Zielwerfen - manche können's

[Spielkamerad]

bitte um erklärung, ist das nicht ein permanentes training?

nein, weil du ja zuerst einmal anhaltspunkte brauchst wie und was. deshalb schrieb ich, welche voraussetzungen müssen denn vorab gegeben sein? selten ist der kessel auf's zehntel genau...usw.

sp........!

[Spielkamerad]

Ach weißt du, das macht alles wenig Sinn. Ich weiß inzwischen genau, was sie können

und was nicht. Und ich weiß auch, wie sie das, was sie können, machen. Aber ich behalte

es einfach für mich. Musst du einfach so hinnehmen. Lerne doch einfach mal eine

Croupière oder einen Croupier kennen, geh mit ihr/ihm und einem Kollegen-Pärchen

gut essen und lasse es dir erklären.

meine tinte wird alle. ich gehe fast 25j ins casino. was glaubst du warum ich die croupiers eher verteitige? ich war schon mit denne auf piste, so und jetzt du noch mal.....

sp.......!

[michelotto]

meine tinte wird alle. ich gehe fast 25j ins casino. was glaubst du warum ich die croupiers eher verteitige? ich war schon mit denne auf piste, so und jetzt du noch mal.....

auf piste, aha. na gut, ich hoffe, es war lustig.

[dikn]

Ach weißt du, das macht alles wenig Sinn. Ich weiß inzwischen genau, was sie können

und was nicht. Und ich weiß auch, wie sie das, was sie können, machen. Aber ich behalte

es einfach für mich. Musst du einfach so hinnehmen. Lerne doch einfach mal eine

Croupière oder einen Croupier kennen, geh mit ihr/ihm und einem Kollegen-Pärchen

gut essen und lasse es dir erklären.

Na das ist doch mal allerbeste Comedy! Anscheinend merkst du es tatsächlich selber gar nicht. OK.

Vielleicht hilft es dir ja doch ein bischen, wenn ich dir nochmal meine Meinung anbiete, wie herrlich lustig dieses

gleichwohl naive, wie auch großspurige Getue hier immer wieder für echte Lacher sorgen kann.

"michelotto-Jargon" an:

Ach du, sorry jetzt, echt jetzt du! Das macht jetzt aber ganz schön keinen Sinn hier für mich, du, echt jetzt, ey.

Aber, du, sorry, ich, - ja ich weiß wie Zielwerfen gehen tuhut, ätschbätsch! Du ja aber gar nicht, du. Musst jetzt mit leben tun, du Schuft, hättest ja mal bischen lieb zu mir sein können. Aber nein, die allgemeinen, normalen, üblichen von mir gepachteten Umgangsformen hast du ja missachtet. So, das hast du jetzt davon. Jetzt weiß ich nur ganz alleine nur wie es geht. So!

Und ich kenne auch ganz alleine super viele liebe Croupiers, Croupierspärchen und Croupierspärchinnen, die immer ganz lecker mit mir Essen ausgehen tun. Und die erzählen dann ganz tolle und immer wahre Geschichten und erklären die auch so lieb. Dann hab ich sogar mal mitgucken dürfen tun. Da haben die ganz dolle mal auch getroffen und jetzt weiß ich Bescheid und ihr seid alle sooo doof! So!

"michelotto-Jargon" aus.

Also über eins kann man bei dir wirklich nicht meckern, dein Unterhaltungswert ist 1. Sahne.

dikn

[michelotto]

Na das ist doch mal allerbeste Comedy! Anscheinend merkst du es tatsächlich selber gar nicht. OK.

Vielleicht hilft es dir ja doch ein bischen, wenn ich dir nochmal meine Meinung anbiete, wie herrlich lustig dieses

gleichwohl naive, wie auch großspurige Getue hier immer wieder für echte Lacher sorgen kann.

"michelotto-Jargon" an:

Ach du, sorry jetzt, echt jetzt du! Das macht jetzt aber ganz schön keinen Sinn hier für mich, du, echt jetzt, ey.

Aber, du, sorry, ich, - ja ich weiß wie Zielwerfen gehen tuhut, ätschbätsch! Du ja aber gar nicht, du. Musst jetzt mit leben tun, du Schuft, hättest ja mal bischen lieb zu mir sein können. Aber nein, die allgemeinen, normalen, üblichen von mir gepachteten Umgangsformen hast du ja missachtet. So, das hast du jetzt davon. Jetzt weiß ich nur ganz alleine nur wie es geht. So!

