Spiel auf ein Dutzend

[Cobra]

vor 8 Minuten schrieb hemjo:

Hallo Cobra!

 

Sehr interessant,  das hätte ich nicht gedacht. 

Da musst Du mit großen Stücken gespielt haben,

wenn Du Angst vor dem Auffallen gehabt hast. 

 

Spielst Du auch im Internet? Da wird alles penibel aufgezeichnet. 

 

LG hemjo

Hallo hemjo

Warum mit großen Stücken?

Es genügt doch wenn man ständig an der Kasse zurücktauscht.

Da wird selbst der Dösigste aufmerksam.

 

Weiß ich mit welch geheimer Zeichensprache sich die Spielbankangestellten

untereinander austauschen?

 

Da mache ich lieber im Stillen mein Spiel und bin mit vergleichsweise kleinen Gewinnen zufrieden.

 

Im Internet spiele ich höchst selten. Obwohl es auch dort -wie von dir bewiesen- funktioniert.

Oder habe ich dich falsch verstanden?

 

Nochmal zur Erinnerung: Das Spiel funktioniert auch mit per Zufallsgenerator generierten Zahlen.

Wie weiter zurück in der Demo gezeigt.

 

Dennoch: Eine Bauchlandung schließe ich nicht aus. Der Zufall kann immer noch Sand ins Getriebe schütten.

 

Wie oft verlassen Menschen Morgens das Haus und kehren Abends nicht zurück.

Jüngstes Beispiel: Heidelberg. Hätte die 23jährige Studentin just zu dieser Zeit einen Zahnarzttermin gehabt

währe ihr das Schicksal erspart geblieben von einem Bastard erschossen zu werden.

 

Zufall, Zufall, Zufall überall.

 

MfG

Cobra

 

 

 

 

 

[Cobra]

vor 1 Stunde schrieb sachse:

 

Sach ma!

Merkst du noch etwas?

Du daddelst mit Kleingeld rum und fühlst dich beobachtet?

In Neuenahr haben Gewinner mit Maximum jahrelang abgeräumt

und da redest du dir ein, als Minizocker würdest du auffallen?

Ein Gewinner würde keine Pausen machen sondern nur ab und zu

das Casino wechseln.

Die Empfehlung aufzuwachen, wird wohl nicht fruchten.

 

Sachse

Endlich mal wieder etwas dir.

Habe mir schon Sorgen gemacht. Corona und so.

 

Ich bin eben in bescheidenen Verhältnissen aufgewachsen und habe die Bescheidenheit Zeitlebens beibehalten.

 

Kann eben nicht jeder sein so wie du.

Weltgewandt, mehrsprachig, auf allen 5 Kontinenten Zuhause. Habe ich etwas vergessen? Wenn ja, schieb es nach.

 

Ich hingegen spreche nur 3 Sprachen: Platt, hintenherum und über andere Leute.

Damit komme ich ganz gut durch den Alltag.

 

Ohne Gruß

Cobra

 

 

[cmg]

vor 1 Stunde schrieb sachse:

Nikola Tesla

Ninola Tesla der Konkurrent von T.A.Edison, der mit Madame Bravatski und ihrer Thule Gesellschaft verbandelt war und versuchte als Spiritist mit "Geistern" in Kontakt zu tretten?

 

Natürlich konnte sein "Geistertelefon" nicht funktionieren

Es ist dasselbe wie bei Roulette-Systemen: wenn man von falschen Annahmen ausgeht kann man auch zu keinem brauchbaren Ergebnis kommen; die morphischen Bewustseinsfelder der Dunkelwelt wechselwirken nur indirekt mit der Lichtwelt (Gravitationsfelder und Verschränkung), deshalb gibt es auch keinen "Ätherwind" oder "Geistermaschine"

 

Sve je povezavo sa svime - alles hängt mit allem zusammen!

[sachse]

vor 15 Minuten schrieb cmg:

Es ist dasselbe wie bei Roulette-Systemen: wenn man von falschen Annahmen ausgeht kann man auch zu keinem brauchbaren Ergebnis kommen; die morphischen Bewustseinsfelder der Dunkelwelt wechselwirken nur indirekt mit der Lichtwelt (Gravitationsfelder und Verschränkung), deshalb gibt es auch keinen "Ätherwind" oder "Geistermaschine"

 

Ich habe dich schon ein Mal gefragt aber du hast nicht darauf geantwortet.

Gewinnst du nun oder bist du noch bei der theoretischen Herleitung?

