Zielwerfen - manche können's

[sachse]

kartenspiel?

Ja!

Für das neue Spiel habe ich noch keine Animation aber

das ältere kannst Du unter www.kaisan.de/game ansehen.

[sachse]

Das ist ein authentischer Bericht eines Croupiers aus Las Vegas für ein amerikanisches Spieler-Forum.

Ich habe einmal einem Spieler 32.000 Pfund abgenommen und durfte danach 5 Stunden vor Schichtende nach Hause gehen. Croupiers werden belohnt, wenn sie euch Geld abnehmen. So schlecht ist das."

Toller Bericht.

Hatten die eine Waage dabei(ein amerikanisches Pfund sind rund 454g)?

Als ich die Casinos in Las Vegas 2000-2006 ein wenig anzapfte, wurde in Dollars gespielt.

[michelotto]

Toller Bericht.

Hatten die eine Waage dabei(ein amerikanisches Pfund sind rund 454g)?

Als ich die Casinos in Las Vegas 2000-2006 ein wenig anzapfte, wurde in Dollars gespielt.

Sag bloß. Zwischen den (...) berichtet er von seiner Zeit in UK. Erst lesen hilft manchmal.

[LuckyStryke]

Die Begebenheit, dass wie beschrieben die anderen, teilnehmenden Croupiers auch eine sehr hohe Trefferquote hatten, lässt natürlich deine Annahme schnell zu.

Trotzdem, sorry, buche ich diese Ereignisse dem Zufall zu.

Der Focus ist mir einfach zu klein.

Hier müsste jeder dieser Croupiers 10.000 oder mehr Würfe tätigen, um für mich evtl. eine Aussagekraft herbei führen zu können. 

Natürlich habe ich es auch schon einmal erlebt:

Vor unendlicher Zeit, mit zarten 18 Lebensjahren, einer meiner ersten Spielbankbesuche, zwinkerte mir ein Croupier wohlwollend zu und deutete auf die Zahl "5" ... und meine Casinobegleitung animierte mich, diese nun mit nem Louis (20) zu belegen.

Wer weiß was kam :-) ???

Es kam die 5 !!!

Ich nun stolz mit meinen 680 DM (./.Tronc) wollte das gewonnene Stck. abräumen (unerfahren wie ich war), worauf ich von jenem Dreher  mit den Worten 'getadelt' wurde "5 kommt nochmal". 

Sie kam tatsächlich nochmal ! Danach war Schluss !

Auch für mich :-) ... ich ging mit guten 1.300 nach Hause.

ABER ... das für mich auch reiner Zufall, nehme ich andere 72-mal, in denen mir Croupiers eine Vorhersage machten, die nicht zu traf.

So wie es in Deutschland evtl. eine Handvoll Berufsspieler gibt, die wirklich per Saldo p.a. im Plus nach Hause gehen und davon leben können, unter der Tatsache dass es keine Kesselfehler mehr gibt und für KG's heutzutage viel zu früh das r.n.v.p. kommt,  so könnte ich mich vielleicht dazu hinreißen lassen zu glauben, dass es höchstens eine Handvoll ALTgedienter Dreher gibt, die z.B. eine Drittelchance, nehmen wir mal die kleine Serie, zu 35-40% treffen könnten, also etwas über der Normalverteilung.

Aber das nur wieder meine persönliche Meinung, die mir jeder lassen möge :-)

[sachse]

Sag bloß. Zwischen den (...) berichtet er von seiner Zeit in UK. Erst lesen hilft manchmal.

"(...)" heißt UK?

[michelotto]

"(...)" heißt UK?

ja

[michelotto]

Ja!

Für das neue Spiel habe ich noch keine Animation aber

das ältere kannst Du unter www.kaisan.de/game ansehen.

Lach, was ist denn das für ein Spiel? Das kann ja gar nicht funktionieren. Und die

Erklärungen versteht ja auch kein Mensch. Das willst du Casinos anbieten?

Vergiss es, komplette Zeitverschwendung. Schön sind aber die Plings, da hat man

jedenfalls ein bisschen Unterhaltung :-)

[4-4Zack]

Ah, ein vernünfiges statement, da steige ich gern wieder ein. Also, das mit dem 10 mal große Serie

kann ich nicht prüfen, ich werde sie jetzt auch nicht bitten, es zu beweisen, denn es war ja eher eine

Aussage ohne große Tragweite. Ich muss aber sagen, dass sie nun überhaupt nicht zu den Menschen

gehört, die sich irgendwie groß tun wollen. Ich glaube es. Warum auch nicht? Ist angesichts der Ergebnisse

ihrer Kollegen ja auch sicher nicht so schwer. So sehe ich es mittlerweile, denn die Croupiers sehen darin

ja eine völlige Normalität. Ist eine Art Sport, ein Jux, nichts Besonders für sie. Für uns natürlich schon.

