Zielwerfen - manche können's

[nostradamus1500]

Hallo Miboman

hallo nosti

es ist wie im richtigen leben,

der nicht bescheid wissende bürger wird von der macht hinter den mächten belogen,....etc

der nicht bescheid wissende forum USER wird auch belogen,.....etc

immer ist Interesse die grundlage der vorgehensweisen

erstens MACHT zweitens gold geld, hat kein wert mehr wird in kürze zu klopapier recykelt

Ich finde deine Arbeit GUT!

auf deinen quatsch kann ich schlecht antworten, deshalb fasse ich mich kurz. lerne mal was vernünftiges und komm runter von deinem analyse trip, dann kannst du vielleicht auch irgendwann mal ganze sätze schreiben.

Hallo Miboman

halbe sätze zu schreiben ist besser denn gar keine!

sieh dich in der welt um, WAS erfährt der bürger wirklich? -NIX, absolut nix!-

abschalten von info. kanälen, wird sanktion genannt

ein lebe hoch auf paroli, er lässt "wiederstan" zu danke!!! AUCH IM NAHMEN DERER dies nicht verstehen.

lieber mibo, ich hoffe Sie können mir folgen

[nico1]

Nun hör doch auf, freischöpfend rumzufabulieren.

Du besitzt doch den Lienhart, hast doch selbst munter daraus rumkopiert.

Dort kannst Du dir doch einfach ansehen, was für eine Verteilung bei austariertem Kessel und stehendem Rotor zustande kommt. Das ist doch nicht sinnvoll anspielbar.

Zudem ist das theoretischer Quatsch, weil es keine Casinos mit stehendem Rotor gibt (außer nach Spielschluss ).

Starwind

Ich denke, bei stehendem Rotor und einer Favoritenraute ergibt sich ein bevorzugter Sektor,

weil es ohne Drehung völlig wurscht ist, nach wie viel Runden die Kugel fällt.

[mauvecard]

lieber miboman,

du scheinst ja echt in einer scheinwelt zu leben... oder scheint mir das nur so?

also, mal am rande: ich bin übersetzer für englisch und russisch, habe das große latinum und spreche noch ein paar sprachen... aber bei deinem gebrauch von anglizismen komm' ich aus ddem kopfschütteln nicht mehr raus... bist du zufälligerweise verwandt mit jil sander? die hatte auch immer so peinliche dinger rausgehauen, als sie noch einen platz in der boulevardpresse hatte...

du erwähnst das wort spieltheorie... meinst du das in richtung john von neumann und oskar morgenstern, oder nicolai worobjew? oder gehen deine vorstellungen dabei in richtung von richard epstein? der begriff kann unter umständen schwammig interpretiert werden, wenn man kein hintergrundwissen hat...

aber mal eine einfache frage: wir haben in D ca. fünfzig casinos (also spielbanken). da arbeiten je nach größe - sagen wir mal - fünfzig bis zweihundert croupiers. also gibt es in deutschland - nach deinen vorstellungen - mehr als hundert, oder mehrere hundert croupiers, die alle zielwerfen (und treffen) können - was ja vielleicht stimmen könnte - da bin ich leidenschaftslos...

aber - und jetzt kommt's: kein einziger von denen nutzt sein können aus, macht ein paar millionen in weniger als einem jahr und geht als millionär in rente! nee, die sind alle so selbstlos und loyal ihrem arbeitgeber gegenüber, dass sie lieber weiter die nächte durchknechten und plastik kratzen, weil es ja so cool ist, was zu können, was keiner weiß...

mal ehrlich, in aller lieber und mit aller freundlichkeit: wenn du das wirklich glaubst, dann bist du doch echt mit dem klammerbeutel gepudert, bist mit hilfe einer zange zur welt gekommen und glaubst wahrscheinlich auch an die ehrlichen absichten der spd! :patsch:

und keiner von denen will über die bildzeitung oder anderer medien mit seinem können prahlen...

als katholik ist mir kein märchen fremd... aber das?

gruß mauvecard

[miboman]

das kannst du ihn selbst fragen. wahrscheinlich, weil solche deppen wie du ständig fragen würden, was er mit einer stoppuhr in der hand macht. wird wohl eher von der casinoleitung danach gefragt. das ist wohl auch der grund warum er gesperrt wurde, weil er den ständig fragenden gästen seine stoppuhr vorenthalten hat.

wäre zum beispiel ein grund und immer noch nicht verboten. wann verstehst du es? ja ne is klar.