Und ich kenne auch ganz alleine super viele liebe Croupiers, Croupierspärchen und Croupierspärchinnen, die immer ganz lecker mit mir Essen ausgehen tun. Und die erzählen dann ganz tolle und immer wahre Geschichten und erklären die auch so lieb. Dann hab ich sogar mal mitgucken dürfen tun. Da haben die ganz dolle mal auch getroffen und jetzt weiß ich Bescheid und ihr seid alle sooo doof! So!

"michelotto-Jargon" aus.

Also über eins kann man bei dir wirklich nicht meckern, dein Unterhaltungswert ist 1. Sahne.

dikn

du meintest sicher gleichermaßen naiv wie großspurig. ansonsten eine ganz schöne parodie, ja :-)

dass du den unterhaltungswert so hoch findest, kaufe ich dir allerdings nicht so recht ab; mir scheint eher,

dass du dich sehr viel ärgerst. verlierst du laufend? falls ja, nimm's nicht so tragisch, du wirst hier früher

oder später die lösung finden.

[dikn]

du meintest sicher gleichermaßen naiv wie großspurig. ansonsten eine ganz schöne parodie, ja :-)

dass du den unterhaltungswert so hoch findest, kaufe ich dir allerdings nicht so recht ab; mir scheint eher,

dass du dich sehr viel ärgerst. verlierst du laufend? falls ja, nimm's nicht so tragisch, du wirst hier früher

oder später die lösung finden.

Du irrst.

Wie so oft.

Da ich momentan nicht spiele, kann ich natürlich auch nicht verlieren.

Ich halte es so, wie man es besser (für den Geldbeutel) halten sollte: Nur kerngesund und mit überflüssigem Geld

ins Kasino gehen. Und überflüssiges Geld ist - zum Glück - eine eher seltene Erscheinung.

Und danke, für die Grammatik-Verbesserung, Lehrer michelotto!

Ärgern denkst du, ich?

Nein, wieder daneben. Ein minimaler Adrenalinschub, der kreativ werden und Parodien einfach so aus dem

Ärmel schütteln lässt (ich lach mich schief darüber, gleichgültig, dass sie von mir selbst kommt), nicht mehr.

Und nochmal irrst du, wenn du wirklich glauben solltest, dass hier im Forum "die Lösung" zu finden zu erwarten sei.

Das denken i.d.R. nur die neuen, jungen und/oder wilden. Und verschwinden dann alsbald auch wieder. Gut so.

Warum schreibst du hier nochmal? Rechtschreibnachhilfesyndrom? Rächer der enterbten, guten, allgemeinen Formwahrung?

Retter der verkannten Zielwerferzunft? Pure Angeberei zur Ego-Politur? Fragen über Fragen...

dikn

(freut sich, dass dir die Parodie auf michelotto gefiel)

[sachse]

bitte um erklärung, ist das nicht ein permanentes training?

Nicc, weil du wie ein Kind offensichtlich nur Bruchstücke absonderst, ohne zu lesen.

Also:

Der Croupier dreht den Kessel mal links und mal rechts.

Je nach Sitzplatz mal mit der rechten und mal mit der linken Hand.

Er hat jeden Tag einen Kessel mit anderen Gebrauchsspuren und

bei der Kugel ist es das Gleiche.

Dazu kommt noch der unterschiedliche Wartungszustand der Lager.

Reicht das oder soll ich noch das Kesselalter, Betriebsstunden und Typenvielfalt erwähnen?

[michelotto]

Nicc, weil du wie ein Kind offensichtlich nur Bruchstücke absonderst, ohne zu lesen.

Also:

Der Croupier dreht den Kessel mal links und mal rechts.

Je nach Sitzplatz mal mit der rechten und mal mit der linken Hand.

Er hat jeden Tag einen Kessel mit anderen Gebrauchsspuren und

bei der Kugel ist es das Gleiche.

Dazu kommt noch der unterschiedliche Wartungszustand der Lager.

Reicht das oder soll ich noch das Kesselalter, Betriebsstunden und Typenvielfalt erwähnen?

guten abend,

an dich mal eine ganz ernst gemeinte frage - ganz ohne blöde provokationen o.ä.:

hast du es bei all deiner erfahrung noch nie erlebt, dass dir ein croupier einen wink

gegeben hat nach art von: "ich würde ja wieder x-2-2 spielen" oder auch: "ich glaube das

zero-spiel kommt noch mal" oder ähnlichen bemerkungen und diese "vorhersage" dann

auch eintraf? falls nein, drop it. falls ja, worauf führst du das tatsächliche eintreffen

der vorhersage zurück?

michelotto

[starwind]

.................noch nie erlebt, dass dir ein croupier einen wink gegeben hat nach art von: "ich würde ja wieder x-2-2 spielen" oder auch: "ich glaube das zero-spiel kommt noch mal" oder ähnlichen bemerkungen und diese "vorhersage" dann auch eintraf? falls nein, drop it. falls ja, worauf führst du das tatsächliche eintreffen der vorhersage zurück? michelotto

Passiert tatsächlich sehr häufig, ebenso die Ankündigung des Tischchefs "jetzt kommt die .....".