Aber auch nur, weil wir hilflosen Theoretiker noch nie selbst gedreht haben.

Deine Meinung zu den Wurfserien ist mE eher aus Sicht des Spielers geformt. Es geht ja aber

darum, ob sie es steuern können oder nicht. Wenn sie aber vorher angesagt haben (und das

müsste übrigens auch der eine oder andere schon mal erlebt haben: "na, soll ich wieder die

xx werfen?" und dann tut er es), dann haben sie ja bewiesen, dass sie es steuern können. Denn

du willst jetzt nicht sagen, dass diese ganzen Treffer in die angesagte Zone Zufall waren. Gut,

der Gewinner kann einen unnormal guten Lauf gehabt haben mit 3 Treffern genau auf die Zahl.

Aber auch die anderen waren ja grob in einem 9er-Sektor gelandet. Selbst der "schlechteste"

hatte ja vier Treffer in diesem 9er-Sektor.

Hier noch mal ein Denkansatz für all die praxisfernen Theoretiker (zu denen ich ja auch gehöre,

ich bezweifle es ja aber nicht), aber auch nur für diejenigen, die denken, nicht dumpf ihre Theorien

wiederholen. Ich spiele seit ca. 12 Jahren Tennis. Die Bewegungsabläufe beim Tennis gehören,

glaube ich, zu den schwierigsten aller Sportarten. Eine Topspin-Rückhand zum Beispiel ist wiederum

einer der schwierigsten Schläge überhaupt. Ich habe 1,5 Jahre Training gebraucht, um den

Bewegungsablauf für diesen Schlag zu lernen. Danach konnte ich zwar den Ablauf, aber die

Zielgenauigkeit fehlte immer noch. Heute, viele Jahre später, spiele ich gegen einen Trainingspartner,

der mich möglichst wenig fies anspielt, die Rückhand Topspin 20 mal hintereinander long line ziemlich

genau an die Linie. Und jetzt kommt's: Ich sage das nicht, um mich wichtig zu machen, sondern weil ich

selbst anfänglich nie geglaubt hätte, dass ich diesen schweren Schlag lernen und erst recht nicht

zielgenau an die Linie spielen könnte. Die Theorie dazu ist hochkompliziert: wo genau der Treffpunkt

mit dem Ball liegen muss, wie genau die Neigung des Schlägers sein muss, wie stark die Hebelkraft

des Arms, wie die Schwingbewegung nach Treffen des Balls, wie die gleichzeitige Drehung des

Handgelenks. Wer das liest und die Illustrationen dazu sieht, möchte am liebsten gleich aufgeben.

Ging ja aber nicht, denn ich wollte ihn nun mal können. Also habe habe ich den Schlag bestimmt 1000

mal geübt, bis er endlich saß. Und dann noch 1000 mal. Berechnungen zur Theorie habe ich nie

durchgeführt. Ich habe es einfach so lange geübt, bis es saß.

Die Leute, die hier bezweifeln, dass ein Croupier, der Tausende Würfe ausführt, es nicht fertig bringt,

ein Gefühl für die Landezone zu bekommen, würden wahrscheinlich auch behaupten, es sei nicht möglich,

den Tennisball mit all seinen unterschiedlichen Effets, dem Wind, anhaftendem Sand, dem untersch. Luftdruck

im Ball etc. 20 mal long line an die Linie zu spielen. Und doch ist es möglich. Selbstverständlich ist es möglich.

Wenn man es einmal kann, sogar ohne große Probleme. Und ein Croupier, der Tausende Würfe ausführt,

soll es nicht fertig bringen, ein Gefühl für die Landezone zu bekommen? Sorry, lächerlich. Bei einem

geübten und motorisch normal begabten Croupier müsste sich dieses Gefühl am gleichen Kessel

schon nach ziemlich kurzer Zeit einstellen, und genau so ist es auch. Ich werfe und werfe und sehe,

wo die Kugel landet. Ich werfe etwas anders und sie landet anders, wieder anders und sie landet

wieder woanders. Und nach überschaubarer Zeit habe ich an diesem Kessel ein Gefühl dafür,

wo sie landet, wenn ich wie werfe. Es tut mir leid, so einfach und banal ist das. Ich habe selbst

auch noch nie gedreht, aber ich habe ja gesehen, dass sie es können, und es ist für sie noch

nicht mal etwas Besonderes.