[starwind]

Alles inhaltlich völlig richtig, was Du da zitierst.

Und zweifelsfrei siehst Du, Nico, darin einen Widerspruch, gelle ?

Dann gebe ich Dir mal zwei Denksportaufgaben:

1) Wie kommt es denn zu der Favoritenraute ? (die auch noch so ausgeprägt sein muss von ihrer Wirkung, dass sich daraus ein anspielbarer Fallschwerpunkt ergibt).

2) Wie realistisch ist es, sowas real in einem Casino vorzufinden .

Starwind

bearbeitet Oktober 31, 2012 von starwind

[sachse]

das ist wohl auch der grund warum er gesperrt wurde, weil er den ständig fragenden gästen seine stoppuhr vorenthalten hat.

Die Sperre für halb Europa wurde durch Urteil des Obersten Gerichtshofes

der Republik Österreich im Jahre 2002 für rechtswidrig erklärt, weil die

Sperre mit der Begründung "technische Hilfsmittel" bereits 1991 erfolgte,

obwohl das Verbot erst 1993 ins Gesetz aufgenommen wurde.

Aktenzeichen: 6 Ob 48/01d

Daran halten sich aber viele Casinos nicht, weil es ein Österreichisches Urteil ist.

Selbst Casinos von Casino Austria International außerhalb Österreichs halten die

Sperre weiterhin aufrecht.

.

[starwind]

das kannst du ihn selbst fragen. wahrscheinlich, weil solche deppen wie du ständig fragen würden, was er mit einer stoppuhr in der hand macht. wird wohl eher von der casinoleitung danach gefragt. das ist wohl auch der grund warum er gesperrt wurde, weil er den ständig fragenden gästen seine stoppuhr vorenthalten hat. wäre zum beispiel ein grund und immer noch nicht verboten. wann verstehst du es? ja ne is klar.

Du liegst daneben, mibo.

Das von Sachse erstrittene Urteil in Österreich hat er meiner Erinnerung nach mal selbst irgendwo im Internet eingestellt, ansonsten ist es ohnehin auffindbar.

(Zudem hab' ich es mir eh besorgt, weil ich vor langer Zeit dachte, daraus Infos rausquetschgen zu können. Die Richter haben vom wesentlichen Inhalt aber nur "Bahnhof" verstanden, deshalb hat es mir nichts genutzt und ich musste aufwändig mein eigenes Spiel entwickeln.)

Das mit der Stoppuhr war seinerzeit nicht verboten, es ist vom Casino lediglich als Vorwand genommen worden, um ihn rauszukanten. (Warum wohl ? Wegen Erfolglosigkeit bestimmt nicht.)

Er hat das Verfahren aber nur gewinnen können, weil es zu diesem Zeitpunkt eben definitiv noch nicht verboten war.

Also nix mit Betrug oder ähnlichen Anwürfen.

Dass sie trotz des obsiegenden Urteils ihn dann anderweitig kalt gestellt haben war die eigentliche Sauerei, aber das ist ein anderes Thema.

Starwind

[starwind]

Bist mir zuvor gekommen, Sachse, aber schließlich musst Du es am besten wissen.

Starwind

[miboman]

ich bin übersetzer für englisch und russisch, habe das große latinum und spreche noch ein paar sprachen... aber bei deinem gebrauch von anglizismen komm' ich aus ddem kopfschütteln nicht mehr raus..

das ist schön das du deine qualifizierungen hier zur schau stellst. wie ich schreibe hat aber nichts mit dem thema zu tun, merk dir das

du erwähnst das wort spieltheorie... meinst du das in richtung john von neumann und oskar morgenstern, oder nicolai worobjew? oder gehen deine vorstellungen dabei in richtung von richard epstein? der begriff kann unter umständen schwammig interpretiert werden, wenn man kein hintergrundwissen hat.

oha ein ex croupier will mir jetzt erzählen wie man spieltheorie zu verstehen hat. habt ihr während eures 6wochen lehrgang ein buch darüber durchgenommen? ist ja stark. lustig wie du drauf bist

aber mal eine einfache frage: wir haben in D ca. fünfzig casinos (also spielbanken). da arbeiten je nach größe - sagen wir mal - fünfzig bis zweihundert croupiers. also gibt es in deutschland - nach deinen vorstellungen - mehr als hundert, oder mehrere hundert croupiers, die alle zielwerfen (und treffen) können. genau das meinte ich. es gibt hunderte gar tausende zielwerfer die alle treffen können.

