzugter Sektor,

weil es ohne Drehung völlig wurscht ist, nach wie viel Runden die Kugel fällt.

Diese Favoritenraute entsteht aber nur, wenn Du mindestens zwei übereinander liegende Jetons an einer beliebigen Stelle unter den Kesselrand schiebst; und eine (reduzierte) Streuweite gibt es dennoch.

Starwind

[mauvecard]

mauvehart:

was ist eigentlich so schwierig daran zu begreifen, dass ein zielwerfender croupier seinen arbeitgeber in einer wochen ruinieren könnte - und das garantiert auch täte, so man ihn denn ließe?

was ist eigentlich so schwierig daran zu begreifen, das solche gemeinschaften zusammenhalten, erstrecht wenn jeden feierabend "wer ist der beste zielwerfer" gespielt wird. wenn ein croupier gute gewinne macht, würde der arbeitgeber mit verlusten die ihm der croupier zufügt klarkommen. ausserdem wäre diese technik von hoher varianz geprägt, weshalb das ausnehmen des casinos sowieso nicht möglich ist. auf der einen seite heisst es, es geht nicht - auf der anderen seite billigt ihr dieser technik eine höhere edge zu als KG und poker.

lieber miboman,

ich kann mich noch gut an die abende erinnern, wo wir "wer ist der beste zielwerfer" gespielt haben. ich kann mich auch sehr gut daran erinnern, dass es leider nie einen sieger bei dem wettbewerb gab. war aber auch kein grund zu traurigkeit, wir haben uns immer prächtig amüsiert!!!

woran ich mich auch erinnern kann, war, dass zu meiner zeit keine croupiers am blackjack-tisch arbeiten durften, die in ihrer freizeit und als hobby zauberkünstler waren - und demzufolge kenntnisse über kartentricks hatten. sowas nennt sich "sleight-of-hand-artist".

zauberer sind übrigens ein gutes stichwort: was glaubst du, würde jemand wie david copperfield oder siegfried und roy zahlen, wenn man ihnen das zielwerfen - oder den entsprechenden trick - beibringen würde, und sie das dann in ihren shows vorführen könnten? garantiert einen siebenstelligen betrag, da bin ich mir sicher.

an eines kann ich mich aus meiner aktiven zeit allerdings auch gar nicht erinnern: an einen croupier, der nicht so geldgierig gewesen wäre, dass er sein können beim zielwerfen nicht permanent ausgenützt hätte. da is' nix mit loyalität dem casino gegenüber... wer DAS glaubt, der ist echt mit dem klammerbeutel gepudert!

nicht umsonst haben wir in deutschland religionsfreiheit! hier darf jeder glauben, woran er will!

gruß mauvecard

[nico1]

Es geht nicht einmal bei stehendem Rotor.

Starwind

mit zwei linken nicht, eh klar. sp hat gemeint es geht, sp ist respektabel.