[cmg]

Bin (leichter) life-time winner, allerdings sind die Methoden, aus der aktuell laufenden roulettespezifischen Zufallsreihe die richtigen Schlüsse zu ziehen, eine wahre "Herkulesarbeit", -sehe die Sache deswegen nur als Hobby...

 

Sunce nije sine svaki dan - die Sonne scheint nicht jeden Tag!

[sachse]

vor 41 Minuten schrieb cmg:

Bin (leichter) life-time winner, allerdings sind die Methoden, aus der aktuell laufenden roulettespezifischen Zufallsreihe die richtigen Schlüsse zu ziehen, eine wahre "Herkulesarbeit", -sehe die Sache deswegen nur als Hobby...

 

Herkules?

Ich sehe eher die nutzlosen Bemühungen eines Sisyphos.

[Hans Dampf]

vor 5 Stunden schrieb hemjo:

Habe schon einmal nach der Formel gefragt.

LG hemjo 

 

Gegenwahrscheinlichkeit

Die Gegenwahrscheinlichkeit ist die W'keit, dass eine Chance nicht erscheint.

Das ist einfach der Rest zwischen der W'keit und 1.

Zum Ausrechnen zieht man nur die W'keit für's Erscheinen der Cance von 1 ab, oder wenn es Prozente sind, eben von 100%.

Die allgemeine Rechenvorschrift ist also 1 - p (sprich: eins minus p, auch bekannt als "eins weniger p", also 1 minus die W'keit).

Beispiel für das Nichterscheinen des ersten Dutzends:

1 - 0,324 = 0,676 (bzw. 67,6%), oder direkt in Prozent: 100% - 32,4% = 67,6%.

Für so eine Gegenw'keit schreibt man üblicherweise den Buchstaben q (weil in Mathe gerne aufeinanderfolgende Buchstaben für ähnliche Sachen verwendet werden).

Unser Dutzend erscheint also mit der Gegenw'keit q=1- 0,324 nicht, was eben 0,676 ergibt bzw. 67,6% nach der Kommaverschiebung für die Prozente.

Man kann das auch als W'keit für die beiden anderen Dutzende mitsamt Zero auffassen: Die W'keit dafür ist ja, wie oben gezeigt, 25/37 = 0,676 (denn die beiden anderen Dz haben zusammen 24 günstige Möglichkeiten und noch eine für Zero macht 25, von insgesamt 37).

Nach diesem Muster kann man für für jede denkbare Chance auch die Gegenw'keit ausrechnen

 

Gruss Hans

[starwind]

vor 32 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Gegenwahrscheinlichkeit

Die Gegenwahrscheinlichkeit ist die W'keit, dass eine Chance nicht erscheint.

Das ist einfach der Rest zwischen der W'keit und 1.

Zum Ausrechnen zieht man nur die W'keit für's Erscheinen der Cance von 1 ab, oder wenn es Prozente sind, eben von 100%.

Die allgemeine Rechenvorschrift ist also 1 - p (sprich: eins minus p, auch bekannt als "eins weniger p", also 1 minus die W'keit).

Beispiel für das Nichterscheinen des ersten Dutzends:

1 - 0,324 = 0,676 (bzw. 67,6%), oder direkt in Prozent: 100% - 32,4% = 67,6%.

Für so eine Gegenw'keit schreibt man üblicherweise den Buchstaben q (weil in Mathe gerne aufeinanderfolgende Buchstaben für ähnliche Sachen verwendet werden).

Unser Dutzend erscheint also mit der Gegenw'keit q=1- 0,324 nicht, was eben 0,676 ergibt bzw. 67,6% nach der Kommaverschiebung für die Prozente.

Man kann das auch als W'keit für die beiden anderen Dutzende mitsamt Zero auffassen: Die W'keit dafür ist ja, wie oben gezeigt, 25/37 = 0,676 (denn die beiden anderen Dz haben zusammen 24 günstige Möglichkeiten und noch eine für Zero macht 25, von insgesamt 37).

Nach diesem Muster kann man für für jede denkbare Chance auch die Gegenw'keit ausrechnen

 

Gruss Hans

 

Wo haben diese Wahrscheinlichkeit und deren Gegenwahrscheinlichkeit ihren Berechnungshintergrund ?

 

Ich verrate es Dir.

In der "Großen Zahl", also in dem gegen unendlich Strebenden.

 

Worin kann nun keiner von uns spielen ? Eben in diesen gegen unendlich strebenden Werten.

 

Was kümmern den Roulettezufall in den realistischen Spielstrecken die Werte der "Großen Zahl" ?

 

Ich verrate Dir auch das.

 

Einen feuchten Kehricht !

 

Gruß

Starwind

[suchender]

vor 6 Stunden schrieb sachse:

 

Ziemlich eingebildet.