Bloss getroffen wird das Angekündigte dann ganz ganz selten.

Fazit: Gibt es tatsächlich einen Treffer, soll das ein Beweis für Zielwerfer sein ?

Gibt es keinen Treffer, so kommt dem keine Bedeutung zu ?

Starwind

[nico1]

Nicc, weil du wie ein Kind offensichtlich nur Bruchstücke absonderst, ohne zu lesen.

Also:

Der Croupier dreht den Kessel mal links und mal rechts.

Je nach Sitzplatz mal mit der rechten und mal mit der linken Hand.

Er hat jeden Tag einen Kessel mit anderen Gebrauchsspuren und

bei der Kugel ist es das Gleiche.

Dazu kommt noch der unterschiedliche Wartungszustand der Lager.

Reicht das oder soll ich noch das Kesselalter, Betriebsstunden und Typenvielfalt erwähnen?

was hat das alles mit meiner frage zu tun? abgesehen davon sind all die von dir erwähnten fakten zusätzlich zu einem gleichmäßig arbeitendem (trainierendem) croupier dem reinen zufall wohl eher abträglich.

ich weiß ja nicht ob ihr euch in eurer langen praxis schon mal die mühe gemacht habt, die wurfweiten entfernungen zu zählen, wenn nicht ist ja klar warum euch da noch nie was aufgefallen ist.

bearbeitet November 25, 2012 von nico1

[michelotto]

Passiert tatsächlich sehr häufig, ebenso die Ankündigung des Tischchefs "jetzt kommt die .....".

Bloss getroffen wird das Angekündigte dann ganz ganz selten.

Fazit: Gibt es tatsächlich einen Treffer, soll das ein Beweis für Zielwerfer sein ?

Gibt es keinen Treffer, so kommt dem keine Bedeutung zu ?

Starwind

also, die frage war eigentlich an sachse gerichtet, und eine schlussfolgerung

aufgrund des von ihm noch gar nicht gesagten hatte ich eigentlich auch nicht

gezogen. ich habe IHN mit seiner erfahrung nach seiner einschätzung gefragt.

sonst nichts.

bearbeitet November 25, 2012 von michelotto

[michelotto]

ich weiß ja nicht ob ihr euch in eurer langen praxis schon mal die mühe gemacht habt, die wurfweiten entfernungen zu zählen, wenn nicht ist ja klar warum euch da noch nie was aufgefallen ist.

eccola!!!

das ist für mich der bedeutendste satz, der hier seit langem gefallen ist!

danke, nico.

[Kiesel]

ich weiß ja nicht ob ihr euch in eurer langen praxis schon mal die mühe gemacht habt, die wurfweiten entfernungen zu zählen,

Also ich habe mir die Mühe gemacht. Sogar noch etwas mehr.

Aber,

was hat das jetzt mit Zielwerfen zu tun????

Kiesel

[BigEinstein]

mhm so manch einer packt es hier glaub nicht über den Tellerrand hinaus zu gucken und größere Wirtschaftsfaktoren einzubinden... Das ganze ist ein Geschäft und Profit ist das einzige ... ergo macht der Croupier den Kunden irgendwann nackig...

Das wirkt in meinen Augen gezielt und da reicht es sich den Tisch anzugucken und mal eben so grob nen ganzen Sektor auszusparen wenn se auf 3 bis 8 Felder Zielen können und Leute die auf rot Schwarz spielen bekommst auch in dem die Null anvisierst bzw wenn der Rhythmus da ist....

(ich denke das alles beruht darauf um Chancen zu verschlechtern für den Kunden, mehr soll es gar nicht bezwecken, der Rest löst sich von allein.

Wir versuchen ja auch alle samt nur den negativen Erwartungswert zu überwinden... ist das selbe spiel bloß andersherum...

Ich sage das alles läuft nicht über n kleines Büchlein ab sondern nach Gefühl die wissen doch wo se zupacken, wann se wo die null haben und wie weit das ei hoppelt wenn se es da reinschmeißen und wie doll se den Kessel drehen müssen um annähernd da zu landen wo se wollen...