aber - und jetzt kommt's: kein einziger von denen nutzt sein können aus, macht ein paar millionen in weniger als einem jahr und geht als millionär in rente! nee, die sind alle so selbstlos und loyal ihrem arbeitgeber gegenüber, dass sie lieber weiter die nächte durchknechten und plastik kratzen, weil es ja so cool ist, was zu können, was keiner weiß.. ja genau jetzt kommts. die machen alle millionen in weniger als einem jahr und verzichten auf ihre rente. hast du eigentlich irgendwas von dem ich was ich schrieb verstanden?

nee, die sind alle so selbstlos und loyal ihrem arbeitgeber gegenüber, dass sie lieber weiter die nächte durchknechten und plastik kratzen, weil es ja so cool ist, was zu können, was keiner weiß... von selbstlosigkeit hab ich nie geredet. ich bin auch kein verfechter eurer theorie der millionäre. du interpretierst das alles völlig falsch nur aus deiner sicht. das macht alles keinen sinn. du verstehst ja nichtmal die grundzüge meiner argumentation.

bearbeitet Oktober 31, 2012 von miboman

[starwind]

Hallo mauvecard,

ist wie in alten Zeiten hier, nicht wahr.

Die User wechseln zum Teil, aber alle paar Jahre wird jeder schon vermoderte Aufguss wieder neu angesetzt.

Dabei ist das Grundproblem von dem, was einige für eine "Diskussion" halten, immer wieder dasselbe.

Wenn man sich im Wesentlichen auf den Aspekt "Millieustudie" zurück zieht, dann bleibt es dennoch hier aber unterhaltsam.

Starwind

[miboman]

Du liegst daneben, mibo.

Das von Sachse erstrittene Urteil in Österreich hat er meiner Erinnerung nach mal selbst irgendwo im Internet eingestellt, ansonsten ist es ohnehin auffindbar.

(Zudem hab' ich es mir eh besorgt, weil ich vor langer Zeit dachte, daraus Infos rausquetschgen zu können. Die Richter haben vom wesentlichen Inhalt aber nur "Bahnhof" verstanden, deshalb hat es mir nichts genutzt und ich musste aufwändig mein eigenes Spiel entwickeln.)

Das mit der Stoppuhr war seinerzeit nicht verboten, es ist vom Casino lediglich als Vorwand genommen worden, um ihn rauszukanten. (Warum wohl ? Wegen Erfolglosigkeit bestimmt nicht.)

Er hat das Verfahren aber nur gewinnen können, weil es zu diesem Zeitpunkt eben definitiv noch nicht verboten war.

Also nix mit Betrug oder ähnlichen Anwürfen.

Dass sie trotz des obsiegenden Urteils ihn dann anderweitig kalt gestellt haben war die eigentliche Sauerei, aber das ist ein anderes Thema.

Starwind

hallo starwind, für mich ist es ein unterschied ob jemand recht bekommt weil er aus der konsequenz der umstände "ungerecht" behandelt wurde oder weil er primär recht hat. gehen wir nun alle mit stoppuhren ins casino?

bearbeitet Oktober 31, 2012 von miboman

[nostradamus1500]

glaubst wahrscheinlich auch an die ehrlichen absichten der spd! :patsch:

und keiner von denen will über die bildzeitung oder anderer medien mit seinem können prahlen...

gruß mauvecard

moin mauvehart

bei "ehrlichen absichten" hättest das ganze "haus BT" nehmen können

alternativ zu frau bild hammer ja ein mann, jürgen elsässer blog.

jetzt ehrlich renee

ich glaube nicht an ein croupier zielwerfen "volkssport" aber ich bin überzeugt einige wenige können ES.

LG

Richard

[starwind]

hallo starwind,

für mich ist es ein unterschied ob jemand recht bekommt weil er aus der konsequenz der umstände "ungerecht" behandelt wurde oder weil er primär recht hat.

Das ist eine individuelle und gekünstelte Interpretation, mibo.

Von diesem Denkansatz ausgehend, könnten 10 Personen zehn verschiedene Interpretationen darüber in die Welt setzen, was sie als "Recht" ansehen.

Das Ergebnis wäre, dass wir Zustände hätten, wie in den Anfangszeiten des "Wilden Westens".

Deshalb ist es in kulturell entwickelten Staaten dazu gekommen, dass man sich auf allgemein gesellschaftlich vertretbare Begrifflichkeiten mit recht festen Begriffsinhalten geeinigt hat. Dass diese von einigen immer wieder stur mißachtet werden ist ein anderes Thema.