Viel mehr als Nikola Tesla, der sich schnellstens vom Acker gemacht hat, kam nicht vom Balkan.

 

naja, immerhin baut ein Krawotl das schnellste E-Auto der Welt, den Rimac Nevera, das wäre ein standesgemäßes Auto für Dich, kostet aber eine Kleinigkeit

bearbeitet Januar 25, 2022 von suchender
Tippfehler

[starwind]

vor 11 Minuten schrieb suchender:

naja, immerhin baut ein Krawotl das schnellste E-Auto der Welt, den Rimac Nevera, das wäre ein standesgemäßes Auto für Dich, kostet aber eine Kleinigkeit

 

Was für eine hässliche platt getretene Flunder.

Da muss der Anwichser Minderwertigkeitskomplex ja schon grenzenlos sein, wenn man eine solche stilistische Misskonstruktion in Betracht zieht.

 

Starwind

[sachse]

vor 14 Minuten schrieb suchender:

naja, immerhin baut ein Krawotl das schnellste E-Auto der Welt, den Rimac Nevera, das wäre ein standesgemäßes Auto für Dich, 

 

An derartigem Blödfug wie Elektroautos beteilige ich mich nicht.

[Hans Dampf]

vor 20 Minuten schrieb starwind:

 

Wo haben diese Wahrscheinlichkeit und deren Gegenwahrscheinlichkeit ihren Berechnungshintergrund ?

 

Ich verrate es Dir.

In der "Großen Zahl", also in dem gegen unendlich Strebenden.

 

Worin kann nun keiner von uns spielen ? Eben in diesen gegen unendlich strebenden Werten.

 

Was kümmern den Roulettezufall in den realistischen Spielstrecken die Werte der "Großen Zahl" ?

 

Ich verrate Dir auch das.

 

Einen feuchten Kehricht !

 

Gruß

Starwind

 

Hast du mitgelesen das ich hemjo klarmachen wollte das bei seiner 13 Stufen-Progie leider nix übrig bleibt?

 

Und das er dazu unbedingt eine Formel haben wollte?

 

Gruss H.D

[starwind]

vor 11 Minuten schrieb Hans Dampf:

Hast du mitgelesen das ich hemjo klarmachen wollte das bei seiner 13 Stufen-Progie leider nix übrig bleibt?

 

Und das er dazu unbedingt eine Formel haben wollte?

 

Gruss H.D

 

Ja, habe ich gelesen.

 

Diese "Standardbegründung" überzeugt mich dennoch nicht.

 

Zu Verlustprogressionen wollte ich mich nicht wiederholen. Diese Progression frisst ihre Kinder.

 

Gruß

Starwind

bearbeitet Januar 25, 2022 von starwind

[Ropro]

Bravo auch dieses Thema wurde im Orkus des Blabla vergraben.

[starwind]

Gerade eben schrieb Ropro:

Bravo auch dieses Thema wurde im Orkus des Blabla vergraben.

 

Da Du dich offenkundig gestört fühlst, verziehe ich mich sogleich wieder. Die Sachfremdheit war mir nicht bewusst.

 

Starwind

[4-4Zack]

vor 30 Minuten schrieb sachse:

 

An derartigem Blödfug wie Elektroautos beteilige ich mich nicht.

[hemjo]

vor 2 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

Gegenwahrscheinlichkeit

Die Gegenwahrscheinlichkeit ist die W'keit, dass eine Chance nicht erscheint.

Das ist einfach der Rest zwischen der W'keit und 1.67,6:13=

Zum Ausrechnen zieht man nur die W'keit für's Erscheinen der Cance von 1 ab, oder wenn es Prozente sind, eben von 100%.

Die allgemeine Rechenvorschrift ist also 1 - p (sprich: eins minus p, auch bekannt als "eins weniger p", also 1 minus die W'keit).

Beispiel für das Nichterscheinen des ersten Dutzends:

1 - 0,324 = 0,676 (bzw. 67,6%), oder direkt in Prozent: 100% - 32,4% = 67,6%.

Für so eine Gegenw'keit schreibt man üblicherweise den Buchstaben q (weil in Mathe gerne aufeinanderfolgende Buchstaben für ähnliche Sachen verwendet werden).

Unser Dutzend erscheint also mit der Gegenw'keit q=1- 0,324 nicht, was eben 0,676 ergibt bzw. 67,6% nach der Kommaverschiebung für die Prozente.