Annähernd reicht weil wenn se die dritte Kolone treffen wollen schmeißen se bei der 30 hin (grob) wenn se die zweite wegputzen wollen dann mal eben zerosektor...

Hier gehts doch um Chancen Verteilung und um mehr brauch sich so Kesselkullerer net kümmern, den rest löst der Patient schon von allein wenn er abkackt....

Ich meine die wissen es schon grob wo se am Drehkreuz zupacken und was dann kommen soll, aber nie im leben können se das exakt bzw dauerhaft genau...

Ich gebe also der Fraktion recht das ein gezieltes Werfen nie und nimmer möglich ist, aber einen Viertel vom Kessel reicht um verheerendes zu bewirken... und wenn ein Croupier seine Pappenheimer hat weiss er auch was se setzen und wie se ticken... da muss der sich net mehr Konzentrieren...

BSP

Wenn man jeden Tag beim Bäcker ein Vollkornbrot kauft, weiss das selbst die dümmste Abkassiererin nach ner Woche... und wenn se den Auftrag bekommt das Ding teurer anzupreisen dann macht se das auch ohne wenn und aber...

[sachse]

guten abend,

an dich mal eine ganz ernst gemeinte frage - ganz ohne blöde provokationen o.ä.:

hast du es bei all deiner erfahrung noch nie erlebt, dass dir ein croupier einen wink

gegeben hat nach art von: "ich würde ja wieder x-2-2 spielen" oder auch: "ich glaube das

zero-spiel kommt noch mal" oder ähnlichen bemerkungen und diese "vorhersage" dann

auch eintraf? falls nein, drop it. falls ja, worauf führst du das tatsächliche eintreffen

der vorhersage zurück?

michelotto

Ich habe ab 1981 fast nur in Hittfeld erst trainiert und ab 1984 gespielt.

!987 bin ich dann nach einem Raubüberfall von HH nach "Hitte" gezogen und habe bis 1993 dort gewohnt.

Da ich damals nach Feierabend noch ein guter Getränksmann war, saß ich praktisch täglich(besser nächtlich)

mit Croupiers und Saalchefs in der Kneipe zusammen. Die wussten, was ich in ihrem Laden mit Maximum so

trieb und waren von den doppelten Trinkgeldern ganz angetan. Nun erhebt sich die Frage, warum haben die

geduldet, dass 2 KG(der mittlerweile verstorbene Gynäkologe Dr. Maurice Mikhail tat das Gleiche wie ich), dem

Haus richtiges Geld wegnahmen?

Zielwerfen spielt natürlich gegen einen KG keine Rolle und selbstverständlich gab es öfter Annoncen von Croupiers

oder dem Tischchef. Vorwiegend war das an ältere Damen gerichtet und wenn es denn eintraf, war das Hallo groß,

wogegen die Misserfolge nicht weiter kommentiert wurden und eigentlich sofort vergessen waren.

Ich machte und mache mir über derartige Vorkommnisse keine Gedanken, weil ich das aufgrund meiner Kenntnisse

über die physikalischen Abläufe beim Roulette für unrealistisch halte.

Was auch gegen die Möglichkeit des Zielwerfens spricht, war der Umstand, dass eine Tischbesatzung mit einem

Typ vom Hamburger Kiez das alte Ding mit der Nuschelannonce abgezogen hat.

(Wer es nicht kennt:

Ein Gast nuschelt eine Annonce wie: "Rrrrnzwanzig 4/4", der Tischchef wiederholt es und da irgendeine

20er-Zahl bei 4/4 immer kommt, wurde die dann bezahlt)

Das hat dann erst die angeforderte Holländische Glücksspielpolizei beendet und es ging ab in den Knast.

Noch ein anderes Argument gegen die Möglichkeit des Zielwerfens:

Ich weiß aus den 80er und 90er Jahren von mehreren Angeboten des Managements in deutschen Casinos

an gute KG, dass man sie dulden würde, wenn eine entsprechende "Abstecke" gezahlt würde. Dabei handelte

es sich um Summen von monatlich 30.000 - 50.000 DM pro Kesselgucker. Das ging teilweise jahrelang gut.

Du siehst also, was alles möglich ist - nur das Zielwerfen eben nicht, denn in dem Zusammenhang ist weder

mir noch einem mir Bekannten jemals ein Angebot unterbreitet worden.

Nachdem Hittfeld zum Automatencasino umgewandelt wurde, habe ich(einzeln) mit mehreren Croupiers

Casinotouren unternommen, wo die Jungs ihre Abfindung verzockt haben. Auch denen hat kein befreundeter

Croupier eines anderen Casinos Gewinne "hingedreht". Mit einem Tischchef habe ich mal eine Woche Radurlaub

gemacht und es wurde über so ziemlich jede kurz vor dem Ende in Hittfeld gelaufene Schweinerei gesprochen

aber vom Zielwerfen war nie die Rede.