Oh, ich habe gerade etwas interessantes gefunden, auf dass sich auch Basieux in seinem Buch

"Die Zähmung der Schwankungen" bezieht. Mache einen Extra-Post draus...

Ich glaube du hast zum Teil Recht im echten Spielbetrieb zweifle ich es an.

Beobachtungsspielern geht das kalt am Arsch vorbei weil sie nach Abwurf setzen und sowas erkennen würden.

Wo ich mir absolut sicher bin das erfahrene Werfer Chaos oder Gleichmäßigkeit erzeugen können.

Es ist schon seltsam wir haben hier ein paar Werfer, die halten sich aber mehr als nur geschlossen.

bearbeitet Oktober 28, 2012 von 4-4Zack

[Spielkamerad]

Croupier fügt dem Casino einen Vermögensschaden zu, indem er sich (und einen Dritten) unrechtmäßig bereichert -> §263 StGB "Betrug".

ich sehe da keinen strafbestand, nur weil jemand die kugel präziese wirft? dieser 2.oder 3. person wäre dies nämlich nie nachzuweisen. zu mal, nicht mal zeichen von nöten wären. einfach jedes 3.spiel die kleine serie und schon geht es ohne probleme.

du hättest mal lieber auf die wichtigeren sachen antworten sollten. warum wurde noch nie etwas davon aufgedeckt? warum wurde noch nie ein croupier deshalb gekündigt? das wäre nämlich der 1. punkt, der daraus resultieren würde.

wie soll ich so etwas sehen, wenn zum schluss hin croupiers zielwerfen veranstalten? das ist doch quatsch. wenn schluss, wird meines erachtens abrechnung gemacht und anschliessend wird der tisch abgedeckt. wo gehst du ins casino?

ich kann mir nicht vorstellen, dass zum schluss noch so etwas machbar ist. in den meisten casinos in deutschland steht auch das finanzamt daneben. die rechnen ab und gut ist.

ich behaupte weiterhin, zielwerfen geht NICHT! deine geheimniskrämerei tut sein übriges dafür. warum soll das jemand glauben? es spricht einfach mehr dagegen als dafür. selbst wenn es so wie du sagst, könnte es immer noch unter zufall verbucht werden. ein mal ist kein mal!

sp........!

[starwind]

Von alterfahrenen Croupiers wurde mir durchaus erzählt, dass nach Casinoschluss (wenn alle Gäste raus sind und die Finanzbeamten weg sind, weil ohnehin alle Jetons sowie der Tronc aus dem Umlauf sind) schon zuweilen aus Jux "Zielwerfen" (auch um Lagen) praktiziert wurde.

Auf meine weitere Frage, ob es einer oder gar mehrere beherrschen würde/n, erhielt ich immer eine verneinende Antwort verbunden mit dem ziemlich inhaltsgleichen Zusatz: "Glauben Sie wirklich, dass ich oder der betreffende Kollege dann noch hier arbeiten müssten ?".

Starwind

[Kelly]

Unter moderne casino bedingungen und an einem waagerecht kessel kann mann nicht ein mal ein korrekt sector vorsagen wenn es nur 4 kugel umlaufe noch gibt, weil niemand kennt der fall zone. Nicht einmal wenn die kugelgeschwindigkeit derselbe und bekannt ist wenn es nur etwa 4 kugel runden noch gibt. Wie sollte ein croup es wissen 15 kugel umlaufen frueher.

[LuckyStryke]

Auf meine weitere Frage, ob es einer oder gar mehrere beherrschen würde/n, erhielt ich immer eine verneinende Antwort verbunden mit dem ziemlich inhaltsgleichen Zusatz: "Glauben Sie wirklich, dass ich oder der betreffende Kollege dann noch hier arbeiten müssten ?".

Starwind

Zudem muss man wissen, dass die Gehälter nicht die prallsten sind, heißt man nicht gerade Saalchef !

[sachse]

Lach, was ist denn das für ein Spiel? Das kann ja gar nicht funktionieren. Und die

Erklärungen versteht ja auch kein Mensch.

Erklär' mal, warum es nicht funktionieren kann!

Was verstehst du denn nicht?

[nico1]

einfach jedes 3.spiel die kleine serie und schon geht es ohne probleme.

und das von dir, enttäuscht - was meinst was los ist wenn das einer macht?

[4-4Zack]

Lach, was ist denn das für ein Spiel? Das kann ja gar nicht funktionieren. Und die

Erklärungen versteht ja auch kein Mensch. Das willst du Casinos anbieten?