Man kann das auch als W'keit für die beiden anderen Dutzende mitsamt Zero auffassen: Die W'keit dafür ist ja, wie oben gezeigt, 25/37 = 0,676 (denn die beiden anderen Dz haben zusammen 24 günstige Möglichkeiten und noch eine für Zero macht 25, von insgesamt 37).

Nach diesem Muster kann man für für jede denkbare Chance auch die Gegenw'keit ausrechnen

 

Gruss Hans

Es sind aber  13 Steigerungsstufen zur Verfügung,  wird jetzt noch die Gegenwahrscheinlichkeit

durch 13 dividiert, 67,6:13=5,2% , bedeutet das 5,2% Platzer.

Wenn ich in über 1000 Coup keinen Platzer habe, wieviel Platzer sind

dann ausständig?

Oder ist die Fragestellung falsch?

LG hemjo

[suchender]

vor 2 Stunden schrieb starwind:

 

Was für eine hässliche platt getretene Flunder.

Da muss der Anwichser Minderwertigkeitskomplex ja schon grenzenlos sein, wenn man eine solche stilistische Misskonstruktion in Betracht zieht.

 

Starwind

 

eigentlich ist das ja auch kein Auto für alte Männer

[hemjo]

Die Ergebnisse von Ropro ergeben in 1679 Angriffen,

das sind ca. 5037 Coup, wenn man durchschnittlich 3 Coup pro Angriff 

rechnet, 9 Platzer.

Das heißt, nach meinen gut 1000 Coup sind schon 2 Platzer überfällig.

Wir werden sehen, ob in der nächsten Testspielen der Ausgleich erfolgt.

[PinkEvilMonkey]

Am 24.1.2022 um 23:14 schrieb hemjo:

Hallo Cobra!

Die von dir erwähnten Überschneidungen und Wiederholungen 

wurden mehrfach erlebt.

Es gibt aber auch 7er Blöcke ohne Treffer.

Das fängt die Progression dann auf.

 

Das lange ausbleiben einer möglichen höheren Stufe, kann

ich mir noch nicht erklären. 

Durchschnittlich kommt jedes Dz gleich oft, aber es gibt Schwankungen

die mit der Länge der beobachteten Permanenz immer größer

werden können.

Wenn Treffer in der 13. Stufe kommen, dann kommen auch höhere Stufen.

Aber wie oft und in welchen Abständen. 

Es gibt dazu sicher Formeln das zu berechnen, aber mir fehlt die Fähigkeit. 

Es bleibt nur, weiter Testen.

LG hemjo

Nehmen wir mal folgendes an, du willst ausrechnen wie oft es vorkommt dass ein Dutzend 26x ausbleibt.
=1/((25/37)^26) = 26.718 also in einer Spielstrecke dieser Länge taucht im Schnitt (auf unendlich viele Coups der Ausbleiber der länge 26 (oder länger) so oft auf.
Ich habe hier die Umkehr (das 1/...) genommen damit es Coups sind eigentlich ist es die wahrscheinlichkeit: 0,000037428

1. GANZ WICHTIG das ist nicht der genaue Abstand, sondern das kann im 2. Coup kommen und dann wieder nicht ABER es kann eben auch häufiger und seltener kommen DENN:

2. das Ganze ist normalverteilt, heißt es fällt unter eine Glockenkurve mit Standardabweichung.
Die Standardabweichung Sigma berechnest du wie folgt:
Wurzel aus Erwartungswert x Gegenwahrscheinlichkeit
= (n*p*q)^(1/2)
= (E*q)^(1/2)
Wenn wir jetzt sagen wir wollen wissen was in  der 30fachen Menge der Coups so an Verteilung passiert:
= (30*26.718*0,000037428*0,99996258)^(1/2) 
=5,477127

(Da die Wahrscheinlichkeit hier so gering ist kannst du auch einfach nur die Wurzel aus 30 Ziehen das Ergebnis ist nur marginal anders)
DIe Zahl 30 sind Spielbanken mit 4 offenen Tischen und mit Dutzenden bzw Kolonnen, 5 Tage im Monat zu je 150 Coups 10 Jahre lang.

3. was heißt das jetzt:
Sigma ist die Standardabweichung
Sigma 1 ist der Bereich in dem 68,27% der Ereignisse liegen (also 30-5,477 bzw 30+5,477 Vorkommnisse)
Sigma 2 ist der Bereich in dem 95,45% der Ereignisse liegen (also 30-(2*5,477) bzw 30+(2*5,477) - bzw in dem weitere 27,2% der Ergebnisse liegen)
Sigma 3 umfasst 99,73% der Ereignisse liegen (also 30-(3*5,477) bzw 30+(3*5,477)
Jeweils hälftig eben bisser oder Schlechter. Allerdings ist das eine Kurve heißt um so näher am Mittelwert bzw an der nächsten Sigmagrenze der Wert liegt um so häufiger die Ballung.