Zur Information: Ich war zu dem betroffenen Zeitpunkt ab 1991 in DEU und A bereits gesperrt.

Quelle Internet:

Im Casino Hittfeld ist den meisten Mitarbeitern gekündigt worden, da es ab September nur noch Automaten geben wird.

In den Jahren 1993 bis 2000 wurden von Mitarbeitern bis zu 280.000 DM (140.000 Euro) täglich durch Betrug abgezockt.

Der Kontrollmechanismus, dass an den Roulette- und Black Jack-Tischen Gruppen aus Saalchef, Croupiers, Kassierern und Finanzbeamten nicht zusammenarbeiten können, indem die Gruppen immer wieder ausgetauscht werden, hat im Hittfelder Casino versagt.

Ein Betrug bestand daran, scheinbare Tischnachlagen zu unterschreiben und das Geld nicht an den Tisch zu bringen. Ein weiterer Betrug war es, beim ersten Roulettelauf mit einem Gast zusammenzuarbeiten und die Kugel direkt in das Gewinnfach zu legen.

bearbeitet November 25, 2012 von sachse

[4-4Zack]

guten abend,

an dich mal eine ganz ernst gemeinte frage - ganz ohne blöde provokationen o.ä.:

hast du es bei all deiner erfahrung noch nie erlebt, dass dir ein croupier einen wink

gegeben hat nach art von: "ich würde ja wieder x-2-2 spielen" oder auch: "ich glaube das

zero-spiel kommt noch mal" oder ähnlichen bemerkungen und diese "vorhersage" dann

auch eintraf? falls nein, drop it. falls ja, worauf führst du das tatsächliche eintreffen

der vorhersage zurück?

michelotto

Hallo Micheletto

Was sollte ein Werfer machen wenn ich nach Abwurf setze, der Spielvorschlag vom Tischchef ist reine Glückssache.

Das heißt jetzt nicht das ich einem Werfer mit vielen Jahren Erfahrung nicht zutraue ein oder zwei Spieler Platt zu machen.

Falls sie vor Abwurf setzen.

An einem Tisch wo was los ist no Way, kann ihm aber alles kalt am Arsch vorbei gehen ,er verdient sein Geld so einfach ist das.

[BigEinstein]

Zwecks des auslesen des Zielsektors hat hier ja jeder so seine eigene Technik, daher ist die Überzeugung wohl auch sehr Groß, wie bei mir auch, dass ein gezieltes Werfen möglich ist.

Wenn nicht! um so besser... dann brauch ich mir noch weniger Gedanken zu machen...

@ sachse

es wird bis in die Champions-Leaque rein betrogen weil richtig Kohle rumkommt und jeder Konzern bekommt was ab vom Kuchen...

Ihr blickt hat nicht das die Gewinner nicht bezahlen und alles mit ... " das ist halt Fussball" erklärt wird... naaaaa.....????? erkennt jemand eine Parallele???

Grüße

euer BigEinstein

[BigEinstein]

Ich stimme dem zu eigentlich kann es dem Croupier ja egal sein wer da wie spielt, die Mehrheit verliert ja eh...

Doch warum empfinden wir hier im Bezug auf KG (egal welche Methode) das wir einen Wettbewerbsvorteil haben?

Wenn doch alles unantastbar ist?

Ich gebe im übrigen jedem hier recht, wenn man nach dem andrehen setzt und die Kugel rollt kann man wohl stressfrei sein Glück herausfordern ohne sich Gedanken zu machen das da gegen einen gespielt wird...

[nico1]

Also ich habe mir die Mühe gemacht. Sogar noch etwas mehr.

Aber,

was hat das jetzt mit Zielwerfen zu tun????

Kiesel

wenn im täglichen spielbetrieb auffällige gleichmäßigkeiten produziert werden sollte es bewusst auch möglich sein.

[sachse]

So, Dr. Basieux hat mir geantwortet.

Wie aus seiner Mail hervorgeht, sind wir unterschiedlicher Meinung.

Zielwerfen und Wurfweiten lehnst Du ab, zu Unrecht, weil mit Argumenten,

die zu linear und deterministisch sind und zu sehr bezogen auf den Einzelfall.

Die richtigen Argumente verwenden eine Normalverteilung von Wurflängen,

und die lokale Überlagerung dieser Normalverteilungen bei Wiederholungen.