Vergiss es, komplette Zeitverschwendung. Schön sind aber die Plings, da hat man

jedenfalls ein bisschen Unterhaltung :-)

Das solltest du so hart nicht sagen es gibt Idioten ohne Ende sonst gäb es keine Casinos.

[LuckyStryke]

@nico

Es muss ja nicht gerade jedes 3. Spiel sein.

Unregelmäßig, aber mit Satzsignal.

Das ist doch wohl noch einfacher als Kindermachen.

[4-4Zack]

und das von dir, enttäuscht - was meinst was los ist wenn das einer macht?

Wenns passt warum nicht aber jedes 3te Spiel das ist mal wieder zu starr. :smilie2:

[Spielkamerad]

und das von dir, enttäuscht - was meinst was los ist wenn das einer macht?

ich weiß ja, dass es mehr bedarf, um dich zu beeindrucken, aber das war auch nicht mein anliegen. wer bitte will denn jemand glauben schenken und vor gericht angeben, durch zielwerfen zu betrügen?

da wird die gleiche rechnung aufgemacht, die sachse schon mehrmals erklärt hat. die du für schwachsinnig hältst. es wäre nämlich kein betrug! man kann ja schließlich niemanden dafür bestrafen, da der croupier ja nicht unlauter das spiel verändert.

er dreht und der rest ist eben geschick.

aber wo wir gerade von enttäuschung reden. deine antwort auf sachses text war auch nur dürftig. legst du nicht selber wert darauf, es erst einmal zu widerlegen, bevor man jemand beschimpft? sagen er ist ein volltrottel ist einfach.

was verstehst du denn nicht oder was stimmt nicht?

sp.........!

bearbeitet Oktober 28, 2012 von Spielkamerad

[Spielkamerad]

@nico

Es muss ja nicht gerade jedes 3. Spiel sein.

Unregelmäßig, aber mit Satzsignal.

Das ist doch wohl noch einfacher als Kindermachen.

es ging doch nur darum, dass croupier und partner auch ohne zeichen arbeiten könnten. es war doch nur ein beispiel.

sp........!

[Faustan]

Moin,

[michelotto]

Erklär' mal, warum es nicht funktionieren kann!

Was verstehst du denn nicht?

Du hast einfach keine Antenne für Ironie. Habe mir das Spiel gar nicht

weiter angesehen, mag keine Karten.

Spieglein, Spieglein an der Wand...

[michelotto]

wie bindet man videos ein? habe ein noch besseres... :-)

bearbeitet Oktober 28, 2012 von michelotto

[Fritzl]

Hallo Zickenschreck,

Ich versuche also, ein Treffen zu Feierabend im Casino

zu organisieren. Ich stelle dich meiner Bekannten als Freund vor. Dann werfen die Jungs um die

Wette. Und wenn es so läuft, wie es nun mal laufen wird, wirst du

1. den Jungs einen 500er (Schein) zustecken. Einfach so, weil du sie halt klasse findest.

2. hier im Forum berichten, dass du es mit eigenen Augen gesehen hast.

Na, Deal?

Dies wurde von @michelotto als Verhandlungsbasis für eine Wette zwischen ihm und Sachse vorgeschlagen.

Da kommst Du daher gewackelt und versuchst Dich als " Sekundanten " für den @Sachsen aufzuspielen.

Dein Zitat :

Sachse wenn er Deine Spesen übernimmt solltest Du das annehmen.

Aber lass ihn sich vorher identifizieren und einen Vertrag über die Abmachung unterzeichnen.

Für den Fünfhunderter sammeln wir dann hier wenn es denn wirklich so sein sollte - was nicht sein kann und wird.

Du hängst Dich ohne Aufforderung in die dem @Sachsen angebotene Wette hinein und versuchst sie Umzuficken.....

Meinst Du, der @Sachse braucht Dich, damit Du hier im Forum für ihn den Hut herumreichen tust ? Warum sollen andere dafür stellvertretend zahlen, mal darüber nachgedacht ????

Man man, gerade jetzt auf`s Fahrrad gestiegen ?

Laß Dir mal Muttis Kleckerletzchen geben, aber denke daran........ Arschlecken hat noch niemand satt gemacht.

Gruß Fritzl

bearbeitet Oktober 28, 2012 von Fritzl

[michelotto]

editiert

bearbeitet Oktober 28, 2012 von michelotto

[michelotto]

editiert

bearbeitet Oktober 28, 2012 von michelotto