4. du kannst daraus herauslesen dass du wenn du das genau 10 Jahre mit oben angegebener Frequenz machst mit 84,135% Wahrscheinlichkeit  mindestens 24,523x auf 26 Ausbleiber am Stück stoßen wirst. Mit 2,275% Wahrscheinlichkeit sogar auf 41x 26 Ausbleiber am Stück.

 

[PinkEvilMonkey]

vor 4 Stunden schrieb hemjo:

Es sind aber  13 Steigerungsstufen zur Verfügung,  wird jetzt noch die Gegenwahrscheinlichkeit

durch 13 dividiert, 67,6:13=5,2% , bedeutet das 5,2% Platzer.

Wenn ich in über 1000 Coup keinen Platzer habe, wieviel Platzer sind

dann ausständig?

Oder ist die Fragestellung falsch?

LG hemjo

EIgentlich wollte ich dass du es dir selbst berechnest.
Aber wenn es nur darum geht 13 Ausbleiber eines Dutzends zu berechnen bitteschön:

p= (25/37)^(13) = 0,006118
1/p = 163,5 Coups bis zu einem Platzer (im Schnitt)

heißt eigentlich sollten in 1.000 Coups sollten 6,12 Platzer sein

in welchem Sigmabereich bewegst du dich hier?
1 Jahr 5 Spieltage/Monat mit je 150 Coups aber mit Kolonnen und Dutzenden = 18.000 Coups
Standardabweichung ist hier
S = (18.000*0,006118*0,993882)^(1/2) = 10,46
Erwartungswert ist hier
E = 18.000*0,006118 = 110,24
du wärst also noch voll im Soll für Sigma 1 also für 84% aller fälle

Kürzer gedacht für deine 1.000 Coups
S = 2,4659
E = 6,118
Damit bist du bei Sigma -2,48 (E/S)
Das passiert dir also nur in 0,657% der Fälle wenn du 1.000 Coups damit spielst.

Standardnormalverteilungstabelle kannst du hier nachsehen


 

[hemjo]

Hallo PinkEvilMonkey!

 

Danke für die ausführliche Erklärung und Berechnung.

Trotzdem kenn ich mich nicht aus.

 

Es wurden 4 Spielabschnitte zu je 200 bis 300 Cuop ausgewertet. 

Vielleicht kommen in den nächsten, rund 1000 Coup, 4 Platzer,

dann ist die Sache klarer.

 

MfG hemjo 

 

[Cobra]

hallo  hemjo,

entschuldige bitte, dass ich mich ungefragt einmische.

Habe als Kind gelernt, dass ich nur antworten darf wenn man mich fragt.

 

Grau ist alle Theorie. ( nachgeplappert )

Seit gestern fahre ich einen Langzeittest.

Gleich zu Beginn musste ich 2x in unmittelbarer Folge Hasard spielen.

D.h. ich musste die zuvor ermittelten Satzzahlen mangels neuer X-X

getreu ihrer Abfolge nochmals zur Satzfindung heranziehen.

 

Mal sehen ob und wann sich die "Göre" namens Progi bockig zeigt.

Für diesen Fall werde ich die  "Göre" nicht gleich in die Wüste schicken

damit sie dort verdurstet.

Vielmehr werde ich -nur auf dem Papier natürlich- über Stufe 13 hinaus-

gehen um die Grenzen auszuloten.

 

Und schon höre ich das Geheul des Wolfsrudels, allen voran der Leitwolf: RÜCKOPTIMIERT.

 

Wenn ich mich im Forum umsehe und sehe wie locker dort teilweise mit Tausendern jongliert wird, 

sind 343 Stücke doch Peanuts um mit den Worten eines ehemaligen DB Chefs zu sprechen.

Puh, ein Bandwurmsatz.

 

MFG

Cobra

 

 

 

 

 

[sachse]

vor 30 Minuten schrieb Cobra:

mit den Worten eines ehemaligen DB Chefs zu sprechen.

 

Bin nicht ganz sicher aber war es nicht eher der Chef der Deutschen Bank?

DB ist die Abkürzung für "Deutsche Bahn".

[Cobra]

vor 2 Minuten schrieb sachse:

 

Bin nicht ganz sicher aber war es nicht eher der Chef der Deutschen Bank?

DB ist die Abkürzung für "Deutsche Bahn".

 

Du hast Recht sachse

Es war der Chef der Deutschen Bank

 

Gruß

Cobra