Man muss viel mehr stochastisch denken - wie es auch tatsächlich passiert.

Wenn Dich Dein Denkfehler interessiert, kann ich ihn Dir durch A+B beweisen,

wenn nicht, macht's mir auch nichts aus, wenn Du Dich weiterhin irrst.

So long

Pierre

Meine Antwort:

Dein Statement zum Zielwerfen werde ich mal so ohne Kommentar weitergeben.

Wenn es Dich drängt, kannst Du mir meinen Irrtum in einfachen Worten erklären

(ich: faule Sau) Wenn nicht, dann haben wir eben unterschiedliche Ansichten,

die wir aber nicht ausfechten müssen.

In diesem Sinne.....

Christian

bearbeitet November 25, 2012 von sachse

[michelotto]

Ich habe ab 1981 fast nur in Hittfeld erst trainiert und ab 1984 gespielt.

!987 bin ich dann nach einem Raubüberfall von HH nach "Hitte" gezogen und habe bis 1993 dort gewohnt.

Da ich damals nach Feierabend noch ein guter Getränksmann war, saß ich praktisch täglich(besser nächtlich)

mit Croupiers und Saalchefs in der Kneipe zusammen. Die wussten, was ich in ihrem Laden mit Maximum so

trieb und waren von den doppelten Trinkgeldern ganz angetan. Nun erhebt sich die Frage, warum haben die

geduldet, dass 2 KG(der mittlerweile verstorbene Gynäkologe Dr. Maurice Mikhail tat das Gleiche wie ich), dem

Haus richtiges Geld wegnahmen?

Zielwerfen spielt natürlich gegen einen KG keine Rolle und selbstverständlich gab es öfter Annoncen von Croupiers

oder dem Tischchef. Vorwiegend war das an ältere Damen gerichtet und wenn es denn eintraf, war das Hallo groß,

wogegen die Misserfolge nicht weiter kommentiert wurden und eigentlich sofort vergessen waren.

Ich machte und mache mir über derartige Vorkommnisse keine Gedanken, weil ich das aufgrund meiner Kenntnisse

über die physikalischen Abläufe beim Roulette für unrealistisch halte.

Was auch gegen die Möglichkeit des Zielwerfens spricht, war der Umstand, dass eine Tischbesatzung mit einem

Typ vom Hamburger Kiez das alte Ding mit der Nuschelannonce abgezogen hat.

(Wer es nicht kennt:

Ein Gast nuschelt eine Annonce wie: "Rrrrnzwanzig 4/4", der Tischchef wiederholt es und da irgendeine

20er-Zahl bei 4/4 immer kommt, wurde die dann bezahlt)

Das hat dann erst die angeforderte Holländische Glücksspielpolizei beendet und es ging ab in den Knast.

Noch ein anderes Argument gegen die Möglichkeit des Zielwerfens:

Ich weiß aus den 80er und 90er Jahren von mehreren Angeboten des Managements in deutschen Casinos

an gute KG, dass man sie dulden würde, wenn eine entsprechende "Abstecke" gezahlt würde. Dabei handelte

es sich um Summen von monatlich 30.000 - 50.000 DM pro Kesselgucker. Das ging teilweise jahrelang gut.

Du siehst also, was alles möglich ist - nur das Zielwerfen eben nicht, denn in dem Zusammenhang ist weder

mir noch einem mir Bekannten jemals ein Angebot unterbreitet worden.

Nachdem Hittfeld zum Automatencasino umgewandelt wurde, habe ich(einzeln) mit mehreren Croupiers

Casinotouren unternommen, wo die Jungs ihre Abfindung verzockt haben. Auch denen hat kein befreundeter

Croupier eines anderen Casinos Gewinne "hingedreht". Mit einem Tischchef habe ich mal eine Woche Radurlaub

gemacht und es wurde über so ziemlich jede kurz vor dem Ende in Hittfeld gelaufene Schweinerei gesprochen

aber vom Zielwerfen war nie die Rede.

Zur Information: Ich war zu dem betroffenen Zeitpunkt ab 1991 in DEU und A bereits gesperrt.

Quelle Internet:

Im Casino Hittfeld ist den meisten Mitarbeitern gekündigt worden, da es ab September nur noch Automaten geben wird.

In den Jahren 1993 bis 2000 wurden von Mitarbeitern bis zu 280.000 DM (140.000 Euro) täglich durch Betrug abgezockt.

Der Kontrollmechanismus, dass an den Roulette- und Black Jack-Tischen Gruppen aus Saalchef, Croupiers, Kassierern und Finanzbeamten nicht zusammenarbeiten können, indem die Gruppen immer wieder ausgetauscht werden, hat im Hittfelder Casino versagt.