In den meisten unserer Rechtsgebiete geht es um die Begrifflichkeiten rechtmäßig oder rechtswidrig.

Im Strafrecht -jetzt mal vereinfacht ausgedrückt- Täter ja oder nein.

Danach war zum konkreten Beurteilungszeitpunkt Sachses Handeln rechtmäßig (gerichtlich so bestätigt), um Strafrecht ging es nicht, aber ganz abstrakt wäre auch dies mit Täter=nein zu beantworten.

Wenn wir diese Begrifflichkeiten -frei wertend- mißachten, landet jede Gesellschaft in absehbarer Zeit im Sumpf.

Starwind

[Spielkamerad]

hallo starwind, für mich ist es ein unterschied ob jemand recht bekommt weil er aus der konsequenz der umstände "ungerecht" behandelt wurde oder weil er primär recht hat. gehen wir nun alle mit stoppuhren ins casino?

ich wiederhole meine frage dazu auch gern noch mal. wieso spielst du den moralapostel, während du im netz poker spielst?

alles für den gerechtigkeitssinn!

sp........!

[starwind]

Noch ein Nachtrag zu den Stoppuhren, die Du ergänzend in Deinen Beitrag eingefügt hast.

Nein, wir gehen nicht mit Stoppuhren ins Casino.

Die, die länger dabei sind, haben sich, nachdem das Verbot eingeführt wurde, umgestellt. Die "guten" haben gelernt, es ohne Stoppuhr hinzubekommen.

Die, die sowieso erst später dazu gestoßen sind, haben das von vornherein so gehalten.

Es mag ein paar Ausnahmen vielleicht geben, die ich nicht kenne. Die werden es ohnehin nicht lange machen.

Starwind

[sachse]

gehen wir nun alle mit stoppuhren ins casino?

Du vielleicht, denn du spielst ja auch im OC, obwohl das als Deutscher in DEU verboten ist.

Du bist einfach ein gewöhnlicher Heuchler.

.

[miboman]

ich wiederhole meine frage dazu auch gern noch mal. wieso spielst du den moralapostel, während du im netz poker spielst?

alles für den gerechtigkeitssinn!

wir hatten nur einen schlagabtausch auf sachses rücken. das tut mirn bissl leid für ihn und war so nicht geplant. ich habe nicht vor ihn zu verurteilen.

die diskussion ist ausser kontrolle gelaufenen und war vom charakter der reaktion geprägt. du hast durch deine post maßgeblich daran anteil gehabt das dieses thema "groß" wurde.

bearbeitet Oktober 31, 2012 von miboman

[nico1]

Alles inhaltlich völlig richtig, was Du da zitierst.

Und zweifelsfrei siehst Du, Nico, darin einen Widerspruch, gelle ?

Dann gebe ich Dir mal zwei Denksportaufgaben:

1) Wie kommt es denn zu der Favoritenraute ? (die auch noch so ausgeprägt sein muss von ihrer Wirkung, dass sich daraus ein anspielbarer Fallschwerpunkt ergibt).

2) Wie realistisch ist es, sowas real in einem Casino vorzufinden .

Starwind

ich beweg mich in einem nicht greifbaren raum- und zeitgefüge, möglicherweise ein grund für meine andersartige wahrnehmung.

für mich jedenfalls offensichtlich sind wurfgleichmäßigkeiten, macht spaß, und ob wissenschaftlich möglich oder erlaubt ist mir sowas von piepegal.

[miboman]

hallo starwind, danke für deine guten antworten.

[Spielkamerad]

wir hatten nur einen schlagabtausch auf sachses rücken. das tut mirn bissl leid für ihn und war so nicht geplant. ich habe nicht vor ihn zu verurteilen.

die diskussion ist ausser kontrolle gelaufenen und war vom charakter der reaktion geprägt. du hast durch deine post maßgeblich daran anteil gehabt das dieses thema "groß" wurde.

bis dahin ging es aber nicht um diesen aspekt. den hast du begonnen und auch weiter geführt. nicht jetzt noch auf mich abwälzen. allerdings reicht es dann auch. deshalb möchte ich es auch dabei belassen.

sp......!

[miboman]

du immer mit deinem "darum ging es nicht".

ja, ich habe ihn begonnen (aus anderes gründen, beleidigung etc. was bei euch standart ist) und nein, wir haben ihn beide weitergeführt. das thema ist für mich durch. verstanden hast du sowieso nichts...

[JonR.]