Ein Betrug bestand daran, scheinbare Tischnachlagen zu unterschreiben und das Geld nicht an den Tisch zu bringen. Ein weiterer Betrug war es, beim ersten Roulettelauf mit einem Gast zusammenzuarbeiten und die Kugel direkt in das Gewinnfach zu legen.

ok, besten dank für die ausführlichen schilderungen und einschätzungen.

später mehr...

[michelotto]

So, Dr. Basieux hat mir geantwortet.

Wie aus seiner Mail hervorgeht, sind wir unterschiedlicher Meinung.

Zielwerfen und Wurfweiten lehnst Du ab, zu Unrecht, weil mit Argumenten,

die zu linear und deterministisch sind und zu sehr bezogen auf den Einzelfall.

Die richtigen Argumente verwenden eine Normalverteilung von Wurflängen,

und die lokale Überlagerung dieser Normalverteilungen bei Wiederholungen.

Man muss viel mehr stochastisch denken - wie es auch tatsächlich passiert.

Wenn Dich Dein Denkfehler interessiert, kann ich ihn Dir durch A+B beweisen,

wenn nicht, macht's mir auch nichts aus, wenn Du Dich weiterhin irrst.

So long

Pierre

Meine Antwort:

Dein Statement zum Zielwerfen werde ich mal so ohne Kommentar weitergeben.

Wenn es Dich drängt, kannst Du mir meinen Irrtum in einfachen Worten erklären

(ich: faule Sau) Wenn nicht, dann haben wir eben unterschiedliche Ansichten,

die wir aber nicht ausfechten müssen.

In diesem Sinne.....

Christian

auch für diese mail allerbesten dank und anerkennung dafür, dass du sie trotz

basieux' abweichender meinung veröffentlicht hast.

später mehr...

[michelotto]

Also ich habe mir die Mühe gemacht. Sogar noch etwas mehr.

Aber,

was hat das jetzt mit Zielwerfen zu tun????

das hat mit zielwerfen zu tun, weil ein genauer blick auf die wurfweiten mancher croupiers auch in hunderten oder gar tausenden von coups anhaltend (!) eine enorm hohe, weit über dem math. durchschnitt liegende wiederholrate der gleichen entfernungen offen legt.

allein diese tatsache beweist schon, dass zielwerfen möglich ist. [abwarten, bitte erst weiter lesen.]

denn es gibt ab hier nur zwei möglichkeiten:

1. der croupier weiß gar nicht, dass er überdurchschnittlich oft z.b. die ww 12-16 produziert.

-> dann ist er ein unbewusster zielwerfer.

2. er weiß es ganz genau.

-> dann kann er es auch wiederholen. er muss nur den betreffenden wurf ausführen und

die kugel wird wieder 12-16 fächer entfernt landen.

im klartext:

1. er kann DIESE EINE, meinetwegen auch eine weitere signifikante wurfweite produzieren.

aber eben NICHT jede beliebige.

2. er kann sie natürlich nicht immer wiederholen! das kann 3 x hintereinander klappen

oder auch 5 hintereinander nicht. auf lange sicht erzielt er aber wohl sicher die o.g.

überdurchschnittliche wiederholrate.

nicht mehr und nicht weniger ist es. darum ist "zielwerfen" zwar möglich, und es wird auch gelegentlich versucht, es reicht aber nicht, um es gezielt einzusetzen. und zwar weder in puncto trefferhäufigkeit noch in puncto anwendbarkeit. es kann vorkommen, dass es einem besonders guten zielwerfer gelingt, bei ruhe am tisch seine gespeicherte ww 5 oder gar 8 mal hintereinander zu wiederholen. das sind dann die fälle, in denen alle schreien: der kann zielwerfen! der gleiche besonders fähige croupier kann aber in 10 versuchen auch nur 2 treffer haben. das sind dann die momente, in denn alle schreien: siehste, zielwerfen geht nicht! es ist nach meinen informationen wohl eine formsache und eine frage, ob ihm tisch etc. liegen. und ob es um ihn herum ruhig ist.

ein beispiel dazu: es gibt einen croupier bei william hill, der nach der 31 oftmals sagt: "oooh players, watch out for the old reverse 31 -> 13". tatsächlich wirft er dann nach der 31 recht oft die 13. aber natürlich nicht immer. also befragte michelotto den computer, und siehe da: in 18% der fälle warf er nach der 31 die 13. das ist nur ungefähr jedes 5. mal. deshalb treffen auch diese ansagen eben oft nicht ein (siehe starwinds anmerkung). aber eine quote von 18% statt 2,7% ist ja nicht soooo schlecht. und jedes 5. mal ein plein-treffer ist ja auch zu ertragen. der gute mann ist ein zielwerfer. aber nur bei diesem pärchen 31 -> 13! er spielt mit diesem eingeschliffenen wurf und sagt ihn noch ganz cool an. 1 treffer von 5 ist ja aber nicht besonders treffsicher. und wie wir aus der zufallsverteilung (sachse, basieux' stichwort "stochastisch denken"!) wissen, kann es in reihe beobachtet ohne weiteres auch 10 x hintereinander NICHT klappen. es kann aber auch 3 x hintereinander doch klappen. fest steht nur, dass es überdurchschnittlich oft klappt.

bearbeitet November 25, 2012 von michelotto

[4-4Zack]

auch für diese mail allerbesten dank und anerkennung dafür, dass du sie trotz

basieux' abweichender meinung veröffentlicht hast.

später mehr...

Ja sachse ist ne ehrliche Haut wenn auch ein wenig Festgefahren.

So hart das auch ist er hat überduchschnittlich Recht.

[miboman]

wenn du dann auf dem laufenden bist, überlegst du noch mal, ob der blaue text oben sinnvoll war. es spielt nämlich kaum eine rolle, welchen bereich der croupier treffen kann, weil er nicht weiß was nach abwurf geschieht.

das ist blödsinn. die unterstellung das es geht, beeinhaltet die fähigkeit das ein croupier einen bestimmten bereich häufiger treffen kann. wieso sollte das keine rolle spielen? natürlich weis er nicht was nach dem abwurf passiert und wie die gäste setzen, brauch er auch nicht wissen wenn er -um mal mit eurer logik zu argumentieren- reich werden will.

....und genau deshalb vertrete ich aus ÜBERZEUGUNG! meinen standpunkt, weil quasi alles dagegen spricht. für dich noch mal in groß.

ZEITMANGEL ZUM TRAINIEREN. das lässt sich ändern. du argumentierst genauso wie mauvi der mir erzählen wollte, das roulette hauptsächlich arbeit ist und der croupier angeblich keine zeit hätte sich darum zu kümmern (millionen gewinne etc )

BETRUG (von casinoseite). kann nicht ausgeschlossen werden, ist aber unwahrscheinlich. die gewinnquote wäre bei machbarkeit viel zu klein. wollte das casino betrügen würde das auf andere art viel besser funktionieren.

BETRUG (gegen das casino) jetzt sind wir wieder bei den millionen und ronaldos oder?

STREUWEITE der kugel - kg können damit auch umgehen

sry aber deine stichpunkte sind für die tonne!

da du überzeugt bist und anscheinend croupiers kennst, wie wäre es, wenn du sie vorstellst. das casino würde mir reichen. glaub mir, die erkenne ich dann schon.

überzeugt bist ganz allein du. nicht ich habe diesen thread mit beleidigungen bombadiert. ihr merkt ja noch nichtmal wie unlogisch euer standpunkt ist. so nach dem motto: ich kenne keine zielwerfer also ist es unmöglich. weisst du wie alt roulette, poker und blackjack sind? was glaubst du wann poker das erste mal im wettbewerb ausgetragen wurde? wann wurde das kartenzählen erfunden? wann das kg? dazu hat es hunderte jahre gebraucht und euer kg ist das beste beispiel, denn das wurde erst vor paar jahren bekannt. es gab in den jahrhunderten sicherlich genug leute die auf die selbe idee gekommen sind wie sachse. darum könnt ihr auch mit euren eigenen wahrnehmungen (das sie noch nie gesichtet wurden etc) zu völlig falschen schlußfolgerungen kommen!

schlußendlich könnte es auch sein, das solche leute einfach ein wenig kleverer sind und die schnautze halten. ich meine, ihr redet hier im forum täglich darüber aber macht gleichzeitig einen auf geheimniskrämer. bekannt sind eure methoden allemal. warum schaffen die casinos dann nicht einfach die späte absage ab? da bräuchten sie sich nicht mehr mit euch rumärgern und es würde kein nachwuchs mehr kommen. ihr selber denkt aber, gott und die welt würde zusammenbrechen wenn es croupiers gäbe, die sowas könnten. das ist natürlich schwachsinn denn die casinos würden ihre angestellten trozdem behalten und diese leute würden auch nicht plötzlich durchzudrehen. ihr publiziert extreme szenarien, obwohl eure existenz (und die aller anderen kg) beweist, das eben nicht so ist.

bearbeitet November 25, 2012 von miboman