Mal abgesehen davon, dass die Eingangsstory aufgrund mehrerer Elemente fragwürdig ist (Zielwerfen bei laufendem Spielbetrieb, Chef nicht an seinem Platz, Croupiers in Zivil nach dem Dienst wieder im Saal) trotzdem mein Tipp an dem Threadersteller: Halt Dir Deine Croupière warm, die ist ja mehr wert als drei Stuten im Stall!

Natürlich würde nicht jeder Croupier betrügen, wenn er die Möglichkeit hätte aber es ist imho nicht EIN Fall bekannt. Gut, dass könnte daran liegen, dass ein Betrug quasi nicht nachweisbar wäre aber dann hätten doch die meisten Croupiers schon auf Betrügeien umgesattelt und wären schon längst satt.

Wie kann es sein, dass viele selbsternannte KG es nicht vermögen die Wahrscheinlichkeit übermäßig signifikant auszutricksen obwohl sie sekundenlang in den Kessel starren und hören und ein Croupier das beeinflussen kann, obwohl er nur Kugel und Kessel manuell beeinflussen kann?

[JonR.]

Es gibt Neuigkeiten :-) Du erinnerst dich an die Aussagen dieses amerikanischen Dealers, der erzählt,

wie sich die Croupiers im Personalraum totlachen, wenn sie wieder jemanden ausgezogen haben. Ich

habe nun mal meine Bekannte ganz offen gefragt, ob das wohl stimmen könnte. Du wirst lachen, die

Antwort war völlig locker: "na klar, wenn das auch noch so'n Stinkstiefel ist, natürlich. Ist bei uns ja auch so".

Nun dachte ich, das ist der Moment. Also habe ich gefragt: "Das heißt also, dass dann versucht wird,

gegen den Stinkstiefel zu drehen". Sie: "Na klar. Ich meine, wenn er ein Hai ist, kommt ja sowieso sofort

ein Handwechsel."

Ich: "hä?"

Sie: "Naja, wenn einer mit hohen Einsätzen spielt und schon bekannt ist, kommt der beste Dreher,

der frei ist."

Ich: "aha, der beste Dreher also. Und der dreht dann gegen den Stinkstiefel."

Sie: "Klar. Dann ist Ende mit Gewinnen. Klappt zwar nicht immer, vor allem, wenn der auch nach

Gegenüber setzt, aber die meisten tun das ja eh nicht."

Ich: "Na, das müssten diese Profis doch aber wissen"

Sie: "Nein, die meisten Sektoren-Spieler setzen gern ein paar Stücke nach Gegenüber ihrer Zahlen.

Besser wäre, nach Gegenüber der zuletzt gefallenen zu setzen"

Möchte echt mal wissen, wo Deine Freundin dreht und wie dumm die Angestellten sind. Die Geschichte ergibt doch keinen Sinn.

Ein Gast gewinnt zufällig bei einem Croupier, der scheinbar nicht Zielwerfen kann, wie es sonst in diesen Hause üblich ist, dh er produziert zufällige Ergebnisse mit einem Hausvorteil von ca. 1,4-2,8% Vorteil für das Haus. Anstatt nun abzuwarten, dass das Geld auf natürliche Weise wieder reinkommt, wird urplötzlich nach 5 Minuten die Hand gewechselt?

Nichts gegen Deine Eroberung aber ich glaube, die macht sich da ein bißchen wichtig.

Abgesehen davon haben Croupiers nichts davon auch unliebsame Gäste verlieren zu lassen. Das Haus geht schon nicht pleite aber der Tronc ist entscheidend.

[miboman]

nosti

Hallo Miboman

halbe sätze zu schreiben ist besser denn gar keine!

sieh dich in der welt um, WAS erfährt der bürger wirklich? -NIX, absolut nix!-

abschalten von info. kanälen, wird sanktion genannt

ein lebe hoch auf paroli, er lässt "wiederstan" zu danke!!! AUCH IM NAHMEN DERER dies nicht verstehen.

lieber mibo, ich hoffe Sie können mir folgen

nein, ich kann dir nicht folgen. bist du eigentlich ausländer oder nur n bissl weird unterwegs?

ist auch egal, ich klink mich erstmal mal hier aus. machts gut leute!

[Spielkamerad]

du immer mit deinem "darum ging es nicht".

ja, ich habe ihn begonnen (aus anderes gründen, beleidigung etc. was bei euch standart ist) und nein, wir haben ihn beide weitergeführt. das thema ist für mich durch. verstanden hast du sowieso nichts...

da hast du einmal recht. dich zu verstehen, hieße umdenken. das erkläre mal einem 5jährigen.

sp......!